Конформизм
Flam
Новичок
7/2/2004, 5:53:09 AM
Сказано очень правильно, но если бы не было "белых ворон" , не было бы и прогресса, новой музыки, новых течений...и многого другого.
Я скорее имел ввиду бунт ради бунта: панк отливает в лифте не для самовыражения - это протест против нормативного давления общества. Самовыражение - это не вандализм, не эпатаж и не метание бисера перед свиньями.
что-то вспомнилось:
Не прости, не помилуй и не пожалей -
Если бисер метать, то свинцовым дождем!
Не проси! А особенно - тех, кто сильней.
До конца своих дней тогда станешь рабом!
Nicodimus
Я скорее имел ввиду бунт ради бунта: панк отливает в лифте не для самовыражения - это протест против нормативного давления общества. Самовыражение - это не вандализм, не эпатаж и не метание бисера перед свиньями.
что-то вспомнилось:
Не прости, не помилуй и не пожалей -
Если бисер метать, то свинцовым дождем!
Не проси! А особенно - тех, кто сильней.
До конца своих дней тогда станешь рабом!
Nicodimus
Unicorn
Мастер
7/4/2004, 1:34:21 PM
Вспомнил ещё одну цитату - "Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас..." Неужели это только слова, метафора?
Возможно, уважаемые форумчане вспомнят ситуации, в которых они повели себя как нонконформисты (или наоборот), и как эти ситуаци оценивались ими самими и их окружением....
Возможно, уважаемые форумчане вспомнят ситуации, в которых они повели себя как нонконформисты (или наоборот), и как эти ситуаци оценивались ими самими и их окружением....
ЛАКИ
Грандмастер
7/4/2004, 2:14:12 PM
Но ты же понимаешь, что прогнуться многим проще и удобнее...чем что-то прогибать.
Ларри
Профессионал
7/4/2004, 2:21:55 PM
Но ты же понимаешь, что прогнуться многим проще и удобнее...чем что-то прогибать.
Как ни странно, на тех кто прогибает, смотрят либо с завистью, либо с недоумением. В обществе, где главный принцип ЧЧВ таких очень не любят.Зачастую их просто "едят". И вот дилема-быть серой массой, делать как все, или идти по своей дороге что бы тебя в итоге уничтожили(морально, материально)...
Существует ли некая Золотая Середина в данном вопросе?
Как ни странно, на тех кто прогибает, смотрят либо с завистью, либо с недоумением. В обществе, где главный принцип ЧЧВ таких очень не любят.Зачастую их просто "едят". И вот дилема-быть серой массой, делать как все, или идти по своей дороге что бы тебя в итоге уничтожили(морально, материально)...
Существует ли некая Золотая Середина в данном вопросе?
Unicorn
Мастер
7/4/2004, 3:05:02 PM
.....И вот дилема-быть серой массой, делать как все, или идти по своей дороге что бы тебя в итоге уничтожили(морально, материально)...
Существует ли некая Золотая Середина в данном вопросе?
Я думаю, должно быть умение уступать в мелочах ради реализации главной цели. Для этого нужна мудрость и даже - в ряде случаев - хитрость. Но таким искусством не все владеют.
Если же речь касается принципиальных вопросов и решений, в которых нет иного выхода, чем идти напролом, то тогда встаёт выюор "или - или". И тут уже от человека зависит, пойдёт ли он на поводу у толпы в угоду собственной безопасности или ринется против течения, рискуя потерять понимание, но обрести святую цель. Дай нам Бог всем мужества, если волею судьбы мы будем поставлдены в такую ситуацию...
Тотальный конформизм, на мой взшляд, приводит к тупику в развитии общества. Если главный лозунг нашей жизни "делай, как все", то эталоном правильности и образцом для подражания становится ПОСРЕДСТВЕННОСТЬ, соглашательски влачащая своё существование и плывущая по течению. Все выдающиеся завоевания и открытия человечества неизбежно сталкивались с непониманием со стороны обывателей и были оценены обществом много позже.
Существует ли некая Золотая Середина в данном вопросе?
Я думаю, должно быть умение уступать в мелочах ради реализации главной цели. Для этого нужна мудрость и даже - в ряде случаев - хитрость. Но таким искусством не все владеют.
Если же речь касается принципиальных вопросов и решений, в которых нет иного выхода, чем идти напролом, то тогда встаёт выюор "или - или". И тут уже от человека зависит, пойдёт ли он на поводу у толпы в угоду собственной безопасности или ринется против течения, рискуя потерять понимание, но обрести святую цель. Дай нам Бог всем мужества, если волею судьбы мы будем поставлдены в такую ситуацию...
Тотальный конформизм, на мой взшляд, приводит к тупику в развитии общества. Если главный лозунг нашей жизни "делай, как все", то эталоном правильности и образцом для подражания становится ПОСРЕДСТВЕННОСТЬ, соглашательски влачащая своё существование и плывущая по течению. Все выдающиеся завоевания и открытия человечества неизбежно сталкивались с непониманием со стороны обывателей и были оценены обществом много позже.
Ларри
Профессионал
7/4/2004, 3:13:39 PM
.....И вот дилема-быть серой массой, делать как все, или идти по своей дороге что бы тебя в итоге уничтожили(морально, материально)...
Существует ли некая Золотая Середина в данном вопросе?
Я думаю, должно быть умение уступать в мелочах ради реализации главной цели. Для этого нужна мудрость и даже - в ряде случаев - хитрость. Но таким искусством не все владеют.
Если же речь касается принципиальных вопросов и решений, в которых нет иного выхода, чем идти напролом, то тогда встаёт выюор "или - или". И тут уже от человека зависит, пойдёт ли он на поводу у толпы в угоду собственной безопасности или ринется против течения, рискуя потерять понимание, но обрести святую цель. Дай нам Бог всем мужества, если волею судьбы мы будем поставлдены в такую ситуацию...
Тотальный конформизм, на мой взшляд, приводит к тупику в развитии общества. Если главный лозунг нашей жизни "делай, как все", то эталоном правильности и образцом для подражания становится ПОСРЕДСТВЕННОСТЬ, соглашательски влачащая своё существование и плывущая по течению. Все выдающиеся завоевания и открытия человечества неизбежно сталкивались с непониманием со стороны обывателей и были оценены обществом много позже.
идею понял =) тактическое поражение для стратегической победы =)
Главное не переусердствовать. имхо, если уж идти на принцып, так уж ни в чем не уступать....
Что касается тупика общества, так это спасибо родному государству......... из долго и упорно пытаюстя сделать винтики системы... следствие-тотальное отупение народных масс.... надо менять государственную систему,дабы изменить что-то...
Существует ли некая Золотая Середина в данном вопросе?
Я думаю, должно быть умение уступать в мелочах ради реализации главной цели. Для этого нужна мудрость и даже - в ряде случаев - хитрость. Но таким искусством не все владеют.
Если же речь касается принципиальных вопросов и решений, в которых нет иного выхода, чем идти напролом, то тогда встаёт выюор "или - или". И тут уже от человека зависит, пойдёт ли он на поводу у толпы в угоду собственной безопасности или ринется против течения, рискуя потерять понимание, но обрести святую цель. Дай нам Бог всем мужества, если волею судьбы мы будем поставлдены в такую ситуацию...
Тотальный конформизм, на мой взшляд, приводит к тупику в развитии общества. Если главный лозунг нашей жизни "делай, как все", то эталоном правильности и образцом для подражания становится ПОСРЕДСТВЕННОСТЬ, соглашательски влачащая своё существование и плывущая по течению. Все выдающиеся завоевания и открытия человечества неизбежно сталкивались с непониманием со стороны обывателей и были оценены обществом много позже.
идею понял =) тактическое поражение для стратегической победы =)
Главное не переусердствовать. имхо, если уж идти на принцып, так уж ни в чем не уступать....
Что касается тупика общества, так это спасибо родному государству......... из долго и упорно пытаюстя сделать винтики системы... следствие-тотальное отупение народных масс.... надо менять государственную систему,дабы изменить что-то...
ЛАКИ
Грандмастер
7/4/2004, 10:20:29 PM
Ппежде чем менять систему....надо меняться самому обществу....ИМХО
Ларри
Профессионал
7/4/2004, 10:32:39 PM
Ппежде чем менять систему....надо меняться самому обществу....ИМХО
Если государство статично, статично и общество... а если общество претерпевает изменения,а государство не меняется, получается то, что мы лицезрели в октябре 1917 года.
Если государство статично, статично и общество... а если общество претерпевает изменения,а государство не меняется, получается то, что мы лицезрели в октябре 1917 года.
Unicorn
Мастер
7/4/2004, 10:55:28 PM
Ларри. как это ни прискорбно, но выходит, что ЛЮБОЕ общество и любая социальная системя довлеют над индивидуумом, так или иначе. В каждом обществе есть свои неписанные правила, и если человек нарушает их, он становится автоматически "белой вороной". Сосотояние несвободы от оьщественной регламентации наблюдается не только у нас, но и в очень благополучных, обеспеченных и демократических странах.Один из примеров - США, где, при всей декларированной демократии, существуют, скажем, неписанные нормы внешнего поведения в зависимости от дохода гражданина. Не случайно американец, получающий серьёзное повышение по службе или наследующий крупное состояние, меняет в своей жизни всё - от дома и автомобиля до друзей и круга общения. А почему? Да нарушь он эти правила - и окружающие будут показывать на него пальцем и крутить тем же пальцем у виска.....
Ларри
Профессионал
7/4/2004, 11:04:59 PM
Ларри. как это ни прискорбно, но выходит, что ЛЮБОЕ общество и любая социальная системя довлеют над индивидуумом, так или иначе. В каждом обществе есть свои неписанные правила, и если человек нарушает их, он становится автоматически "белой вороной". Сосотояние несвободы от оьщественной регламентации наблюдается не только у нас, но и в очень благополучных, обеспеченных и демократических странах.Один из примеров - США, где, при всей декларированной демократии, существуют, скажем, неписанные нормы внешнего поведения в зависимости от дохода гражданина. Не случайно американец, получающий серьёзное повышение по службе или наследующий крупное состояние, меняет в своей жизни всё - от дома и автомобиля до друзей и круга общения. А почему? Да нарушь он эти правила - и окружающие будут показывать на него пальцем и крутить тем же пальцем у виска.....
в любом случае, человек остается человеком только до тех пор, пока он находится в социуме.
в любом случае, человек остается человеком только до тех пор, пока он находится в социуме.
Unicorn
Мастер
7/5/2004, 1:04:30 AM
в любом случае, человек остается человеком только до тех пор, пока он находится в социуме.
Вот в этом-то и парадокс - человек существо общественное, но зачастую общество и тормозит его рост, нивелирует индивидуальность. Прямо как по Гегелю - единство и борьба противоположностей
Вот в этом-то и парадокс - человек существо общественное, но зачастую общество и тормозит его рост, нивелирует индивидуальность. Прямо как по Гегелю - единство и борьба противоположностей
Ларри
Профессионал
7/5/2004, 1:07:07 AM
в любом случае, человек остается человеком только до тех пор, пока он находится в социуме.
Вот в этом-то и парадокс - человек существо общественное, но зачастую общество и тормозит его рост, нивелирует индивидуальность. Прямо как по Гегелю - единство и борьба противоположностей
а вы чего хотели, дорогой товарищ....
Жизнь состоит из трудностей и их преодоления.... Да...общество, пожалуй, самая большая "трудность"...
Вот в этом-то и парадокс - человек существо общественное, но зачастую общество и тормозит его рост, нивелирует индивидуальность. Прямо как по Гегелю - единство и борьба противоположностей
а вы чего хотели, дорогой товарищ....
Жизнь состоит из трудностей и их преодоления.... Да...общество, пожалуй, самая большая "трудность"...
DELETED
Акула пера
7/5/2004, 8:53:43 PM
Краткий ответ на исходный вопрос. В чем-то, конечно, конформист. Но не во многом. В целом мне в достаточной степени наплевать "что будет говорить княгиня Марья Алексевна..." и намного ближе "я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал...". Тем не менее, практически невозможно быть в обществе и быть полностью свободным от его условностей. Просто стараюсь, чтобы этим условностям следовать так редко, как только возможно. Исключение - те, которые мне САМОМУ кажутся разумными. Этим, естественно, следую...
ЛАКИ
Грандмастер
7/5/2004, 9:10:39 PM
На сколько тебе самому удобно плыть против течения ?-: )))
DELETED
Акула пера
7/5/2004, 9:33:00 PM
Персонально мне - нравится... Другое дело - именно в том, что иногда "накладно". Финансово, по нервам - многое. Но САМ себя так лучше чувствую.. В общем - вариация на тему: "за все надо платить" и "могу ли я себе это позволить?"
ЛАКИ
Грандмастер
7/6/2004, 3:08:54 AM
Очень интересно -: ))) А меняется ли отношение окружающих к тебе и как ты это воспринимаешь?
DELETED
Акула пера
7/6/2004, 2:38:16 PM
Конечно. И "в разную сторону"... Некоторые начинают больше уважать за независимость взглядов и поступков, реакция других ровно обратная - "выпендрежник, много о себе думающий"....
ЛАКИ
Грандмастер
7/14/2004, 12:47:46 PM
Это на тебя влияет в моральном плане и меняет-ли это твое отношение к людям ?
DELETED
Акула пера
7/14/2004, 6:58:34 PM
Два года назад я очень был зависим от общественного мнения, ужасно боялся, что кто-тол что-то обо мне может подумать. И поэтому занимал почетное место аут-сайдера.
Потом у меня в голове произошел переворот, и мне стало плевать, что обо мне подумает большинство людей. Для меня стало важно только мнение нескольких близких мне человек, а они (эти близкие люди) меня поддерживают всегда. Так вот, когда я перестал трястись что кто-то обо мне что-то скажет, мой рейтинг популярности стал расти просто на глазах!
Даже нашел себе новых друзей, которых раньше боялся.
Потом у меня в голове произошел переворот, и мне стало плевать, что обо мне подумает большинство людей. Для меня стало важно только мнение нескольких близких мне человек, а они (эти близкие люди) меня поддерживают всегда. Так вот, когда я перестал трястись что кто-то обо мне что-то скажет, мой рейтинг популярности стал расти просто на глазах!
Даже нашел себе новых друзей, которых раньше боялся.
Мерлин
Грандмастер
7/15/2004, 4:10:39 AM
Быть "белой вороной" в обществе тяжело, их простто не любят, не любят тех, кто выделяется из толпы, имеет индивидуальность!
Вот тут перед человеком и встает выбор, пойти на поводу у толпы и пойти на сделку с собственной совестью, либо взять на себя бремя плыть против течения и отстаивать свое мнение! ( у Высоцкого есть хорошая песня по этому поводу) . Многие поддаются общественному мнению и погружаются в серый поток, некоторые пытаются выбраться из него, но гибнут в неравной схваткой с системой! И лишь еденицы запвоевывают себе право на жизнь по своему разумению и в результате обретают всеобщее уважение и почет!
Так вот я думаю, что именно некоторые и еденицы, о которых я написал выше, достойны намного большего уважения, чем остальные многие.
Вот тут перед человеком и встает выбор, пойти на поводу у толпы и пойти на сделку с собственной совестью, либо взять на себя бремя плыть против течения и отстаивать свое мнение! ( у Высоцкого есть хорошая песня по этому поводу) . Многие поддаются общественному мнению и погружаются в серый поток, некоторые пытаются выбраться из него, но гибнут в неравной схваткой с системой! И лишь еденицы запвоевывают себе право на жизнь по своему разумению и в результате обретают всеобщее уважение и почет!
Так вот я думаю, что именно некоторые и еденицы, о которых я написал выше, достойны намного большего уважения, чем остальные многие.