Какую роль играют фундамедметые предметы

(Ингрид @ 06.04.2011 - время: 13:54) (Kirsten @ 06.04.2011 - время: 06:15) (Ингрид @ 05.04.2011 - время: 21:26) Знаешь, я сейчас наблюдаю, как у нас разрушается система образования в угоду Западной Европе и США. И у меня реально волосы шевелятся на голове. Я смотрю, как студентов пытаются учить по Кэмбриджским учебникам и по Болонской системе((( Аня, это в разы ХУЖЕ чем то, что было. Зачем было надо разрушать ссвою самобытную, великолепнейшую систему образования?
Вер, у немцев тоже волосы шевелятся... от того же.
Марин, у всех шевелятся - а эту обдолбанную Болонскую систему навязывают аж бегом. Именно так, Вер. Для эффективности этой методики, надо, чтобы обязательно, чтобы после каждого их урока, дома какой-то преподаватель объяснял и закреплял пройденное, и отдельно грамматику проходил.Да что ты. по нынешним модным веяниям, грамматику вообще не надо учить. Так нас сейчас уверяют.
Я еще не видела ни одного человека, который выучил бы язык без грамматики. Только детки, которых, еще не говорящих, отправляют в детсад с другим языком, быстро усваивают его.

Всем, кто старше - надо обязательно еще и дополнение в виде грамматики.

Эти курсы, которые без грамматики - они не дают знаний.

Есть еще одна проблема - жуткое количество людей, учившихся в школе и имеющих как бы медицинский диагноз "дислексия". Ну по-простому, читать они не умеют. И мало кто задумывается, а) какое отношение это имеет к медицине, б) какая причина столько частого диагностирования этого "заболевания".

Кстати, дислексия у только недавно столь бурно обсуждаемой на женском Киры Найтли.

Так вот. Если раньше обучение чтению велось аналитическим методом, то сейчас - особенно запад - все больше переходит на синтетический метод. В результате, ученик знает только те слова, которые он запомнил в процессе обучения, примерить свои знания к другим словам он не умеет. Но смысл их многих из них он знает. И получается глупость несусветная. Знает много, а читать так и не научился. Типа "дислексия" у него. Тут намедни по немецкому тв показывали сюжет про женщину, ученого-астронома. Она наукой занимается, а читать не умеет.

(Kirsten @ 07.04.2011 - время: 05:23) (Nikion @ 06.04.2011 - время: 10:25) (Kirsten @ 06.04.2011 - время: 05:15) Вер, у немцев тоже волосы шевелятся... от того же.
Кирси, да ведь они вообще не обучают языку студентов, специальность которых - англ.:((((
А госы на учителя сдаются на немецком. Такого даже в СССР не было.
Так что я затрудняюсь, чем им может навредить болонская конвенция в этом плане.
Я тебе больше скажу, они не обучают студентов даже китайскому языку, если у них специальность китайский язык. Надо сначала найти место, где ты выучишь китайский язык, а потом уже ты будешь в университете изучать особенности этого самого китайского языка (как и любого другого, кстати).
А у нас по-другому, Кирс? Чтобы поступить на специальность перевод или филология, нужно как минимум очень хорошо сдать профильный экзамен по профильному языку. Ну то есть чтобы быть переводчиком с английского, нужно уже английский знать на 5 по ЕГЭ... А это уже довольно хороший уровень. Не бытовой стандартный, а хорошая база, правила, грамматика...

То же самое с другими спецами. Поступишь на математика - не будут тебя учить там математике, ты ее уже сдать должна была для поступления. Это любимая песня ленивых преподов - "а этому вас должны быть в школе научить". В итоге выясняется, что в школе должны были научить всему, от интегрального исчисления до основ теории функции комплексного переменного, а инст так, мимо проходил

(Tenko @ 07.04.2011 - время: 05:46) Поступишь на математика - не будут тебя учить там математике, ты ее уже сдать должна была для поступления. Это любимая песня ленивых преподов - "а этому вас должны быть в школе научить". В итоге выясняется, что в школе должны были научить всему, от интегрального исчисления до основ теории функции комплексного переменного, а инст так, мимо проходил 
Не правда это про математику. Математике на математических факультетах учат. Правда программа насыщенная и курсов много и практически все они по ходу дела всплывают в последующих курсах. Поэтому надо схватывать все сразу, не забывать ничего существенного, позволяя себе, время от времени не помнить тонкости некоторых доказательств, но не забывая все узловые моменты теории.
А элементарную математику, слава Богу, ребята на факультете знают и с этим проблем нет. Кто-то, естественно, лучше, кто-то хуже, но проблем ни у кого с этим нет. Проблемы потом появляются, по мере изучения настоящей математики.
Поэтому для того, чтобы на том же мех-мате учиться хорошего школьного курса вполне достаточно, но нужна еще хорошая трудоспособность. Разумеется, многие ребята из спецшкол имеют более широкую подготовку по некоторым разделам математики, включающую, в частности, по сути всю программу 1 курса + многие начальные вопросы теории чисел и дискретной математики, а кто-то и с рядами неплохо уже знаком. Но в конечном счете все решает трудолюбие.

срезан каскад из 4 цитат

(conica @ 07.04.2011 - время: 07:40) Разумеется, многие ребята из спецшкол имеют более широкую подготовку по некоторым разделам математики, включающую, в частности, по сути всю программу 1 курса + многие начальные вопросы теории чисел и дискретной математики, а кто-то и с рядами неплохо уже знаком. Но в конечном счете все решает трудолюбие.
Вот именно это я имела ввиду. Некоторые преподы предъявляют завышенные требования к вчерашним выпускникам школ, полагая, что "это вы и так уже должны знать". Хотя в большинстве стандартных школ такого просто не изучают, да и нет смысла в этом. Имхо, такой же перебор, как экономика в курсе обществознания, или программирование в курсе информатики. И то, и другое - уже конкретные области конкретных специальностей. Не могут все поступающие на техспецы школьники учиться в спецфизматшколах, ну просто физически не могут. Кроме МГУ с обязательными допкурсами для абитуры есть десятки других вузов в стране, где тоже кто-то должен учиться, нашараша большая вообще-то...
Иногда неприятно слушать возмущения аля "ну ваще подготовка никакая, набрали людей с улицы". Ну так не набирайте. Не наберете - всем препсоставом на улицу вылетите. Или запросы снижайте, или меняйте школьную программу на гос.уровне. Какого лешего это требовать с обычных нормальных детей?

(Tenko @ 07.04.2011 - время: 07:34) (conica @ 07.04.2011 - время: 07:40) Разумеется, многие ребята из спецшкол имеют более широкую подготовку по некоторым разделам математики, включающую, в частности, по сути всю программу 1 курса + многие начальные вопросы теории чисел и дискретной математики, а кто-то и с рядами неплохо уже знаком. Но в конечном счете все решает трудолюбие.
Вот именно это я имела ввиду. Некоторые преподы предъявляют завышенные требования к вчерашним выпускникам школ, полагая, что "это вы и так уже должны знать". Хотя в большинстве стандартных школ такого просто не изучают, да и нет смысла в этом. Имхо, такой же перебор, как экономика в курсе обществознания, или программирование в курсе информатики. И то, и другое - уже конкретные области конкретных специальностей. Не могут все поступающие на техспецы школьники учиться в спецфизматшколах, ну просто физически не могут. Кроме МГУ с обязательными допкурсами для абитуры есть десятки других вузов в стране, где тоже кто-то должен учиться, нашараша большая вообще-то...
Иногда неприятно слушать возмущения аля "ну ваще подготовка никакая, набрали людей с улицы". Ну так не набирайте. Не наберете - всем препсоставом на улицу вылетите. Или запросы снижайте, или меняйте школьную программу на гос.уровне. Какого лешего это требовать с обычных нормальных детей?
Ты не путай, Тен. Одно дело, когда для поступления в вуз надо сдать английский - на английский же факультет. И другое дело - не сдают же китайский язык, чтобы на факультет китайского поступать. А тут так. Сначала где хочешь учи китайский - а потом приходи изучай его особенности.

(Tenko @ 07.04.2011 - время: 04:46)То же самое с другими спецами. Поступишь на математика - не будут тебя учить там математике, ты ее уже сдать должна была для поступления. Это любимая песня ленивых преподов - "а этому вас должны быть в школе научить". В итоге выясняется, что в школе должны были научить всему, от интегрального исчисления до основ теории функции комплексного переменного, а инст так, мимо проходил 
Нет, ну это уже перебор явный. Уж на что я закончила очень сильный физ-мат, а интегрального исчисления у нас было совсем не много, а ТФКП, по-моему, и вовсе не было. Только умение обращаться с комплексными числами, поскольку это нужно при решении алгебраических уравнений.

И вообще в ВУЗе как раз-таки обычно и рассказывают теорию с самого начала, т.е. в том числе и определение и свойства сначала предела, потом производной, потом интеграла и т.д.
Так что-то у тебя в инсте воду мутят:(

(Tenko @ 07.04.2011 - время: 09:34) (conica @ 07.04.2011 - время: 07:40) Разумеется, многие ребята из спецшкол имеют более широкую подготовку по некоторым разделам математики, включающую, в частности, по сути всю программу 1 курса + многие начальные вопросы теории чисел и дискретной математики, а кто-то и с рядами неплохо уже знаком. Но в конечном счете все решает трудолюбие.
Вот именно это я имела ввиду. Некоторые преподы предъявляют завышенные требования к вчерашним выпускникам школ, полагая, что "это вы и так уже должны знать".
Нет такого на мех-мате. Программа разумная, да и ребят с улицы нет, а если попадаются, отсеиваются к концу первого курса. А то, что отдельные ребята имеют более широкую подготовку, то это просто их плюс, вот и все. Мало ли кто учится, кто-то первые места на студенческих олимпиадах международных занимает. Это еще не значит, что от всех требуют таких результатов. Все намного прозаичнее. Достаточно хорошей школьной подготовки + большая работоспособность и желание.
За все вузы, разумеется, я не могу говорить, но уровень требований там априори в разы, а чаще и на порядок слабее, так что Вы уж как-нибудь там справляйтесь с "завышенными" требованиями.

(conica @ 07.04.2011 - время: 15:45) (Nikion @ 07.04.2011 - время: 13:40)
Нет, ну это уже перебор явный. Уж на что я закончила очень сильный физ-мат, а интегрального исчисления у нас было совсем не много, а ТФКП, по-моему, и вовсе не было. Только умение обращаться с комплексными числами, поскольку это нужно при решении алгебраических уравнений.

И это, по-Вашему мнению, очень сильный... Честно говоря, это вообще не о чем для математической специальности. Вы уж не обижайтесь - 1% от реальной программы МАКСИМУМ и тот усвоили на уровне, "по-моему".
Так расскажите, что, по-вашему, должно было быть в программе?

Вы знаете, я закончила питерский ФМЛ 239 (думаю, Вы слышали про эту школу), проучилась после этого 3 курса на мат-мехе СПбГУ, причем честно (полностью без списывания), и считайте что на "отлично": только 4 "четверки" за все время обучения. Заканчивала образование уже в Германии, а сейчас нахожусь в аспирантуре по математике.
И скажу Вам, что тот школьный багаж дал мне очень хорошую технику, научил в математике думать. Не вопрос, можно в программу школьную хоть матрицы запихнуть, хоть ТФКП. Да что мелочиться? Давайте сразу функциональный анализ школьникам давать:))
Только не важнее ли думать научить?

(Nikion @ 07.04.2011 - время: 22:18) (conica @ 07.04.2011 - время: 15:45) (Nikion @ 07.04.2011 - время: 13:40)
Нет, ну это уже перебор явный. Уж на что я закончила очень сильный физ-мат, а интегрального исчисления у нас было совсем не много, а ТФКП, по-моему, и вовсе не было. Только умение обращаться с комплексными числами, поскольку это нужно при решении алгебраических уравнений.

И это, по-Вашему мнению, очень сильный... Честно говоря, это вообще не о чем для математической специальности. Вы уж не обижайтесь - 1% от реальной программы МАКСИМУМ и тот усвоили на уровне, "по-моему".
Так расскажите, что, по-вашему, должно было быть в программе?

Вы знаете, я закончила питерский ФМЛ 239 (думаю, Вы слышали про эту школу), проучилась после этого 3 курса на мат-мехе СПбГУ, причем честно (полностью без списывания), и считайте что на "отлично": только 4 "четверки" за все время обучения. Заканчивала образование уже в Германии, а сейчас нахожусь в аспирантуре по математике.
И скажу Вам, что тот школьный багаж дал мне очень хорошую технику, научил в математике думать. Не вопрос, можно в программу школьную хоть матрицы запихнуть, хоть ТФКП. Да что мелочиться? Давайте сразу функциональный анализ школьникам давать:))
Только не важнее ли думать научить?
Скажем, там должна быть теорема Линдеберга или теоремы Колмогорова (УЗБЧ) - теория вероятностей (4 сем)
Там должна быть теорема Линдемана, АЗБЧ, теорема Дирихле об арифметической прогрессии - теория чисел (7 сем)
Там должна быть спектральная теория в нормальном изложении, хотя бы в объеме учебника Садовничего, должны быть 3 столпа общего курса: теорема Хана-Банаха, теорема Банаха об обратном операторе, теорема Банаха-Штейнгауза, там должен быть функционал Миньковского и преобразования Фурье, в том числе обобщенных функций. - функциональный анализ (5-6 сем.)
Там должна быть интегральная теорема Коши с простейшими следствиями - интегральная формула Коши, принцип максимума, теорема единственности, должны быть ряды Лорана, теорема Сохоцкого, теорема Пикара, там должно быть нормальное изложение теории комфортных отображений - теорема Римана, принцип симметрии, принцип соответствия границ, должно быть изложение элементарной теории гармонических функций - задача Дирихле для круга, теорема Харнака и т.д., там должны быть хотя бы теоремы Миттаг-Лефлера из теории мероморфных функций и адеватное изложение теории эллиптических функций, там должно быть адекватное знакомство с теорией целых функций - теорема Вейерштрасса о каноническом произведении, теоремы Адамара, Бореля, Пикара, ну, хотя бы. Там должны быть геометрические принципы, ну и т.д. - любимый Вами комплексный анализ (5-6 сем.)
Там должна быть теорема Поста о конечно-порожденности замкнутых классов булевых функций, коды БЧХ, коды Хаффмана (дискретная математика 7 сем)
Там должны быть Винеровский и Пуассоновский процесс, закон повторного логприфма, теория стационарных в узком и широком смысле процессов, в том числе спектральное представление, теория мартингалов и субмартингалов, цепи Маркова с дискретным и непрерывным временем и т.д. - случайные процессы (6 сем.)
Там должны быть теорема Люстерника, оператор Немыцкого, конечномерные задачи с ограничениями типа равенства и неравенства, выпуклые задачи, теорема Куна-Таккера, классическое вариационное исчисление, принцип максимума Понтрягина и т.д. - вариационное исчисление и оптимальное управление (7 сем.)
Там должно быть изложение основ тензорного анализа и римановой геометрии: ковариантное дифференцирование, связность, геодезические, тензор кривизны. Должны быть дифференциальные формы, общая теорема Стокса, простейшие свойства групп когомологий. Должна быть теорема Сарда, теоремы Уитни, наконец начальные вопросы общей топологии, расслоение единицы, лемма Урысона - дифференциальная геометрия и топология (5 сем.)
Ну, не знаю, надеюсь, Вы избавите меня от необходимости перечислять в таком же духе базовые вопросы всех оставшихся общих математических курсов, коих я и половины еще не назвал. Открываете последовательно сайт за сайтом, посвященный мех-мату МГУ и изучаете. Все в открытом доступе, включая записи реальных лекций за разные годы, список стандартной литературы и т.д.

Нет, я не считаю, что начинать надо с функционального анализа, хотя некоторые особо продвинутые студенты изучают его на 2 курсе. Но Вам могу сказать следующее, образование Ваше, сами видите, стоит не дорого, учитывая тем более, что оно получено далеко не в самом слабом учебном заведении. Потому что вот Вы пишете, что даже и комплексного анализа не было, а между тем - это совершенно элементарный курс, это не дифгем, не уравнения с частными производными и даже не фун кан.
Я имел возможность до того, как попал на мех-мат, а я тоже не круглый отличник на мех-мате(у меня 5 четверок), учиться в провинциальном педагогическом вузе среднего пошиба. Так вот мы там комплексный анализ изучали в точном соответствии с программой мех-мата и функциональный анализ в объеме 70% более слабой программы механиков. Но правда это было связано с тем, что там есть один серьезный профессор, специализирующийся на комплексном анализе, который, кстати, в свое время, закончил аспирантуру ЛГУ. Вот и судите, насколько упало образование во втором по рейтингу вузе страны, если даже не самые слабые студентки настолько некомпетентны в таких классических разделах.

(conica @ 07.04.2011 - время: 22:48) Ну, не знаю, надеюсь, Вы избавите меня от необходимости перечислять в таком же духе базовые вопросы всех оставшихся общих математических курсов
Все ясно: мы друг друга не поняли:)))))) Я решила, что Вы настаивайте на наличии в ШКОЛЬНОЙ программе ТФКП :))

А в ВУЗе у меня, разумеется, почти все было:))))

И потом: Вы вот чего не учли: Тенко, насколько я поняла, не на мат. отделении.

(Nikion @ 07.04.2011 - время: 23:56) (conica @ 07.04.2011 - время: 22:48) Ну, не знаю, надеюсь, Вы избавите меня от необходимости перечислять в таком же духе базовые вопросы всех оставшихся общих математических курсов
Все ясно: мы друг друга не поняли:)))))) Я решила, что Вы настаивайте на наличии в ШКОЛЬНОЙ программе ТФКП :))

А в ВУЗе у меня, разумеется, почти все было:))))

И потом: Вы вот чего не учли: Тенко, насколько я поняла, не на мат. отделении.
Ну, а где этот комплексный анализ может школьнику пригодиться? В вариантах вступительных экзаменов даже комплексных чисел нет, хотя ни что не мешает, разумеется, некоторые задачи решать с их использованием или, скажем, применяя более продвинутую теорию задач с ограничениями типа равенства-неравенства (попадаются такие, думаю, в курсе задачи на экстремум :)). Или может пригодиться, конечно, аналитическая геометрия, основная теорема о симметрических многочленах и т.д. Но все же все задачи легко решаются на основе хорошего! владения материалом средней школы. Так что? Сомневаюсь, что от Тенко требовали вычеты посчитать на вступительном экзамене. Но если все же требовали, то не имели права. Вступительные экзамены готовят в точном соответствии с программой общеобразовательной школы.

(conica @ 07.04.2011 - время: 23:09)Ну, а где этот комплексный анализ может школьнику пригодиться?
Ну так Вы все же читайте собеседников... О том-то и речь, что в программе этого нет, а в ВУЗе, выходит, порой ожидают таких знаний. Тенко об этом писала.

(Nikion @ 08.04.2011 - время: 00:14) (conica @ 07.04.2011 - время: 23:09)Ну, а где этот комплексный анализ может школьнику пригодиться?
Ну так Вы все же читайте собеседников... О том-то и речь, что в программе этого нет, а в ВУЗе, выходит, порой ожидают таких знаний. Тенко об этом писала.
Если это все же так, то это не есть хорошо.
Но мне все же кажется, что требуют, скорее всего, то, что где-то там вскользь промелькнуло и даже в ухе не задержалось, но в программе есть.

(conica @ 07.04.2011 - время: 23:27)
Если это все же так, то это не есть хорошо.
А еще хуже то, что, скажем, в будущих информатиков в России нередко вколачивают математику в том размере, что Вы перечисляли. По крайней мере на мат-мехе поступают именно так.
Видно, и это входит в самобытность:( В Германии, к примеру, выпускают программистов без знания ФАНа, и ничего, программировать это никому еще не мешало.
Но мне все же кажется, что требуют, скорее всего, то, что где-то там вскользь промелькнуло и даже в ухе не задержалось, но в программе есть.
А даже если и так? Это разве вина студентов?

(Nikion @ 08.04.2011 - время: 00:46) А даже если и так? Это разве вина студентов?
Если так, то по большей части вина студентов, хотя бы потому, что, в первую очередь, образование нужно им. Я всегда исхожу из такого принципа в отношении себя.

(Nikion @ 08.04.2011 - время: 00:46) Видно, и это входит в самобытность:( В Германии, к примеру, выпускают программистов без знания ФАНа, и ничего, программировать это никому еще не мешало.
Я уже комментировал в другой теме этот момент и писал, что он исторически обусловлен. Но, во всяком случае, я думаю, Вы не станете возражать, что для того, чтобы освоить на профессиональном уровне численные методы, функциональный анализ - совсем не лишнее, причем в объеме даже превосходящем существующие программы, скажем теоремы вложения Соболева, безусловно нужны, например, в методе канонических элементов. Теоремы Фредгольма нужны - думаю не станете отрицать - и т.д. Поэтому если мы учим не абы каких программистов, а специалистов по вычислительной математике, то все эти разделы математики, совершенно необходимы. А иначе, как человек что-то нетривиальное запрогать сможет?

(conica @ 08.04.2011 - время: 00:02)Я уже комментировал в другой теме этот момент и писал, что он исторически обусловлен. 
Самобытность то бишь:(..
Но, во всяком случае, я думаю, Вы не станете возражать, что для того, чтобы освоить на профессиональном уровне численные методы, функциональный анализ - совсем не лишнее, причем в объеме даже превосходящем существующие программы, скажем теоремы вложения Соболева, безусловно нужны, например, в методе канонических элементов. Теоремы Фредгольма нужны - думаю не станете отрицать и т.д. Поэтому если мы учим не абы каких программистов, а специалистов по вычислительной математике, то все эти разделы математики, совершенно необходимы. А иначе, как человек что-то нетривиальное запрогать сможет?
Если говорить о будущих прикладных математиках, то вопросов нет.

Проблема в том, что все это пытаются вдолбить по сути программистам: специальность называлась "матобеспечение и администрирование информационных систем", но кафедры на выбор были: информатика и системное программирование:))
Для программиста все эти теоремы - пустой звук:) Они от них плюются больше, чем от физики.

Давайте все же не будем уходить от темы топика.

(Nikion @ 08.04.2011 - время: 01:46) (conica @ 08.04.2011 - время: 00:02)Я уже комментировал в другой теме этот момент и писал, что он исторически обусловлен. 
Самобытность то бишь:(..
Но, во всяком случае, я думаю, Вы не станете возражать, что для того, чтобы освоить на профессиональном уровне численные методы, функциональный анализ - совсем не лишнее, причем в объеме даже превосходящем существующие программы, скажем теоремы вложения Соболева, безусловно нужны, например, в методе канонических элементов. Теоремы Фредгольма нужны - думаю не станете отрицать и т.д. Поэтому если мы учим не абы каких программистов, а специалистов по вычислительной математике, то все эти разделы математики, совершенно необходимы. А иначе, как человек что-то нетривиальное запрогать сможет?
Если говорить о будущих прикладных математиках, то вопросов нет.

Проблема в том, что все это пытаются вдолбить по сути программистам: специальность называлась "матобеспечение и администрирование информационных систем", но кафедры на выбор были: информатика и системное программирование:))
Для программиста все эти теоремы - пустой звук:) Они от них плюются больше, чем от физики.

Давайте все же не будем уходить от темы топика.

(Ингрид @ 07.04.2011 - время: 15:36) (Tenko @ 07.04.2011 - время: 09:34) Иногда неприятно слушать возмущения аля "ну ваще подготовка никакая, набрали людей с улицы". Ну так не набирайте. Не наберете - всем препсоставом на улицу вылетите. Или запросы снижайте, или меняйте школьную программу на гос.уровне. Какого лешего это требовать с обычных нормальных детей? 
Эээ, кто должен менять требования на гос уровне? Преподаватели вуза? А нас послушают?

Все правильно говорится, что человек должен прийти с определенной базой. И база эта не так уж и велика, я без проблем поступила в свое время в институт имея школьный багаж знаний. А на сегодняшний день я поражаюсь тупости вчерашних школьников. Вот честно - и вроде дети неплохие, нормальные абсолютно как люди. Но - тупые. В мое время их бы и на пушечный выстрел к высшему образованию не подпустили. Не набирать таких? Да не вопрос - в стране некому будет вышку получать, ибо это - лучшие.
У тебя какие-то другие варианты? Или не набирайте, или не стоните от тупости. Я не хуже тебя знаю уровень нынешней абитуры, ибо мой выпуск был последним в поколении с очень хорошими конкурсами. После нас - реально потоп, через год под вселенский плач отменили кое-где физику для поступления на ТЕХспецу, это был взрыв мозга, но это было. Потом обратно вернули, легче не стало никак.
Ну так собсно я за то, чтобы не набирать. Да, сокращения штата, спец, бюджета... Но это лучше, чем выпускать ЭТО через 4-5 лет и давать ЭТОМУ диплом...

(conica @ 07.04.2011 - время: 16:37) За все вузы, разумеется, я не могу говорить, но уровень требований там априори в разы, а чаще и на порядок слабее, так что Вы уж как-нибудь там справляйтесь с "завышенными" требованиями.
Ну и позакрывать нафиг, один ваш мех-мат оставить? Чесслово, уже как-то не смешно, вы о чем-нибудь кроме него говорить в состоянии? МГУ всего лишь один из многих десятков российских вузов, он не в состоянии обеспечить всю страну специалистами. Мы уже все уяснили, как там прекрасно и замечательно, но он - капля в море и абсолютно неинтересен для большинства абитуриентов страны.

(Nikion @ 08.04.2011 - время: 00:46) (conica @ 07.04.2011 - время: 23:27)
Если это все же так, то это не есть хорошо.
А еще хуже то, что, скажем, в будущих информатиков в России нередко вколачивают математику в том размере, что Вы перечисляли. По крайней мере на мат-мехе поступают именно так.
Видно, и это входит в самобытность:( В Германии, к примеру, выпускают программистов без знания ФАНа, и ничего, программировать это никому еще не мешало.
Но мне все же кажется, что требуют, скорее всего, то, что где-то там вскользь промелькнуло и даже в ухе не задержалось, но в программе есть.
А даже если и так? Это разве вина студентов?
Ники, вот ты как раз очень точно поняла мою мысль... И о том, что часто просто пытаются пропустить что-то, чего не было в школе, но нужно в вузе, и о том, что многими частностями современные программы просто перегружены.

Моя специальность называлась Вычислительные машины, комплексы, системы и сети. Спеца широкого профиля, после нее ты хоть программист, хоть железячник, хоть проектировщик схемоты, хоть сисадмин. Действительно ОЧЕНЬ широкая база дается. Но есть перегибы местами, и я считаю, что перегибов много именно в плане математики. Часто неадекватно завышенные требования встречаются. Да, айтишник должен иметь математический склад ума, да, у него должно это получаться. Но умение разбираться и решать не равно знанию! Ну то есть я без проблем решаю дифуры, могу что-то доказать при необходимости, но нафигища мне просто наизусть знать дикие объемы теории по ним? Муж программист, родители оба программисты... мать кстати примат... отец физик... так вот никому из них в жизни не пригодились ни дифуры, ни спецразделы математики. Ну то есть вообще никак не зависит твое умение настроить сеть, работающую как часы, от знания подробного доказательства теоремы о единственности, метода ломаных или там свойств метрических пространств.

По поводу вычислительной математики - да, численные методы и методы оптимизации могут пригодиться в некоторых случаях программистам. Но и прогеры довольно редко пишут базовые алгоритмы, даже теория алгоритмов и сортировки данных редко кому нужна на практике, а уж это-то база базовая! Вот ап том и речь... что фундаментального много, это все интересно и замечательно, но является одной из причин практической малоценности выпускника - он умеет решать дифуры, но не знает ничего необходимого в реале о принципах дотнета, ООП или проблемах коллизий.

Я вот в блоге писала... больше всего раздражают каменты типа "если не любишь математику, зачем пошла на техспецу". Дорогие мои, если б я любила математику, я бы пошла на математику или примат. А если я пошла на ВС, значит я люблю компы и сети, а не математику. И почему тогда из-за недоказанной теоремы вам пофиг на мое классное знание компа или способностей в программинге? Как-то так.