КАВКАЗ
Наперсник
Мастер
7/18/2011, 7:18:58 PM
(Sister of Night @ 18.07.2011 - время: 11:24) (Искатель наслаждений @ 17.07.2011 - время: 23:52) До появления России на Кавказе менталитет у них был абсолютно такой же - жили горские племена только набегами на соседей, желательно на мирных, типа грузин тех же. Захват рабов и продажа их на невольничьи рынки - основа горского существования, во все времена. Или может ты сказку расскажешь, что они до появления русских земледелием занимались, а русские оккупанты заставили их измениться и стать плохими и злыми? 
Не представляешь - занимались, земледелием, виноделием. Ну набегали периодически друг на друга, и чего? русским от этого не холодно не жарко. Мешают кавказцы - устанавливайте границу и не пускайте. Так нет же, сами туда залезли, разварушили, а теперь стонут. Кавказским народам ничего не нужно от вас. не трогайте их и они вас не тронут. Кавказ - не Россия, и никогда ей не был.
а будет россией кавказ?
Не представляешь - занимались, земледелием, виноделием. Ну набегали периодически друг на друга, и чего? русским от этого не холодно не жарко. Мешают кавказцы - устанавливайте границу и не пускайте. Так нет же, сами туда залезли, разварушили, а теперь стонут. Кавказским народам ничего не нужно от вас. не трогайте их и они вас не тронут. Кавказ - не Россия, и никогда ей не был.
а будет россией кавказ?
Sister of Night
Удален 7/18/2011, 7:20:27 PM
(Искатель наслаждений @ 18.07.2011 - время: 14:53) (Sister of Night @ 18.07.2011 - время: 14:51)
Искатель наслаждений, там же написано "территория, подконтрольная Российской Империи", догадайся с трёх раз, кто на кого напал раньше?
Ну раз Россия выбила оттуда турок и персов, которые там уже были - по идее, Персия и Турция напали раньше, насколько понимаю...
У вас наверное какая-то другая версия?
Как всё начиналось
Похоже на правду?
Искатель наслаждений, там же написано "территория, подконтрольная Российской Империи", догадайся с трёх раз, кто на кого напал раньше?
Ну раз Россия выбила оттуда турок и персов, которые там уже были - по идее, Персия и Турция напали раньше, насколько понимаю...
У вас наверное какая-то другая версия? Как всё начиналось
скрытый текст
Продвижение России на Кавказ до времен Петра происходило исподволь - шаг за шагом, в основном за счет расселения казачества на новых плодородных землях. К началу XVIII века казаки окончательно закрепились на северных берегах реки Терек и успешно препятствовали ответной миграции чеченцев. Сформировались, так называемые, Теркские и Гребенские казачьи войска.
В 1721 г., по окончании Северной войны со Швецией, Петр I возглавил поход на Персию, пытаясь открыть для России очередное окно, но теперь уже в Азию. Обстановка для русских войск в этом походе была благоприятная, так как Персия в это время вела ожесточенную войну с Афганистаном и не могла оказать достойный отпор русским войскам. В 1722 г. русские взяли Дербент, Терку, Куба, Баку и продвинулись вдоль побережья Каспийского моря до самого Асторабада (совр. город Астара -южная точка Азербайджана). Но не смотря на значительные военные успехи русские войска не отходили далеко от побережья. Одна из немногих попыток захватить находящейся в стороне городок Эндери (Андреевский) закончилась неудачей. Кавалерийский отряд был разбит горцами.
После смерти Петра Великого экспансия на Кавказе замедлилась. У царствующих особ возникли дела поважнее Кавказа. Но все-таки в 1735 году в Дагестане построили крепость Кизляр и по приказу Анны Иоановны все русские войска были переведены на северный берег Терека. Кизляр стал главной русской крепостью на Кавказе.
В 1721 г., по окончании Северной войны со Швецией, Петр I возглавил поход на Персию, пытаясь открыть для России очередное окно, но теперь уже в Азию. Обстановка для русских войск в этом походе была благоприятная, так как Персия в это время вела ожесточенную войну с Афганистаном и не могла оказать достойный отпор русским войскам. В 1722 г. русские взяли Дербент, Терку, Куба, Баку и продвинулись вдоль побережья Каспийского моря до самого Асторабада (совр. город Астара -южная точка Азербайджана). Но не смотря на значительные военные успехи русские войска не отходили далеко от побережья. Одна из немногих попыток захватить находящейся в стороне городок Эндери (Андреевский) закончилась неудачей. Кавалерийский отряд был разбит горцами.
После смерти Петра Великого экспансия на Кавказе замедлилась. У царствующих особ возникли дела поважнее Кавказа. Но все-таки в 1735 году в Дагестане построили крепость Кизляр и по приказу Анны Иоановны все русские войска были переведены на северный берег Терека. Кизляр стал главной русской крепостью на Кавказе.
Похоже на правду?
rattus
Удален 7/18/2011, 7:22:13 PM
(Camalleri @ 18.07.2011 - время: 15:09) (Sister of Night @ 18.07.2011 - время: 14:51) Искатель наслаждений, там же написано "территория, подконтрольная Российской Империи", догадайся с трёх раз, кто на кого напал раньше?
На кого там было нападать? На тех, что с ослами небритые волосатые на деревьях сидели, пока не пришли их жить не научили, ходить прямо и умываться? Ты к чему тут пишешь вообще, дорогая?
Это кто ж пришел - жители курных деревень? Camalleri, ислам такая религия что умывание и чистоплотность в самих постулатах этой религии заложены.
На кого там было нападать? На тех, что с ослами небритые волосатые на деревьях сидели, пока не пришли их жить не научили, ходить прямо и умываться? Ты к чему тут пишешь вообще, дорогая?
Это кто ж пришел - жители курных деревень? Camalleri, ислам такая религия что умывание и чистоплотность в самих постулатах этой религии заложены.
DELETED
Акула пера
7/18/2011, 7:24:54 PM
(Sister of Night @ 18.07.2011 - время: 15:20) Как всё начиналось
Похоже на правду?
Похоже, в основном. А эту фразу может стоит выделить - К началу XVIII века казаки окончательно закрепились на северных берегах реки Терек и успешно препятствовали ответной миграции чеченцев?
А начиналось на самом деле все гораздо раньше (как минимум со времен Ивана Грозного), но раз уж вы решили именно отсюда отсчет вести - вам ничего значит не докажешь, вы выбираете удобную для себя версию.
скрытый текст
Продвижение России на Кавказ до времен Петра происходило исподволь - шаг за шагом, в основном за счет расселения казачества на новых плодородных землях. К началу XVIII века казаки окончательно закрепились на северных берегах реки Терек и успешно препятствовали ответной миграции чеченцев. Сформировались, так называемые, Теркские и Гребенские казачьи войска.
В 1721 г., по окончании Северной войны со Швецией, Петр I возглавил поход на Персию, пытаясь открыть для России очередное окно, но теперь уже в Азию. Обстановка для русских войск в этом походе была благоприятная, так как Персия в это время вела ожесточенную войну с Афганистаном и не могла оказать достойный отпор русским войскам. В 1722 г. русские взяли Дербент, Терку, Куба, Баку и продвинулись вдоль побережья Каспийского моря до самого Асторабада (совр. город Астара -южная точка Азербайджана). Но не смотря на значительные военные успехи русские войска не отходили далеко от побережья. Одна из немногих попыток захватить находящейся в стороне городок Эндери (Андреевский) закончилась неудачей. Кавалерийский отряд был разбит горцами.
После смерти Петра Великого экспансия на Кавказе замедлилась. У царствующих особ возникли дела поважнее Кавказа. Но все-таки в 1735 году в Дагестане построили крепость Кизляр и по приказу Анны Иоановны все русские войска были переведены на северный берег Терека. Кизляр стал главной русской крепостью на Кавказе.
В 1721 г., по окончании Северной войны со Швецией, Петр I возглавил поход на Персию, пытаясь открыть для России очередное окно, но теперь уже в Азию. Обстановка для русских войск в этом походе была благоприятная, так как Персия в это время вела ожесточенную войну с Афганистаном и не могла оказать достойный отпор русским войскам. В 1722 г. русские взяли Дербент, Терку, Куба, Баку и продвинулись вдоль побережья Каспийского моря до самого Асторабада (совр. город Астара -южная точка Азербайджана). Но не смотря на значительные военные успехи русские войска не отходили далеко от побережья. Одна из немногих попыток захватить находящейся в стороне городок Эндери (Андреевский) закончилась неудачей. Кавалерийский отряд был разбит горцами.
После смерти Петра Великого экспансия на Кавказе замедлилась. У царствующих особ возникли дела поважнее Кавказа. Но все-таки в 1735 году в Дагестане построили крепость Кизляр и по приказу Анны Иоановны все русские войска были переведены на северный берег Терека. Кизляр стал главной русской крепостью на Кавказе.
Похоже на правду?
Похоже, в основном. А эту фразу может стоит выделить - К началу XVIII века казаки окончательно закрепились на северных берегах реки Терек и успешно препятствовали ответной миграции чеченцев?
А начиналось на самом деле все гораздо раньше (как минимум со времен Ивана Грозного), но раз уж вы решили именно отсюда отсчет вести - вам ничего значит не докажешь, вы выбираете удобную для себя версию.
Sister of Night
Удален 7/18/2011, 7:29:53 PM
(Camalleri @ 18.07.2011 - время: 15:09) На кого там было нападать? На тех, что с ослами небритые волосатые на деревьях сидели, пока не пришли их жить не научили, ходить прямо и умываться? Ты к чему тут пишешь вообще, дорогая?
Да жили они нормально в своих саклях, занимались земледелием, животноводством, мелкими набегами между племенами. Русские не учили их умываться. Русские строили свои крепости и дворцы для себя.
а будет россией кавказ?
Вряд ли.
Да жили они нормально в своих саклях, занимались земледелием, животноводством, мелкими набегами между племенами. Русские не учили их умываться. Русские строили свои крепости и дворцы для себя.
а будет россией кавказ?
Вряд ли.
rattus
Удален 7/18/2011, 7:30:35 PM
(Искатель наслаждений @ 18.07.2011 - время: 15:24) А начиналось на самом деле все гораздо раньше (как минимум со времен Ивана Грозного)
Совершенно верно. Первые попытки завоевания новых территорий были ещё при Иване. И чего? от этого они не перестали быть завоеваниями.
К началу XVIII века казаки окончательно закрепились на северных берегах реки Терек и успешно препятствовали ответной миграции чеченцев?Странно, но в середине 17-го века там никаких казаков не было.
Совершенно верно. Первые попытки завоевания новых территорий были ещё при Иване. И чего? от этого они не перестали быть завоеваниями.
К началу XVIII века казаки окончательно закрепились на северных берегах реки Терек и успешно препятствовали ответной миграции чеченцев?Странно, но в середине 17-го века там никаких казаков не было.
Sister of Night
Удален 7/18/2011, 7:31:35 PM
(Искатель наслаждений @ 18.07.2011 - время: 15:24) А эту фразу может стоит выделить - К началу XVIII века казаки окончательно закрепились на северных берегах реки Терек и успешно препятствовали ответной миграции чеченцев?
Ну вот и препятствовали бы, нападать-то зачем.
Ну вот и препятствовали бы, нападать-то зачем.
DELETED
Акула пера
7/18/2011, 7:32:05 PM
(rattus @ 18.07.2011 - время: 15:22) Это кто ж пришел - жители курных деревень? Camalleri, ислам такая религия что умывание и чистоплотность в самих постулатах этой религии заложены.
В Ислам много чего заложено. Например, оправдание любой жестокости в отношении иноверцев, а конечная цель ее - чтоб все вокруг на планете были мусульманами, желательно добровольно, но если не захотят - то можно и силой...
Христиане тоже когда-то подобных воззрений придерживались, но они изменились. Ислам - не меняется, и меняться не собирается...
В Ислам много чего заложено. Например, оправдание любой жестокости в отношении иноверцев, а конечная цель ее - чтоб все вокруг на планете были мусульманами, желательно добровольно, но если не захотят - то можно и силой...
Христиане тоже когда-то подобных воззрений придерживались, но они изменились. Ислам - не меняется, и меняться не собирается...
Camalleri
Акула пера
7/18/2011, 7:32:37 PM
(Sister of Night @ 18.07.2011 - время: 15:29) Да жили они нормально в своих саклях, занимались земледелием, животноводством, мелкими набегами между племенами. Русские не учили их умываться. Русские строили свои крепости и дворцы для себя.
Это точно были русские? Не ты ли вечно по другим темам рыщешь, пишешь про то, какая Россия и русские хорошие, пытаешься защищать, что-то там бормочешь про союз России и Беларуси. А тут уже что мнение твоё поменялось или это низменная двуличность какая-то?
Это точно были русские? Не ты ли вечно по другим темам рыщешь, пишешь про то, какая Россия и русские хорошие, пытаешься защищать, что-то там бормочешь про союз России и Беларуси. А тут уже что мнение твоё поменялось или это низменная двуличность какая-то?
Camalleri
Акула пера
7/18/2011, 7:33:51 PM
(rattus @ 18.07.2011 - время: 15:32) В исламе такое заложено? Процитируйте пожалуйста суру.
Вот видите. Не всё заложено в исламе, то что свойственно. Так что не прикрывайтесь им.
Вот видите. Не всё заложено в исламе, то что свойственно. Так что не прикрывайтесь им.
rattus
Удален 7/18/2011, 7:35:37 PM
(Искатель наслаждений @ 18.07.2011 - время: 15:32) В Ислам много чего заложено. Например, оправдание любой жестокости в отношении иноверцев, а конечная цель ее - чтоб все вокруг на планете были мусульманами, желательно добровольно, но если не захотят - то можно и силой...
Как ни странно то ж е самое заложено и в христианстве.
Христиане тоже когда-то подобных воззрений придерживались, но они изменились.Да ну? Ты знаешь что православный священник низачто не будет исповедовать умирающего другой религии? Ничего христиане не изменились. Достаточно почтитать посты некоторых почитателей коловратовских нацистов.
Как ни странно то ж е самое заложено и в христианстве.
Христиане тоже когда-то подобных воззрений придерживались, но они изменились.Да ну? Ты знаешь что православный священник низачто не будет исповедовать умирающего другой религии? Ничего христиане не изменились. Достаточно почтитать посты некоторых почитателей коловратовских нацистов.
DELETED
Акула пера
7/18/2011, 7:36:28 PM
(rattus @ 18.07.2011 - время: 15:30) (Искатель наслаждений @ 18.07.2011 - время: 15:24) А начиналось на самом деле все гораздо раньше (как минимум со времен Ивана Грозного)
Совершенно верно. Первые попытки завоевания новых территорий были ещё при Иване. И чего? от этого они не перестали быть завоеваниями.
Почему завоеваний, зачем историю извращать? С Кавказом при Иване были только торгово-экономические отношения, ВЗАИМОВЫГОДНЫЕ. Он себе даже жену взял родом оттуда, чему ее родня была очень рада...
Совершенно верно. Первые попытки завоевания новых территорий были ещё при Иване. И чего? от этого они не перестали быть завоеваниями.
Почему завоеваний, зачем историю извращать? С Кавказом при Иване были только торгово-экономические отношения, ВЗАИМОВЫГОДНЫЕ. Он себе даже жену взял родом оттуда, чему ее родня была очень рада...
Camalleri
Акула пера
7/18/2011, 7:38:29 PM
(rattus @ 18.07.2011 - время: 15:36) Вы считаете что скотоложество своойственно россиянам? Это ваш пост? Да, как и совокупления с домашним скотом. Надо же!
Мне неизвестны нюансы того, кто такие россияне.В том посте я данный термин не употреблял. Где вы там его увидели7
Мне неизвестны нюансы того, кто такие россияне.В том посте я данный термин не употреблял. Где вы там его увидели7
DELETED
Акула пера
7/18/2011, 7:39:25 PM
(rattus @ 18.07.2011 - время: 15:35) Ты знаешь что православный священник низачто не будет исповедовать умирающего другой религии? Ничего христиане не изменились. Достаточно почтитать посты некоторых почитателей коловратовских нацистов.
Какая жестокость, надо же! Не исповедовать умирающего иноверца - это возмутительно! Это даже страшнее, чем благословение муллы на любые зверства в отношении немусульманских женщин, стариков и детей.
Какая жестокость, надо же! Не исповедовать умирающего иноверца - это возмутительно! Это даже страшнее, чем благословение муллы на любые зверства в отношении немусульманских женщин, стариков и детей.
rattus
Удален 7/18/2011, 7:41:15 PM
(Camalleri @ 18.07.2011 - время: 15:38) (rattus @ 18.07.2011 - время: 15:36) Вы считаете что скотоложество своойственно россиянам? Это ваш пост? Да, как и совокупления с домашним скотом. Надо же!
Мне неизвестны нюансы того, кто такие россияне.В том посте я данный термин не употреблял. Где вы там его увидели7
А об ком вы написали в этом посте?
Мне неизвестны нюансы того, кто такие россияне.В том посте я данный термин не употреблял. Где вы там его увидели7
А об ком вы написали в этом посте?
ps2000
Акула пера
7/18/2011, 7:41:42 PM
(Camalleri @ 18.07.2011 - время: 15:38) Мне неизвестны нюансы того, кто такие россияне.
Может быть россияне - это граждане России?
Может быть россияне - это граждане России?
Sister of Night
Удален 7/18/2011, 7:42:36 PM
(Искатель наслаждений @ 18.07.2011 - время: 15:32) В Ислам много чего заложено. Например, оправдание любой жестокости в отношении иноверцев, а конечная цель ее - чтоб все вокруг на планете были мусульманами, желательно добровольно, но если не захотят - то можно и силой...
Христиане тоже когда-то подобных воззрений придерживались, но они изменились. Ислам - не меняется, и меняться не собирается...
Ну вот ты же любишь историю, сколько войн в мире было начато исламскими странами, и сколько христианскими (германия, франция например). Кто воинственней? Давно ли христиане изменились?
Христиане тоже когда-то подобных воззрений придерживались, но они изменились. Ислам - не меняется, и меняться не собирается...
Ну вот ты же любишь историю, сколько войн в мире было начато исламскими странами, и сколько христианскими (германия, франция например). Кто воинственней? Давно ли христиане изменились?
rattus
Удален 7/18/2011, 7:47:24 PM
(Sister of Night @ 18.07.2011 - время: 15:42) Давно ли христиане изменились?
А они и не менялись.
Особенно славяне которые на протяжении всей своей истории радостно выпиливали и соседей и друг дружку.
А они и не менялись.
Особенно славяне которые на протяжении всей своей истории радостно выпиливали и соседей и друг дружку. Camalleri
Акула пера
7/18/2011, 7:49:09 PM
(rattus @ 18.07.2011 - время: 15:41) А об ком вы написали в этом посте?
В этом или в том?
(ps2000)Может быть россияне - это граждане России?Китаец Сю, приняв российское гражданство - россиянин?
В этом или в том?
(ps2000)Может быть россияне - это граждане России?Китаец Сю, приняв российское гражданство - россиянин?
Sister of Night
Удален 7/18/2011, 7:49:33 PM
(Camalleri @ 18.07.2011 - время: 15:32) (Sister of Night @ 18.07.2011 - время: 15:29) Да жили они нормально в своих саклях, занимались земледелием, животноводством, мелкими набегами между племенами. Русские не учили их умываться. Русские строили свои крепости и дворцы для себя.
Это точно были русские? Не ты ли вечно по другим темам рыщешь, пишешь про то, какая Россия и русские хорошие, пытаешься защищать, что-то там бормочешь про союз России и Беларуси. А тут уже что мнение твоё поменялось или это низменная двуличность какая-то?
Союз Белоруссии и России это совсем из другой оперы. Половина нашей территории исконно русская, да и люди тоже. Другое дело Кавказ.
Это точно были русские? Не ты ли вечно по другим темам рыщешь, пишешь про то, какая Россия и русские хорошие, пытаешься защищать, что-то там бормочешь про союз России и Беларуси. А тут уже что мнение твоё поменялось или это низменная двуличность какая-то?
Союз Белоруссии и России это совсем из другой оперы. Половина нашей территории исконно русская, да и люди тоже. Другое дело Кавказ.