КАВКАЗ

(Искатель наслаждений @ 15.07.2011 - время: 15:51) Нет, не поэтому. Чтобы во-первых довести умственный уровень "колонизируемых" до уровня "колонизаторов", а во-вторых - если повезет, то изменить менталитет первых. При разности менталитета и умственного уровня мирно и спокойно сосуществовать НЕЛЬЗЯ, так не бывает.
Искатель наслаждений, основаная масса населения и Британии и Российской империи не отличалась высоким уровнем интеллекта. Или ты думаешь что крепостной был более образованным чем горцы? Да и минталитет тоже не радовал...

(rattus @ 15.07.2011 - время: 16:37) основаная масса населения и Британии и Российской империи не отличалась высоким уровнем интеллекта. Или ты думаешь что крепостной был более образованным чем горцы?
Везде основная масса населения не отличается высоким интеллектом. Печально, но факт.
К тому же интеллект и образованность - вещи суть разные. Интеллект - от Бога

(ps2000 @ 15.07.2011 - время: 16:47) Везде основная масса населения не отличается высоким интеллектом. Печально, но факт.
К тому же интеллект и образованность - вещи суть разные. Интеллект - от Бога
Думаете основная масса крепостных Российской империи десятилетку заканчивала или знала хотя бы две буквы?
Да и в Британии простой люд тоже образованностью не отличался.

(rattus @ 15.07.2011 - время: 16:58) Думаете основная масса крепостных Российской империи десятилетку заканчивала или знала хотя бы две буквы?
на основании чего Вы сделали вывод что я так считаю?

(Искатель наслаждений @ 15.07.2011 - время: 15:35) В-третьих, о какой культуре и цивилизации чеченцев, ингушей, кабардинцев, абхазцев и др. может идти речь? У них разве было централизованное государство, у них разве было единство в нациях?
Это ж какое извращённое мышление надо иметь, чтобы считать наличие централизованного государства и единства в нациях НЕОБХОДИМЫМ условием культурности и цивилизованности.

Есть народы, которым не нужен этот костыль. Они и без него сохраняют человеческий облик. А некоторые без него никак не могут. И мне кажется, что вторые - менее развиты, чем первые.

(zLoyyyy @ 15.07.2011 - время: 18:25) Это ж какое извращённое мышление надо иметь, чтобы считать наличие централизованного государства и единства в нациях НЕОБХОДИМЫМ условием культурности и цивилизованности.
Византийское. Хотя те считали славян дикими варварами не глядя есть у тех государство или нет.

(zLoyyyy @ 15.07.2011 - время: 18:25) (Искатель наслаждений @ 15.07.2011 - время: 15:35) В-третьих, о какой культуре и цивилизации чеченцев, ингушей, кабардинцев, абхазцев и др. может идти речь? У них разве было централизованное государство, у них разве было единство в нациях?
Это ж какое извращённое мышление надо иметь, чтобы считать наличие централизованного государства и единства в нациях НЕОБХОДИМЫМ условием культурности и цивилизованности.

Есть народы, которым не нужен этот костыль. Они и без него сохраняют человеческий облик. А некоторые без него никак не могут. И мне кажется, что вторые - менее развиты, чем первые.
Ну и какие же это народы? Хоть один назовите, чтоб оставался НЕЗАВИСИМЫМ в первобытно-феодальном состоянии, никогда не имея государства - и при этом высоко стоял по уровню развития? Если вы опять евреев своих начнете в пример приводить - ну так извините, евреи перенимают менталитет народов той страны, где живут, охотно ассимилируются, и не пытаются свой устав внести в чужой монастырь...

(Искатель наслаждений @ 15.07.2011 - время: 19:23) Ну и какие же это народы? Хоть один назовите, чтоб оставался НЕЗАВИСИМЫМ в первобытно-феодальном состоянии
А шо єто за состояние такое первобытно-феодальное? ну так извините, евреи перенимают менталитет народов той страны, где живут, охотно ассимилируются,Вы бы сначала немного в понятиях разбирались. Ну как же они ассимилируються если на протяжении тысячелетий сохраняют свою культуру и религию?

(rattus @ 15.07.2011 - время: 16:37)
Искатель наслаждений, основаная масса населения и Британии и Российской империи не отличалась высоким уровнем интеллекта. Или ты думаешь что крепостной был более образованным чем горцы? Да и минталитет тоже не радовал...
Если ты под интеллектом имеешь в виду только набор школьно-институтских знаний - ты ошибаешься. Те же ацтеки были офигеть какими астрономами, однако их победили "примитивные" испанцы, хоть и не настолько сведущие в астрономии и прочих науках, но которые еще много веков назад научились плавить железо, знали колесо, порох и т.д.
Горцы твои, которых ты пытаешься тут возвысить над русскими, не обладали никакими технологиями, не обладали соответствующих для появления этих технологий знаниями, не имели промышленности, не имели профессиональной армии. Или ты считаешь, что раз некоторые из горцев получили хорошее образование в лучших медресе Востока и даже умели читать Коран, умели пользоваться купленным или трофейным огнестрельным оружием - то значит были образованными и не отсталыми в сравнении с русскими?

Насчет менталитета - не знаю как тебе, но меня гораздо больше радовал менталитет русских, чем горских народов. Ибо что такое менталитет горских народов - мир уже видел, на примере Буденновска, "Норд-Оста" и т.п.

(rattus @ 15.07.2011 - время: 19:29) (Искатель наслаждений @ 15.07.2011 - время: 19:23) Ну и какие же это народы? Хоть один назовите, чтоб оставался НЕЗАВИСИМЫМ в первобытно-феодальном состоянии
А шо єто за состояние такое первобытно-феодальное? ну так извините, евреи перенимают менталитет народов той страны, где живут, охотно ассимилируются,Вы бы сначала немного в понятиях разбирались. Ну как же они ассимилируються если на протяжении тысячелетий сохраняют свою культуру и религию?
Это нынешние российские евреи, что-ли, которых ежедневно по всем каналам отечественного ТВ показывают, сохранили свои культуру и религию? Может еще и в синагогу ходят, и свинину не едят?

Первобытно-феодальное состояние - термин не научный, в словарях его можно не искать. Но другого слова для обозначения например уровня горских народов до "русской колонизации" я и подобрать не могу...

(Искатель наслаждений @ 15.07.2011 - время: 19:40) Ибо что такое менталитет горских народов - мир уже видел, на примере Буденновска, "Норд-Оста" и т.п.
Странно, ті думаешь мир судит об минталитете целіх народов исходя из того, что совершили некоторіе представители єтих народов? Горцы твои, которых ты пытаешься тут возвысить над русскими, не обладали никакими технологиями, не обладали соответствующих для появления этих технологий знаниями, не имели промышленности, не имели профессиональной армии.Ты считаешь что монголо-татары были более развиты чем славяне? Ведь у монголо-татар и армия была намного профессиональноей чем княжеские дружины и технологии у них были и оружие намного лучше чем у славян. Или ты считаешь что славяне которых иностранцы научили строем ходить, создали им промышленность и дали технологии более развиты чем горцы?
А представляешь, "дикие армяне" создали свою культуру ещё в те времена когда предки славян по пещерам сырое мясо ели и огня боялись.

(rattus @ 15.07.2011 - время: 19:49) (Искатель наслаждений @ 15.07.2011 - время: 19:40) Ибо что такое менталитет горских народов - мир уже видел, на примере Буденновска, "Норд-Оста" и т.п.
Странно, ті думаешь мир судит об минталитете целіх народов исходя из того, что совершили некоторіе представители єтих народов? Горцы твои, которых ты пытаешься тут возвысить над русскими, не обладали никакими технологиями, не обладали соответствующих для появления этих технологий знаниями, не имели промышленности, не имели профессиональной армии.Ты считаешь что монголо-татары были более развиты чем славяне? Ведь у монголо-татар и армия была намного профессиональноей чем княжеские дружины и технологии у них были и оружие намного лучше чем у славян. Или ты считаешь что славяне которых иностранцы научили строем ходить, создали им промышленность и дали технологии более развиты чем горцы?
А представляешь, "дикие армяне" создали свою культуру ещё в те времена когда предки славян по пещерам сырое мясо ели и огня боялись.
1. На российском форуме, если не ошибаюсь, желательно общение на русском языке, разве нет? На мове, английском, монгольском и любом другом на соответствующих форумах говори.

2. "Менталите́т. м. Мироощущение, мировосприятие, определяющееся народно-национальными обычаями, образом жизни, мышлением, нравственностью" (словарь Ожегова). Это не поступки конкретных людей, даже отбросов общества - это ОПРАВДАНИЕ целым народом таких поступков, считающего, что так и надо поступать. Так что творившие эти вещи ублюдки - это не отбросы чеченского народа, а его типичный продукт. Такими методами они ведут войны все свое существование, и не меняются - Лермонтова с Толстым почитай, которые с горцами не заочно были знакомы.

3. Монголо-татары во-первыхх было во много раз больше, чем русских славян, что и позволило им завоевать не только Русь, но и многие другие территории. Кроме того, их армия была очень эффективна, а недостаток технологий они восполняли включением в свою армию пленных инженеров, строивших для них необходимое, например осадные орудия.
К тому же, в 13-14 столетиях в евразийских народах разницы большой в военных технологиях не было - все рубились одним и тем же, стреляли одним и тем же, передвигались на одном и том же, разница была только в качестве и тактике.

Что касается армян и грузин - я их здесь и не рассматриваю, они в результате совсем других событий в состав России попали. Здесь речь идет о тех горских народах, с кем русские вели войну - то есть о вайнахах, черкесах и т.д.

(Искатель наслаждений @ 15.07.2011 - время: 20:05) Это не поступки конкретных людей, даже отбросов общества - это ОПРАВДАНИЕ целым народом таких поступков, считающего, что так и надо поступать.
А где можно почитать заявление чеченского народа в котором говориться что так и надо поступать? 3. Монголо-татары во-первыхх было во много раз больше, чем русских славян, что и позволило им завоевать не только Русь, но и многие другие территории. Кроме того, их армия была очень эффективна, а недостаток технологий они восполняли включением в свою армию пленных инженеров, строивших для них необходимое, например осадные орудия. Пятиклассник и то лучше историю знает. Искатель наслаждений, какие пленные инженеры? Где их Батый пленил? 3. Монголо-татары во-первыхх было во много раз больше, чем русских славян
Конечно больше. Так и российская армия была больше чем горцев. Здесь речь идет о тех горских народах, с кем русские вели войну - то есть о вайнахах, черкесах и т.д.Почиму россияне с ними войну вели? Неужели вайнахи в Подмосковье вторглись?

(rattus @ 15.07.2011 - время: 19:49) Или ты считаешь что славяне которых иностранцы научили строем ходить, создали им промышленность и дали технологии более развиты чем горцы?

Славяне? Это поляки, чехи и др., преимущественно балканские, народы? Или речь о РУССКИХ идет?

Если речь о русских идет - что ты имеешь в виду под "научили строем ходить, создали им промышленность и дали технологии"? Иностранцы эти нас не завоевали, насадив все это принудительно - их приглашали и им платили за то, чтоб они учили. Или сами наши отправлялись учиться за границу. Научившись у них - русские стали делать это сами, и делали нередко лучше самих иностранцев. Доказательство - почти постоянные победы "отсталых русских" над "передовыми европейцами" в 18-19 столетиях, с помощью отечественной армии и отечественного оружия, произведенного на отечественных заводах отечественными мастерами.
А что у твоих горцев было, какие технологии, какое стремление вырасти наконец из средневекового менталитета и образа жизни?

(Искатель наслаждений @ 15.07.2011 - время: 19:44) Это нынешние российские евреи, что-ли, которых ежедневно по всем каналам отечественного ТВ показывают, сохранили свои культуру и религию? Может еще и в синагогу ходят, и свинину не едят?
Не в курсе, кого там показывают по телевизору, поскольку не имеется у нас дома означенного дивайса.
Однако, должна вам заметить, что во всем мире миллионы евреев на протяжении тысяч лет не ходят в синагогу, не читают Торы, и, страшно сказать, кушают свинину. (((
И ничего - остаются евреями)))
Ну то есть это значит, что если случится погром, то погромщики не ошибутся дверью, нет....

(rattus @ 15.07.2011 - время: 20:13) (Искатель наслаждений @ 15.07.2011 - время: 20:05) Это не поступки конкретных людей, даже отбросов общества - это ОПРАВДАНИЕ целым народом таких поступков, считающего, что так и надо поступать.
А где можно почитать заявление чеченского народа в котором говориться что так и надо поступать? 3. Монголо-татары во-первыхх было во много раз больше, чем русских славян, что и позволило им завоевать не только Русь, но и многие другие территории. Кроме того, их армия была очень эффективна, а недостаток технологий они восполняли включением в свою армию пленных инженеров, строивших для них необходимое, например осадные орудия. Пятиклассник и то лучше историю знает. Искатель наслаждений, какие пленные инженеры? Где их Батый пленил? 3. Монголо-татары во-первыхх было во много раз больше, чем русских славян
Конечно больше. Так и российская армия была больше чем горцев. Здесь речь идет о тех горских народах, с кем русские вели войну - то есть о вайнахах, черкесах и т.д.Почиму россияне с ними войну вели? Неужели вайнахи в Подмосковье вторглись?
1. А почему ты считаешь, что они об этом где-то писали? Или может где-то они писали, что ОСУЖДАЮТ такие методы ведения войны, а Басаев с Радуевым - вовсе не герои, а подонки и выродки?

2. Про Китай что-нибудь слышал, который монголы завоевали перед тем, как пойти на Русь? Или каким осадными орудиями, по-твоему, они штурмовали Рязань, Киев и другие русские города - неужто сами сообразили сделать? Ты не знаешь что-ли, что в армии монголов были и ученые Хорезма, благодаря которым собственно и осталось так много летописей о монгольском нашествии?

3. Российская армия была больше. Вот только мирных жителей на Кавказе нет, совсем - там у каждого ружье, из которого по русским стреляют, даже дети. Американцы в Афганистане сейчас тоже ничего с "мирным населением" сделать не могут - парадокс, армии афганской нет, одно мирное население, а американцы гибнут уже который год...

4. Войну на Кавказе с горцами вели потому, что за это горцам платили Англия и Турция, а по-другому горцы жить в принципе и не умеют. И войну опять-таки с русскими вели не все кавказцы - были кланы и даже целые народы, которые САМИ хотели вхождения в состав РИ и принятия российского подданства, представляешь?

(Искатель наслаждений @ 15.07.2011 - время: 20:17) Или речь о РУССКИХ идет?
О славянах. А если точнее то об российской армии. Иностранцы эти нас не завоевали, насадив все это принудительно - их приглашали и им платили за то, чтоб они учили.Ну да, ну да. Невский наверное монголо-татар сам пригласил. Шоб саблями воевать научили. Да и порох, пушки в Москве оттуда же, от диких монголо-татар А что у твоих горцев было, какие технологии Как же ты мало знаешь. Что тебе известно об таких местах как Дарго, Атаги? Знаешь что среди российских офицеров ружья и пистолеты матеров из Больших Атаг, например Муты, пользовались очень большим стпросом потому что были надёжней и лучше российских? Знаешь об том, что за ружьё мастера Дуски из казаки были готовы в огонь и воду пойти?
Ой, Искатель, познавать тебе ещё окружающий мир и познавать...

(rattus @ 15.07.2011 - время: 20:33) (Искатель наслаждений @ 15.07.2011 - время: 20:17) Или речь о РУССКИХ идет?
О славянах. А если точнее то об российской армии. Иностранцы эти нас не завоевали, насадив все это принудительно - их приглашали и им платили за то, чтоб они учили.Ну да, ну да. Невский наверное монголо-татар сам пригласил. Шоб саблями воевать научили. Да и порох, пушки в Москве оттуда же, от диких монголо-татар А что у твоих горцев было, какие технологии Как же ты мало знаешь. Что тебе известно об таких местах как Дарго, Атаги? Знаешь что среди российских офицеров ружья и пистолеты матеров из Больших Атаг, например Муты, пользовались очень большим стпросом потому что были надёжней и лучше российских? Знаешь об том, что за ружьё мастера Дуски из казаки были готовы в огонь и воду пойти?
Ой, Искатель, познавать тебе ещё окружающий мир и познавать...
1. Российская армия состояла только из славян??? Что-то ты меня удивляешь уже не первый день... Или ты путаешь армию РИА из корпуса Ермолова с пехотой времен Великой Отечественной, которую на армейском жаргоне "славянами" называли?
Славяне - это вообще народы такие, по большей части к России не имеющие никакого отношения, так что давай лучше их тут вообще не будем упоминать, чтобы не было путаницы.

2. При чем тут вообще монголы и Невский, ты бредишь что-ли? Приглашали европейцев, выписывали их из-за границы, нанимали, понимаешь? Например, благодаря нанятым Василием III-м венецианским мастера в русском государстве развилось огнестрельное оружие, в 17-м столетии нанимали европейцев, чтобы создать принятые в Европе рода войск (рейтар, гусар и пр.), корабли пушечные построить и т.д.

3. Как к технологиям относится украшение оружия и штучное его изготовление, поясни? У нас ЗАВОДЫ были, а не отдельные мастера. У нас лили отличные пушки, строили фрегаты и пароходы уже, военное дело давно было поставлено на научную основу - а ты мне тут что-то про лакские орнаменты и мастерство горских кузнецов собираешься лекцию прочесть?

(rattus @ 15.07.2011 - время: 19:49)
А представляешь, "дикие армяне" создали свою культуру ещё в те времена когда предки славян по пещерам сырое мясо ели и огня боялись.
Гы-гы... считать нынешних потомков турецких янычар наследниками Урарту... гы-гы-гы.

https://www.newsru.com/crime/15jul2011/toyb...spbgrlazer.html

(Искатель наслаждений @ 15.07.2011 - время: 20:27) 1. А почему ты считаешь, что они об этом где-то писали?
Тогда откуда ты знаешь об оправдании целым народом? Про Китай что-нибудь слышал, который монголы завоевали перед тем, как пойти на Русь? Или каким осадными орудиями, по-твоему, они штурмовали Рязань, Киев и другие русские города - неужто сами сообразили сделать? Ты не знаешь что-ли, что в армии монголов были и ученые Хорезма, благодаря которым собственно и осталось так много летописей о монгольском нашествии? А ты не скажешь как дикие монголо-татары штурмовали хорезмские да и китайские города? Ты плохо знаешь об монголо-татарах. Для начала многие китайские военацальники и целые провинции добровольно переходили под руку Чингизхана. Войну на Кавказе с горцами вели потому, что за это горцам платили Англия и ТурцияКопии платёжек можешь показать? Скажи, англичане заплатили и горцы дружной толпой двинули в Подмосковье?
З.Ы.
Гы-гы... считать нынешних потомков турецких янычар наследниками Урарту... гы-гы-гы.Действительно гы-гы-гы. меднолобый, культура Урарту не имеет отношения к армянской. В том числе светловолосые хазары. Дай угадаю откуда этот бред. От сказочника гумилёва?