Конформизм

Не знаю, как кого, а меня бесит это : а что люди скажут? А стараюсь делать то , что хочу, конечно, если это не ущемляет прав др. людей... Но делаю, что хочу... К сожалению, я пока еще завишу от многих...
Как по мне, мудрый человек всегда сможет заставить других людей захотеть делать то, что ему надо...
Вот я - лесбиянка, моя девушка два месяца страдала: ведь так нельзя!!!
- Ты любишь меня?
- ДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- Тогда в ЧЕМ проблема??

Теперь мы вместе.... Наплевать, что думают другие, ведь иногда мы зпставляем их смотреть на эти вещи совсем по-иному, чем они смотрели на них До общения с нами...
Мы по-тихоньку меняем мир..
;-)

а я себя иногда в этом форуме чувствую белой вороной:)))
а вообще, мне нравятся белые вороны, обычно все такие посредственные серые, и встретить белую ворону, это как глоток свежего воздуха:)
я и в жизни одно время был белой вороной, а вообще, евли говорить о социальности, то можно затронуть такую тему, социальный статус человека, у всех он есть, есть лидеры, есть статисты, есть серые мышки, есть и вороны белые, все есть...вот я допустим очень часто менял свой социальный статус, а будучи человеком начитаным в данном вопросе, я замечал эти перемены, могу даже перечислить:белая ворона, любимец публики, красавчик(есть и такое ), серый "кардинал", статист, бунтарь, потом опять статист,скромник, и вконце любимец публики:)
всё это-термины, социального статуса, помнению какого то современого философа, правда имя его я не припомню ксожаленю...

Я вспомнил одну вещь. Во времена "развитого социализма" в печати и вообще в народе мещанство и обывательщина активно осуждались. Нонконформизм таким образом хотя бы на словах приветствовался, ведь это (совершенно очевидно) альтернатива приспособленчеству, соглашательству, жедалёким жизненным принципам - словом, всему тому, что присуще обывательщине. Вообще такие вещи были характерны для социалистического общества, ведь оно практически было "белой вороной" на карте мира. А теперь господ мещан по духу уважительно называют "средним классом", для них прописывают стиль жизни, стиль поведения, называют этот класс опорой государства... В США опора на средний класс (не материальная, а моральная) привела к очевидному духовному упадку - там в большинстве своём люди недалёкие, не видящие дальше собственного носа. К нам это веяние катится со страшной силой.......

Я бы в ответ на это сказала, что, на мой взгляд, всё было наоборот. Декларируя борьбу с мещанством и пошлостью (фельетоны, "Крокодилы" и т.п.), советское общество преследовало любого за "инакость". В отличие от американского. В США можно было быть музыкантом-бунтарем, и стать знаменитым, богатым - продолжая протестовать, или же сыто успокоившись. У нас, во многом, партия решала, что народу слушать, а что - "классово чуждо". Вы мне назовете имена советских бунтарей? Истинно буйные плохо кончили. А те, кто добился и официального признания (скажем, Высоцкий), при всем моем уважении, просто умели сдерживаться и... не лезть на рожон.
По-моему, одна из главных причин поражения СССР в противостоянии с США - то, что американцы позволяли куда бОльшую инициативу своим согражданам. Хоть политическую, хоть бытовую. А в СССР старательно выращивали безропотное стадо. И вырастили. Я не хочу сказать, что все такие. Нет. Но - мещан большинство, особенно среди старших поколений, и именно они заставляют инакомыслящих чувствовать себя изгоями.
Жаль, но даже среди молодых людей непросто приживается мысль: правда НЕ всегда одна. По одному вопросу, возможны несколько правильных мнений. Однако, даже на этом форуме мы сплошь и рядом видим споры и оскорбления - там, где можно было просто "разойтись", признав право друг друга на собственное мнение.

Конформизм, говорите?
Например, если девушка решила покрасить волосы в ненормальный цвет - красный, зеленый, фиолетовый, - а ее все отговаривают, в том числе, и довольно агрессивно. Отказаться - конформизм.
Парень хочет отрастить длинные волосы. На него начинают бычиться гопники. Мама говорит, что это странно. Случается, его где-нибудь обзовут пи##ром. Постричься из-за этого - конформизм.
Парень слушал рэп. Но в его небольшом городе, как и много где сейчас по России, большинство ровесников - гопники, ходят в спортивных штанах и слушают блатной шансон. Парень помыкался, да и стал таким же... Конформизм.
Человек строит себе мотоцикл, когда все вокруг считают, что это баловство и мальчишество, а надо купить "восьмерочку". Сделать так, как говорят эти "все" - конформизм.
Человеку чужды "идеалы" данной конкретной партии. Но, чтобы сделать карьеру, надо в нее вступить. Это - конформизм.

Молодой человек - металлист (панк, байкер, рэппер - не важно). Он одевается соответственно. Но, детство кончилось, надо идти работать. А на работу надо ходить в костюме - немытый хайер, косуха, шорты, бандана - все эти цацки здесь неуместны. Будет ли компромиссом привести себя в порядок? Или он будет нон-конформистом, если продолжит жить за счет родителей?
Приводить примеры, когда необычное поведение человека впрямую задевает законные интересы окружающих, я не буду - и так понятно, что вежливость и уважение окружающих - не есть конформизм.

Бывают ситуации, когда спорить нет никакого смысла: ты просто решаешь, как поступишь сам. Мнение приличных людей можно выслушать. Но не обязательно ему беспрекословно следовать.
Иногда компромисс необходим. Упрямство же - поведет по дороге разочарований.
Всё индивидуально. Думаю, стоит рассматривать конкретные примеры.

Мне кажеться, что не стоит так конкретизировать..Белая ворона - это состояние души..-: ))

... А те, кто добился и официального признания (скажем, Высоцкий), при всем моем уважении, просто умели сдерживаться и... не лезть на рожон...

Простите, но с этим именно примером согласиться никак не могу... Да и не я один...
..Белая ворона - это состояние души..

Сергей Каплан

На смерть В.С.Высоцкого

Белая ворона
гордо шла по склону
той горы,
где, засев на кронах,
черные вороны
медленно точили топоры.
Белая ворона
белую корону
берегла,
белая ворона
по крутому склону
до своей вершины гордо шла.
Черные вороны,
наточив на кронах
топоры,
налетели тучей -
смертью неминучей,
топоры и скоры и остры.
Белую ворону
с честью похоронит
воронье!
И потом на кроне
сволочье воронье
пару слез проронит
за нее.

1980

Я не хочу дискутировать конкретно о Высоцком.
Просто, те, кто действительно шли наперекор, оказывались в сумасшедшем доме, тюрьме или могиле. И при Брежневе тоже, не только при Хозяине.

Речь, в конце концов, не совсем об этом...
А о "белых воронах" в целом...
Так всегда ли компромисс - это конформизм? Или есть еще и ситуации, когда против ветра кое-что делать бессмысленно?..

Я не хочу дискутировать конкретно о Высоцком.
Просто, те, кто действительно шли наперекор, оказывались в сумасшедшем доме, тюрьме или могиле. И при Брежневе тоже, не только при Хозяине.

Я еще хорошо помню, что было при Брежневе... И даже был знаком с людьми, побывавшими в те времена или в тюрьме, или в дурке, не говоря уж о повседневных преследованиях за убеждения и/или творчество...
Но речь сейчас действительно не об этом.
Речь, в конце концов, не совсем об этом...
А о "белых воронах" в целом...
Так всегда ли компромисс - это конформизм? Или есть еще и ситуации, когда против ветра кое-что делать бессмысленно?..
Нет, компромисс - не всегда конформизм.
Более того, следуя из принципа "никогда не говори никогда", осмелюсь утверждать, что нет ни одного абсолютно бескомпромиссного человека, как и абсолютного конформиста тоже нет...
И еще. Я бы все же разделил понятия "бессмысленно" и "не имеет смысла"....

Есть то ли в биологии, то ли в зоологии, уж простите не помню где, такой термин или понятие ( и этого блин не помню ) МИМИКРИЯ, то есть приспосабливаемость к окружающей среде. Но 100% мимикрия доступна немногим, а это может значить только одно. Что все мы с вами в той или иной степени "белые вороны". Просто у некоторых это проявлено значительно сильнее чем у окружающих. Мне более интересна причина этой "зачительности". Ведь вот тут приплели Высоцкого, я часто слыщал что за это хвалили Макаревича, БГ и прочих. А если все они просто вот такие? Вот такие и всё? И не в силу каких то причин и желания быть бунтарём и радиально непохожим. А вот Ваня Пупкин такой и всё, так что ж его надо теперь обзывать "серостью"? Леди джельтмены по моему Вы просто высасываете тему "из пальца" и всё.. Ещё раз хочу сказать, все мы с вами "белые вороны" в той или иной степени...

Два возражения. Во-первых, мы не договорились о терминах (как всегда), и поэтому точка зрения Snakerа тоже имеет место быть. Но - конечно же мы все белые вороны, но некоторые "белее" других. Во-вторых, никто не говорит о сознательном эпатаже публики, речь всё-таки идёт об отстаивании своей позиции даже в том случае, когда окружение стоит на позициях прямо противоположных.

Маленькая история в тему.
Торчал я как-то на больничке в "Матросской Тишине". Больничные хаты, сами понимаете - спец: народу мало, тихо, спокойно, вертухи не беспокоят..
А заняться толком нечем; из 9 человек в камере - 6 наркотов, они вмажутся днем - и до вечера в прострации. И решил я учить английский, благо в школе учил совершенно другой язык.
Прислали мне из дома 2 тома Бонка, тетради, все честь по чести. И стал я проводить дни напролет с учебником в руках, каждый божий день. Народ болтает о том о сем, дороги ставит, с девками на нижних этажах перекрикивается, - короче, развлекается как может, - а я читаю, пишу потихоньку.. Они меня дергают:
- Серега, ты крышей поехал? Ты че, ботан?!
"Да,- говорю, - ботан. Вы тут проторчите лет по 5-7, а чему научитесь? Как заточки под шконкой ныкать? Дома ни шконок, ни заточек нет. А язык нужен."
Ну, посмотрели на меня, вежливо покрутили пальцем у виска и больше с вопросами не лезли. Но..
К Новому Году нарки наши героин себе достали, а мы, нормальные, водку так и не нашли. Всю Матросску перевернули, смотрящему писали (больничка все-таки, туда все в первую очередь), - безрезультатно.. А под нами была хата СПИДовых, негров, они самогон гнали. Они, не мы. Как говорится: близок локоть, да не укусишь. Вот и решили их попросить поделиться. А кто просить будет, они же по-русски ни бельмеса? И тут мой тощий английский и пригодился. Как я с решки орал на всю тюрьму по-английски - надо было видеть!
Самогона нам эти черти так и не дали, правда...
Но когда я уезжал оттуда, меня провожали чуть ли не с оркестром. И заметьте: это не простые гопники были, а нормальные бандюки. Вот вам и "белая ворона"..

Во-вторых, никто не говорит о сознательном эпатаже публики, речь всё-таки идёт об отстаивании своей позиции даже в том случае, когда окружение стоит на позициях прямо противоположных.
Чем в данный момент руководствуется "белая ворона"?..Может проще все бросить и быть, как все ?

Проще, наверное, поэтому многие так и поступают. Но часто такие поступки оборачиваются трагедиями - например, человек отказывает себе в жизненном поиске и примиряется с нелюбимой профессией - через некоторое время начинается тотальное разочарование во всём. Или - девушка, отчаявшись встретить свою судьбу, выходит замуж за первого встречного (тем более, если окружающие давят на неё разговорами типа "замуж тебе давно пора!") - и мается всю жизнь отттого, что в её жизни нет любви...

Возможно, стОит пойти против мнения толпы, чтобы пусть и непростой ценой, но отвоевать себе счастье....

Возможно, стОит пойти против мнения толпы, чтобы пусть и непростой ценой, но отвоевать себе счастье....
Счастье - это сильно сказано..Я бы сказала немного по другому..
..Важно в жизни не идти против себя, против своего мнения, потому-что, это грозит потерей себя, как личности и вливание в серую стойкую массу..Если бы не оригинальные мнения и поведения людей, то жизнь превратится в рутину...

Есть хорошая поговорка:

"Лучше сделать и жалеть, чем жалеть, что не сделал".

ЛАКИ!
Но, ведь следовать всегда только собственному мнению не значит отринуть серость. Не все гении, и не каждая мысль претендует на орден таланта... Да простят мне столь неуместный каламбур.

А разве все "белые вороны" гении? Я и не утверждала, что если мнение оригинально, то оно талантливо.

А разве все "белые вороны" гении? Я и не утверждала, что если мнение оригинально, то оно талантливо.
у белых ворон есть то, что нету у серых ворон, а именно-ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ, ненадо это путать с гениальностью, хотя гениальные люди часто страдаюли одиночеством, очень часто, благо я знаю о чём говорю, незря читал "Психологические экскизы из истории" там очень информативно, с психиатрической точки зрения, объяснялось про таких людей, там ещё и про тиранов и десподов писалось, но это уже другое....
Люди простые, обижаются словам "серые" " посредственные" они чувствуют себя неполноценно перед белыми воронами, так как перед ними, они на уровне подсознания, ощущают некоторое преимущество, и на том же уровне подсознания, считают себя "серыми" перед такими людьми...отсюда и одиночество "белых ворон"...надеюсь я понятно объяснил, ведь книга два тома по 800 страниц, довольно таки трудно всё это уместить в паре строчек.

..Люди простые обижаются словам "серые",
"посредственные", они чувствуют себя неполноценно перед белыми воронами, они на уровне подсознания ощущают некоторое преимущество, и на том же уровне подсознания считают себя "серыми" перед такими людьми...отсюда и одиночество "белых ...

Не всегда. Возьми за пример ту же девственность, не раз на форуме обсуждаемую.

Мне, к примеру, совершенно не нужно быть девственником в 30 лет, даже при условии, что я понимаю причины других для такого решения. И людей, являющихся таковыми, я с полным правом считаю "белыми воронами". Но я не считаю себя серой вороной, потому как чувствую именно свое преимущество.

Хотя это пример, больше говорящий о так называемой морали, т.е. довлеющему мнению большинства.

Другое дело, когда где-нибудь в компании все участники, скажем, мажутся героином, а ты один не колешься. Вроде бы всем хорошо, и тебя не понимают, - мол, вот идиот, такой кайф пропускает, - но мыслишки все же точат: "он здоровый будет, а я сдохну через 5 лет..". Вот тут-то "белая ворона" и становится сильнее серых.