Какой у вас гендер?
Lileo
Акула пера
12/11/2012, 8:11:39 PM
Имхо, интереснее о гендере, чем о гомосексуальных браках, бо второе уже столько раз обсуждали, что явно ничего нового не скажут, а вот про гендер люди оказывается вообще часто ничего не знают и путаются в определениях.
49-ый
Специалист
12/11/2012, 8:16:27 PM
(Lileo @ 11.12.2012 - время: 15:11)
Я и так понимал что не понимаю ничего... а после ваших сообщений вообще поплыл.
А ну его гендерЬ этот, оно мне надо?))
Имхо, интереснее о гендере, чем о гомосексуальных браках, бо второе уже столько раз обсуждали, что явно ничего нового не скажут, а вот про гендер люди оказывается вообще часто ничего не знают и путаются в определениях.
Я и так понимал что не понимаю ничего... а после ваших сообщений вообще поплыл.
А ну его гендерЬ этот, оно мне надо?))
revizor
Акула пера
12/11/2012, 8:17:55 PM
(Lileo @ 11.12.2012 - время: 16:11)
Чтобы никто не путался, надо просто понятно говорить.
Умничать каждый может, а вот понятно излагать умное - далеко не каждый...
а вот про гендер люди оказывается вообще часто ничего не знают и путаются в определениях.
Чтобы никто не путался, надо просто понятно говорить.
Умничать каждый может, а вот понятно излагать умное - далеко не каждый...
Lileo
Акула пера
12/11/2012, 8:19:58 PM
(revizor @ 11.12.2012 - время: 17:17)
По-моему, Эрт все очень понятно расписал.
Чтобы никто не путался, надо просто понятно говорить.
Умничать каждый может, а вот понятно излагать умное - далеко не каждый...
По-моему, Эрт все очень понятно расписал.
Делия
Мастер
12/11/2012, 8:21:33 PM
Еще о дискуссиях:
" Мужчина в глобализме должен стать transgender (есть у них такой термин, очень важный), а также versatile - разносторонним, изменчивым, то есть попеременно выполнять активную (мужскую), и пассивную (рецептивную, женскую) роль. При этом никого не волнует, что это не физиологично, глупо, вредно для здоровья. И, естественно, при этом никакой перемены пола на самом деле не происходит: мужчина не становится способным выполнять материнскую функцию (но зачастую лишается возможности выполнять изначальную мужскую, то есть становится бесполым, инвалидом). Не становится человек существом другого пола и в результате "операций по перемене пола" - эти операции лишь внешне имитируют видимость иного пола - по сути же такой человек остаётся бесполым инвалидом."(с)
Все эти страсти связывают с гендерной идеологией. Кстати, тоже не совсем ясное понятие.
" Мужчина в глобализме должен стать transgender (есть у них такой термин, очень важный), а также versatile - разносторонним, изменчивым, то есть попеременно выполнять активную (мужскую), и пассивную (рецептивную, женскую) роль. При этом никого не волнует, что это не физиологично, глупо, вредно для здоровья. И, естественно, при этом никакой перемены пола на самом деле не происходит: мужчина не становится способным выполнять материнскую функцию (но зачастую лишается возможности выполнять изначальную мужскую, то есть становится бесполым, инвалидом). Не становится человек существом другого пола и в результате "операций по перемене пола" - эти операции лишь внешне имитируют видимость иного пола - по сути же такой человек остаётся бесполым инвалидом."(с)
Все эти страсти связывают с гендерной идеологией. Кстати, тоже не совсем ясное понятие.
Lileo
Акула пера
12/11/2012, 8:40:34 PM
Мне вот интересно.
Получается, что все-таки половая и гендерная самоидентификация связаны.
Некоторые половые роли обусловлены биологическими, а не социальными причинами. "Мужчина-воин", например. Эта роль ведь связана с повышенной агрессивностью мужчин, по сравнению с женщинами из-за большего количества тестостерона. Для большинства мужчин это естественное проявление, а не навязанное обществом.
Вообще возможна ли половая самоидентификация вне общества? Маугли вряд ли задумывался мужчина он или женщина.
Есть "Я" и этого достаточно, имхо, если нет вокруг других людей, которые от тебя ждут определенного поведения и осознания своего пола.
Еще момент.
Вот взять трансгендерность. Например, женский мозг в мужском теле. У нас же мозг управляет всем организмом, значит и гормонами. Всегда ли у мужчины-трансгендера будет меньше того же тестостерона, чем у обычного мужчины или это никак не связано?
В общем, я тоже путаться начинаю))
Получается, что все-таки половая и гендерная самоидентификация связаны.
Некоторые половые роли обусловлены биологическими, а не социальными причинами. "Мужчина-воин", например. Эта роль ведь связана с повышенной агрессивностью мужчин, по сравнению с женщинами из-за большего количества тестостерона. Для большинства мужчин это естественное проявление, а не навязанное обществом.
Вообще возможна ли половая самоидентификация вне общества? Маугли вряд ли задумывался мужчина он или женщина.
Есть "Я" и этого достаточно, имхо, если нет вокруг других людей, которые от тебя ждут определенного поведения и осознания своего пола.
Еще момент.
Вот взять трансгендерность. Например, женский мозг в мужском теле. У нас же мозг управляет всем организмом, значит и гормонами. Всегда ли у мужчины-трансгендера будет меньше того же тестостерона, чем у обычного мужчины или это никак не связано?
В общем, я тоже путаться начинаю))
Lileo
Акула пера
12/11/2012, 8:45:05 PM
(Делия @ 11.12.2012 - время: 17:21)
Мне кажется, это глупо.
Правильно было бы построить такое общество, где каждый мог бы жить так, как ему удобно без навязываемых ролей.
А ломать, корежить человека, заставлять его вести себя так, как ему не свойственно, это неразумно и жестоко.
Еще о дискуссиях:
" Мужчина в глобализме должен стать transgender...
Мне кажется, это глупо.
Правильно было бы построить такое общество, где каждый мог бы жить так, как ему удобно без навязываемых ролей.
А ломать, корежить человека, заставлять его вести себя так, как ему не свойственно, это неразумно и жестоко.
Эрт
Грандмастер
12/11/2012, 8:49:25 PM
(Делия @ 11.12.2012 - время: 16:21)
Откуда это вообще? Похоже на изречения социальных активистов. Причем западных. Мужчина, как и женщина, в современных условиях естественно должны быть разносторонними и изменчивыми. Но при этом не надо сводить гендер к даосским инь и ян. Не все признаки являются мужскими либо женскими. Например, разносторонность. Она физиологична, не глупа и не вредит здоровью никому. Дальнейший пассаж про транссексуальность вообще не причем.
С научным понятием "гендерная идеология" я не сталкивался. А так, судя по названию, это воззрение на людей с учетом гендера и гендерных особенностей данного конкретного человека. Само по себе это не вредно в контексте рассматривания человека с учетом максимального количества его особенностей. Но к операциям, подтверждающим смену пола это не имеет никакого отношения.
ЗЫ Какой-то бредовый текст, вообще говоря...))
Еще о дискуссиях:
" Мужчина в глобализме должен стать transgender (есть у них такой термин, очень важный), а также versatile - разносторонним, изменчивым, то есть попеременно выполнять активную (мужскую), и пассивную (рецептивную, женскую) роль. При этом никого не волнует, что это не физиологично, глупо, вредно для здоровья. И, естественно, при этом никакой перемены пола на самом деле не происходит: мужчина не становится способным выполнять материнскую функцию (но зачастую лишается возможности выполнять изначальную мужскую, то есть становится бесполым, инвалидом). Не становится человек существом другого пола и в результате "операций по перемене пола" - эти операции лишь внешне имитируют видимость иного пола - по сути же такой человек остаётся бесполым инвалидом."(с)
Все эти страсти связывают с гендерной идеологией. Кстати, тоже не совсем ясное понятие.
Откуда это вообще? Похоже на изречения социальных активистов. Причем западных. Мужчина, как и женщина, в современных условиях естественно должны быть разносторонними и изменчивыми. Но при этом не надо сводить гендер к даосским инь и ян. Не все признаки являются мужскими либо женскими. Например, разносторонность. Она физиологична, не глупа и не вредит здоровью никому. Дальнейший пассаж про транссексуальность вообще не причем.
С научным понятием "гендерная идеология" я не сталкивался. А так, судя по названию, это воззрение на людей с учетом гендера и гендерных особенностей данного конкретного человека. Само по себе это не вредно в контексте рассматривания человека с учетом максимального количества его особенностей. Но к операциям, подтверждающим смену пола это не имеет никакого отношения.
ЗЫ Какой-то бредовый текст, вообще говоря...))
Безумный Иван
Акула пера
12/11/2012, 8:49:56 PM
(sxn290955049 @ 11.12.2012 - время: 14:16)
Если гендер может меняться от внешних факторах, зачем его указывать в паспорте? 10лет назад у меня был один гендер, а сегодня я "такой")))
Представляете такую ситуацию: всем надо пройти психоанализ на определение гендера. Вот многие удивляться какой у них гендер....
Мне кажется, что я сказал какую то глупость. И при чём не одну... Так и фамилию можно менять сколько угодно. А в паспорте наверное надо указывать наличие члена при рождении.
Вообще, что Богом дано, тем и надо довольствоваться. Кто не согласен с Богом, того - фтопку!
Если гендер может меняться от внешних факторах, зачем его указывать в паспорте? 10лет назад у меня был один гендер, а сегодня я "такой")))
Представляете такую ситуацию: всем надо пройти психоанализ на определение гендера. Вот многие удивляться какой у них гендер....
Мне кажется, что я сказал какую то глупость. И при чём не одну... Так и фамилию можно менять сколько угодно. А в паспорте наверное надо указывать наличие члена при рождении.
Вообще, что Богом дано, тем и надо довольствоваться. Кто не согласен с Богом, того - фтопку!
Эрт
Грандмастер
12/11/2012, 9:11:08 PM
(Lileo @ 11.12.2012 - время: 16:40)
Получается, что все-таки половая и гендерная самоидентификация связаны. Вообще говоря да. Рождается девочка. До 4 лет у ребёнка происходит половая самоидентификация. Ребёнок уже знает мальчик он или девочка. Транссексуальность возникает в том же возрасте. Девочку начинают воспитывать как девочку, покупают куклы и платья. С началом полового созревания начинается стремительная социализация. И в гендером смысле в том числе. Девочка, знающая, что она девочка, присавивает себе женские гендерные роли. Но может быть и не так, она не хочет учиться готовить, а хочет быть генеральным директором. Тенденции современного общества таковы, что ей должна быть предоставлена такая возможность.
Некоторые половые роли обусловлены биологическими, а не социальными причинами. "Мужчина-воин", например. Эта роль ведь связана с повышенной агрессивностью мужчин, по сравнению с женщинами из-за большего количества тестостерона. Для большинства мужчин это естественное проявление, а не навязанное обществом.
Вот тут начинаются сложности. Повышенная агрессия может реализоваться не в воинской службе, а в творчестве, управлении или иной другой работе. Да и н еу всех мужчин агрессия прям так и прёт. При этом материнский инстинкт женщины или её любовь к родине может заставить её взять в руки оружее.
Вообще возможна ли половая самоидентификация вне общества? Маугли вряд ли задумывался мужчина он или женщина.
Есть "Я" и этого достаточно, имхо, если нет вокруг других людей, которые от тебя ждут определенного поведения и осознания своего пола.
Нет, самоидентификация человека возможна только в обществе. В веке 18-19 в Индии был проведён эксперимент, по несколько новорождённых мальчиков и девочек были помещены одни в комфортные условия с едой и т. д., но без общения с взрослыми. Никто их них не научился ни ходить, ни говорить и никто не дожил до 5 лет. Человек без общества невозможен.
Еще момент.
Вот взять трансгендерность. Например, женский мозг в мужском теле. У нас же мозг управляет всем организмом, значит и гормонами. Всегда ли у мужчины-трансгендера будет меньше того же тестостерона, чем у обычного мужчины или это никак не связано?
Речь скорее о транссексуальности. За работу эндокринной системы и половую самоидентификацию отвечают разные отделы головного мозга. Одно с другим не связано. Уровень половых гармонов напрямую зависит от биологического пола.
ЗЫ Трансгендерность - это когда женщина, считающая себя женщиной и испытывающая половое влечение к мужчинам не хочет варить дома щи, а хочет прыгать с парашютом.
Получается, что все-таки половая и гендерная самоидентификация связаны. Вообще говоря да. Рождается девочка. До 4 лет у ребёнка происходит половая самоидентификация. Ребёнок уже знает мальчик он или девочка. Транссексуальность возникает в том же возрасте. Девочку начинают воспитывать как девочку, покупают куклы и платья. С началом полового созревания начинается стремительная социализация. И в гендером смысле в том числе. Девочка, знающая, что она девочка, присавивает себе женские гендерные роли. Но может быть и не так, она не хочет учиться готовить, а хочет быть генеральным директором. Тенденции современного общества таковы, что ей должна быть предоставлена такая возможность.
Некоторые половые роли обусловлены биологическими, а не социальными причинами. "Мужчина-воин", например. Эта роль ведь связана с повышенной агрессивностью мужчин, по сравнению с женщинами из-за большего количества тестостерона. Для большинства мужчин это естественное проявление, а не навязанное обществом.
Вот тут начинаются сложности. Повышенная агрессия может реализоваться не в воинской службе, а в творчестве, управлении или иной другой работе. Да и н еу всех мужчин агрессия прям так и прёт. При этом материнский инстинкт женщины или её любовь к родине может заставить её взять в руки оружее.
Вообще возможна ли половая самоидентификация вне общества? Маугли вряд ли задумывался мужчина он или женщина.
Есть "Я" и этого достаточно, имхо, если нет вокруг других людей, которые от тебя ждут определенного поведения и осознания своего пола.
Нет, самоидентификация человека возможна только в обществе. В веке 18-19 в Индии был проведён эксперимент, по несколько новорождённых мальчиков и девочек были помещены одни в комфортные условия с едой и т. д., но без общения с взрослыми. Никто их них не научился ни ходить, ни говорить и никто не дожил до 5 лет. Человек без общества невозможен.
Еще момент.
Вот взять трансгендерность. Например, женский мозг в мужском теле. У нас же мозг управляет всем организмом, значит и гормонами. Всегда ли у мужчины-трансгендера будет меньше того же тестостерона, чем у обычного мужчины или это никак не связано?
Речь скорее о транссексуальности. За работу эндокринной системы и половую самоидентификацию отвечают разные отделы головного мозга. Одно с другим не связано. Уровень половых гармонов напрямую зависит от биологического пола.
ЗЫ Трансгендерность - это когда женщина, считающая себя женщиной и испытывающая половое влечение к мужчинам не хочет варить дома щи, а хочет прыгать с парашютом.
Lileo
Акула пера
12/11/2012, 9:38:17 PM
(Эрт @ 11.12.2012 - время: 18:11)
Да, правильно.
Это я уже запуталась.
Речь скорее о транссексуальности.
Да, правильно.
Это я уже запуталась.
Lileo
Акула пера
12/11/2012, 9:53:29 PM
(Эрт @ 11.12.2012 - время: 18:11)
Жестокий эксперимент.
Но почему они не научились ходить и почему они умерли?
Ведь ползать ребенок учится самостоятельно, ему никто не показывает. Или они вообще не знали, что можно передвигаться в пространстве? Не видели никого в движении?
Почему же тогда не умирают щенки и котята, отнятые от матери?
Если бы эти дети выжили и дожили до полового созревания, то осознали бы свой пол, т.к. видели бы различие в поведении и желаниях друг друга.
Нет, самоидентификация человека возможна только в обществе. В веке 18-19 в Индии был проведён эксперимент, по несколько новорождённых мальчиков и девочек были помещены одни в комфортные условия с едой и т. д., но без общения с взрослыми. Никто их них не научился ни ходить, ни говорить и никто не дожил до 5 лет. Человек без общества невозможен.
Жестокий эксперимент.
Но почему они не научились ходить и почему они умерли?
Ведь ползать ребенок учится самостоятельно, ему никто не показывает. Или они вообще не знали, что можно передвигаться в пространстве? Не видели никого в движении?
Почему же тогда не умирают щенки и котята, отнятые от матери?
Если бы эти дети выжили и дожили до полового созревания, то осознали бы свой пол, т.к. видели бы различие в поведении и желаниях друг друга.
Эрт
Грандмастер
12/11/2012, 10:03:49 PM
(Lileo @ 11.12.2012 - время: 17:53)
Не помню всего, но ходить не научились, потому что никто не показал, что так можно. Ползание инстинктивно, ходьба - нет.
Почему же тогда не умирают щенки и котята, отнятые от матери?
А в этом как раз и отличие человека от животного мира. Животные лучше вписаны природой в жизнь. А человеку нужна непонятная с природной точки зрения надстройка - культура. Поведение человека на порядки сложнее, чем животного и опирается не только на инстинкты, а иногда идёт и вопреки им. Поэтому нельзя смотреть на человека с примитивно-природной точки зрения, нужно учитывать его личностые особенности и потребности.
Если бы эти дети выжили и дожили до полового созревания, то осознали бы свой пол, т.к. видели бы различие в поведении и желаниях друг друга.
Кстати не знаю.) Такие случаи мне не известны. Только пол осознают намного раньше полового созревания - в 2-4 года. С половым созреванием начинается ранний пубертат.
Но почему они не научились ходить и почему они умерли?
Ведь ползать ребенок учится самостоятельно, ему никто не показывает. Или они вообще не знали, что можно передвигаться в пространстве? Не видели никого в движении?
Не помню всего, но ходить не научились, потому что никто не показал, что так можно. Ползание инстинктивно, ходьба - нет.
Почему же тогда не умирают щенки и котята, отнятые от матери?
А в этом как раз и отличие человека от животного мира. Животные лучше вписаны природой в жизнь. А человеку нужна непонятная с природной точки зрения надстройка - культура. Поведение человека на порядки сложнее, чем животного и опирается не только на инстинкты, а иногда идёт и вопреки им. Поэтому нельзя смотреть на человека с примитивно-природной точки зрения, нужно учитывать его личностые особенности и потребности.
Если бы эти дети выжили и дожили до полового созревания, то осознали бы свой пол, т.к. видели бы различие в поведении и желаниях друг друга.
Кстати не знаю.) Такие случаи мне не известны. Только пол осознают намного раньше полового созревания - в 2-4 года. С половым созреванием начинается ранний пубертат.
Делия
Мастер
12/12/2012, 8:02:57 AM
Кое-что о гендерной идеологии.
Определение носит более декларативный характер, но некоторое представление дает.
Определение носит более декларативный характер, но некоторое представление дает.
скрытый текст
Гендерная идеология - система идей и взглядов, понятий и представлений о построении общества и взаимоотношениях в нем мужчин и женщин как двух социальных общностей, учитывающая и выражающая интересы обеих социальных групп - мужчин и женщин. В силу этого гендерная идеология является идеологией конструктивной, несущей новую культуру взаимоотношений во имя достижения социальных целей. Эти социальные общности имеют не только общие интересы и ценности, но и принципиально различные.
Именно наличие различных интересов мужчин и женщин является основой гендерных проблем. Поэтому взаимодействие мужчин и женщин как двух разных социальных групп нуждается в идеологии, которая дает возможность удовлетворения как их общих, так и различных интересов. И это - идеология гендерная. Отличительной особенностью гендерной идеологии является ее всеобъемлющий миролюбивый и интернациональный характер, консолидирующий и конструктивный поиск путей и методов сотрудничества двух социальных общностей - во имя мира и развития. Двум неразделимым половинам общества сегодня для выживания и процветания необходимо сотрудничество, а не конфронтация.
Гендерная идеология может объединять людей различного возраста, вероисповедания, а также - страны, нации. Она рассчитана на длительный период ее реализации. Может выступать как механизм внедрения гендерных представлений в массовое сознание. Эти особенности дают ей все основания стать метапарадигмой ХХI века. Исповедуя равноправную и совместную управленческую деятельность женщин и мужчин на основе равных, гарантированных государством реальных возможностей, гендерная идеология обозначает изменение ценностных ориентаций и человека, и населения в целом, общественного мнения и государственной власти, пересмотр многих привычных представлений и истин; дает широкие возможности для переосмысления культуры отношений между полами и созданных ими социальных условий и властных конструкций в обществе - во имя интересов общества.
Становясь инструментом анализа, гендерная идеология служит и своеобразным "ключом", механизмом и способом реальных действий для решения ряда научных проблем в области бездискриминационной ответственности и отношений женщин и мужчин, в том числе экономических и социальных, политических и культурных, научно-образовательных, исторических, этико-правовых. Она предоставляет возможность формирования, в частности, политики материнства и отцовства, разработки правовых механизмов ее реализации. Этот подход принципиальным образом отличает новую идеологию от идеологий минувшего ХХ века, носивших преимущественно ярко выраженный классовый, групповой характер и обслуживающих интересы одной определенной социальной группы, как правило, властной верхушки общества.
Гендерная идеология - надклассовая и внеклассовая, выражает массовые интересы и чаяния представителей и представительниц всего человечества. Гендерная идеология - гуманистическое достижение ХХ века, новое явление в мировой философской, социологической и политической мысли, основанное на гендерной идее - идее утверждения равных возможностей для полной самореализации обеих социальных общностей, консенсусном, справедливом, конструктивном и творческом характере их взаимодействия во всех сферах жизнедеятельности в интересах развития и мира. Носительницами гендерной идеи являются, прежде всего, ООН и Совет Европы.
Позитивная роль ООН в процессе формирования гендерной идеологии, в создании условий зарождения нового гендерного мировоззрения - фундаментальной основы изменения характера взаимоотношений между мужчинами и женщинами в каждой стране - отражена в книге Светланы Хрисановой "Драма Прекрасной Дамы: Парадоксы современного равенства мужчин и женщин. Гендерный подход к известной проблеме", а также во второй книге из этой серии "IV Пекинская конференция (1995 г.) и гендерная идеология".
Самопроизвольно гендерная идеология не закрепляется. Для реализации она нуждается в гендерной политике, то есть в соответствующей конституционно-законодательной основе. С принятием новой Конституции Украины, например, в молодом государстве появилась законодательная база для консенсуса полов, как и в ряде западных стран. Вырабатываются новые законы развития, содействующие реализации конституционно-законодательного статуса женщин во имя поддержания баланса между двумя половинами общества.(с)
Именно наличие различных интересов мужчин и женщин является основой гендерных проблем. Поэтому взаимодействие мужчин и женщин как двух разных социальных групп нуждается в идеологии, которая дает возможность удовлетворения как их общих, так и различных интересов. И это - идеология гендерная. Отличительной особенностью гендерной идеологии является ее всеобъемлющий миролюбивый и интернациональный характер, консолидирующий и конструктивный поиск путей и методов сотрудничества двух социальных общностей - во имя мира и развития. Двум неразделимым половинам общества сегодня для выживания и процветания необходимо сотрудничество, а не конфронтация.
Гендерная идеология может объединять людей различного возраста, вероисповедания, а также - страны, нации. Она рассчитана на длительный период ее реализации. Может выступать как механизм внедрения гендерных представлений в массовое сознание. Эти особенности дают ей все основания стать метапарадигмой ХХI века. Исповедуя равноправную и совместную управленческую деятельность женщин и мужчин на основе равных, гарантированных государством реальных возможностей, гендерная идеология обозначает изменение ценностных ориентаций и человека, и населения в целом, общественного мнения и государственной власти, пересмотр многих привычных представлений и истин; дает широкие возможности для переосмысления культуры отношений между полами и созданных ими социальных условий и властных конструкций в обществе - во имя интересов общества.
Становясь инструментом анализа, гендерная идеология служит и своеобразным "ключом", механизмом и способом реальных действий для решения ряда научных проблем в области бездискриминационной ответственности и отношений женщин и мужчин, в том числе экономических и социальных, политических и культурных, научно-образовательных, исторических, этико-правовых. Она предоставляет возможность формирования, в частности, политики материнства и отцовства, разработки правовых механизмов ее реализации. Этот подход принципиальным образом отличает новую идеологию от идеологий минувшего ХХ века, носивших преимущественно ярко выраженный классовый, групповой характер и обслуживающих интересы одной определенной социальной группы, как правило, властной верхушки общества.
Гендерная идеология - надклассовая и внеклассовая, выражает массовые интересы и чаяния представителей и представительниц всего человечества. Гендерная идеология - гуманистическое достижение ХХ века, новое явление в мировой философской, социологической и политической мысли, основанное на гендерной идее - идее утверждения равных возможностей для полной самореализации обеих социальных общностей, консенсусном, справедливом, конструктивном и творческом характере их взаимодействия во всех сферах жизнедеятельности в интересах развития и мира. Носительницами гендерной идеи являются, прежде всего, ООН и Совет Европы.
Позитивная роль ООН в процессе формирования гендерной идеологии, в создании условий зарождения нового гендерного мировоззрения - фундаментальной основы изменения характера взаимоотношений между мужчинами и женщинами в каждой стране - отражена в книге Светланы Хрисановой "Драма Прекрасной Дамы: Парадоксы современного равенства мужчин и женщин. Гендерный подход к известной проблеме", а также во второй книге из этой серии "IV Пекинская конференция (1995 г.) и гендерная идеология".
Самопроизвольно гендерная идеология не закрепляется. Для реализации она нуждается в гендерной политике, то есть в соответствующей конституционно-законодательной основе. С принятием новой Конституции Украины, например, в молодом государстве появилась законодательная база для консенсуса полов, как и в ряде западных стран. Вырабатываются новые законы развития, содействующие реализации конституционно-законодательного статуса женщин во имя поддержания баланса между двумя половинами общества.(с)
Безумный Иван
Акула пера
12/12/2012, 12:16:48 PM
(Делия @ 12.12.2012 - время: 04:02)
Вот почему раньше такой проблемы не возникало? Почему никто раньше не нуждался в этой идеологии, а тут она вдруг жизненно понадобилась? Мне кажется хорошая порция ремня в детстве отобьет желание заниматься этой фигней и тому подобной гомосятиной.
Поэтому взаимодействие мужчин и женщин как двух разных социальных групп нуждается в идеологии, которая дает возможность удовлетворения как их общих, так и различных интересов. И это - идеология гендерная.
Вот почему раньше такой проблемы не возникало? Почему никто раньше не нуждался в этой идеологии, а тут она вдруг жизненно понадобилась? Мне кажется хорошая порция ремня в детстве отобьет желание заниматься этой фигней и тому подобной гомосятиной.
revizor
Акула пера
12/12/2012, 1:53:50 PM
(Lileo @ 11.12.2012 - время: 16:19)
(revizor @ 11.12.2012 - время: 17:17)
Может быть.
Ещё бы на вопросы ответил, а не уводил сабж в сторонку.
Это я уже запуталась.
Гммм...оказывается не всё?
Эрт
В веке 18-19 в Индии был проведён эксперимент, по несколько новорождённых мальчиков и девочек были помещены одни в комфортные условия с едой и т. д., но без общения с взрослыми. Никто их них не научился ни ходить, ни говорить и никто не дожил до 5 лет. Человек без общества невозможен.
Мда уж, будет похлеще анекдотичного чукчи, бросающего в воду кирпичи и удивляющегося кругам на воде. При чём тут общество? Возьмите любого новорождённого звереныша или птенца, и создайте такие же условия - сдохнут ещё быстрее...
Не помню всего, но ходить не научились, потому что никто не показал, что так можно. Ползание инстинктивно, ходьба - нет.
Эрт, ты это сам придумал, или проделки великого и могучего интернета?
У меня сын ходить по стеночке манежа начал вперёд чем ползать...
Животные лучше вписаны природой в жизнь. А человеку нужна непонятная с природной точки зрения надстройка - культура.
Ерунда.
Если речь идёт о выживании человека как особи, немало примеров детей "воспитанных" дикими животными, без всякого человеского общества, и тем паче культуры.
(revizor @ 11.12.2012 - время: 17:17)
Чтобы никто не путался, надо просто понятно говорить.
Умничать каждый может, а вот понятно излагать умное - далеко не каждый...
По-моему, Эрт все очень понятно расписал.
Может быть.
Ещё бы на вопросы ответил, а не уводил сабж в сторонку.
Это я уже запуталась.
Гммм...оказывается не всё?
Эрт
В веке 18-19 в Индии был проведён эксперимент, по несколько новорождённых мальчиков и девочек были помещены одни в комфортные условия с едой и т. д., но без общения с взрослыми. Никто их них не научился ни ходить, ни говорить и никто не дожил до 5 лет. Человек без общества невозможен.
Мда уж, будет похлеще анекдотичного чукчи, бросающего в воду кирпичи и удивляющегося кругам на воде. При чём тут общество? Возьмите любого новорождённого звереныша или птенца, и создайте такие же условия - сдохнут ещё быстрее...
Не помню всего, но ходить не научились, потому что никто не показал, что так можно. Ползание инстинктивно, ходьба - нет.
Эрт, ты это сам придумал, или проделки великого и могучего интернета?
У меня сын ходить по стеночке манежа начал вперёд чем ползать...
Животные лучше вписаны природой в жизнь. А человеку нужна непонятная с природной точки зрения надстройка - культура.
Ерунда.
Если речь идёт о выживании человека как особи, немало примеров детей "воспитанных" дикими животными, без всякого человеского общества, и тем паче культуры.
yellowfox
Акула пера
12/12/2012, 2:07:16 PM
(Lileo @ 11.12.2012 - время: 17:53)
(Эрт @ 11.12.2012 - время: 18:11)
Один европейский зоопарк приобрел несколько детенышей шимпанзе обоего пола, когда они выросли, начали проявлять интерес к другому полу, и попытались заняться сексом, но ничего не получилось.
тогда одному из сотрудников пришла в голову интересная идея, он нашел видеокассету, где шимпанзе
занимаются сексом в природе и поставил телевизор перед вольером. После нескольких просмотров у молодежи стало все получаться. Вывод-одного инстинкта размножения им явно не хватило.
(Эрт @ 11.12.2012 - время: 18:11)
Нет, самоидентификация человека возможна только в обществе. В веке 18-19 в Индии был проведён эксперимент, по несколько новорождённых мальчиков и девочек были помещены одни в комфортные условия с едой и т. д., но без общения с взрослыми. Никто их них не научился ни ходить, ни говорить и никто не дожил до 5 лет. Человек без общества невозможен.
Жестокий эксперимент.
Но почему они не научились ходить и почему они умерли?
Ведь ползать ребенок учится самостоятельно, ему никто не показывает. Или они вообще не знали, что можно передвигаться в пространстве? Не видели никого в движении?
Почему же тогда не умирают щенки и котята, отнятые от матери?
Если бы эти дети выжили и дожили до полового созревания, то осознали бы свой пол, т.к. видели бы различие в поведении и желаниях друг друга.
Один европейский зоопарк приобрел несколько детенышей шимпанзе обоего пола, когда они выросли, начали проявлять интерес к другому полу, и попытались заняться сексом, но ничего не получилось.
тогда одному из сотрудников пришла в голову интересная идея, он нашел видеокассету, где шимпанзе
занимаются сексом в природе и поставил телевизор перед вольером. После нескольких просмотров у молодежи стало все получаться. Вывод-одного инстинкта размножения им явно не хватило.
Эрт
Грандмастер
12/12/2012, 2:13:17 PM
(Делия @ 12.12.2012 - время: 04:02)
Тогда не совсем понятен смысл. Разве у кого-то сейчас возникает сомнение, что общество должно учитывать интересы как мужчин, так и женщин? В рамках современной концепции развития цивилизованного мира это учтено. Если кто-то хочет продублировать это гендерной идеологие - пожалуйста. Но особой необходимости не вижу, по крайней мере в таком виде.
Есть гендерная психология, изучающая мужские и женские половые роли. Но в ней нет идеологического подтекста.
(revizor)
Если речь идёт о выживании человека как особи, немало примеров детей "воспитанных" дикими животными, без всякого человеского общества, и тем паче культуры.
Неправда ваша. Известно только о 3 случаях выживания детей в диких условиях какое-то время. Но все они попадали туда не новорождёнными. Подробно описан только один случай. Мальчик с 7 лет несколько лет прожил в лесу. Потом социализировался с трудом и никогда не стал полноценным членом общества.
ЗЫ До сих пор обижаешься, что не стали с тобой говорить о столь любезной тебе теме однополых браков?))
Кое-что о гендерной идеологии.
Определение носит более декларативный характер, но некоторое представление дает.
Тогда не совсем понятен смысл. Разве у кого-то сейчас возникает сомнение, что общество должно учитывать интересы как мужчин, так и женщин? В рамках современной концепции развития цивилизованного мира это учтено. Если кто-то хочет продублировать это гендерной идеологие - пожалуйста. Но особой необходимости не вижу, по крайней мере в таком виде.
Есть гендерная психология, изучающая мужские и женские половые роли. Но в ней нет идеологического подтекста.
(revizor)
Если речь идёт о выживании человека как особи, немало примеров детей "воспитанных" дикими животными, без всякого человеского общества, и тем паче культуры.
Неправда ваша. Известно только о 3 случаях выживания детей в диких условиях какое-то время. Но все они попадали туда не новорождёнными. Подробно описан только один случай. Мальчик с 7 лет несколько лет прожил в лесу. Потом социализировался с трудом и никогда не стал полноценным членом общества.
ЗЫ До сих пор обижаешься, что не стали с тобой говорить о столь любезной тебе теме однополых браков?))
revizor
Акула пера
12/12/2012, 3:44:20 PM
(Эрт @ 12.12.2012 - время: 10:13)
Неправда ваша.©
Подобных случаев известно более сорока пяти, если память не изменяет, то в районе 47-48 случаев, погугли.
Но все они попадали туда не новорождёнными. Подробно описан только один случай. Мальчик с 7 лет несколько лет прожил в лесу.
Почти что правда...
Почти все дети, попавшие в дикий мир, были в младенческом возрасте, когда навыки и свойства присущие человеку не были развиты.
Потом социализировался с трудом и никогда не стал полноценным членом общества.
Да. (Угадал?
)
Скажу больше - дети, возвращенные в человеческое общество, как правило долго не выживали. А ты говоришь - култьтура...
ЗЫ До сих пор обижаешься, что не стали с тобой говорить о столь любезной тебе теме однополых браков?))
Обижаешься?
Не смеши, эту тему обозначил не я.
Но кое-что улыбает...
Особенно то, как ты старательно стараешься обойти эту тему, чтобы не вляпаться в её обсуждение...
<span class="quoteclass"> (revizor)Если речь идёт о выживании человека как особи, немало примеров детей "воспитанных" дикими животными, без всякого человеского общества, и тем паче культуры.
Неправда ваша. Известно только о 3 случаях выживания детей в диких условиях какое-то время.
Неправда ваша.©
Подобных случаев известно более сорока пяти, если память не изменяет, то в районе 47-48 случаев, погугли.
Но все они попадали туда не новорождёнными. Подробно описан только один случай. Мальчик с 7 лет несколько лет прожил в лесу.
Почти что правда...
Почти все дети, попавшие в дикий мир, были в младенческом возрасте, когда навыки и свойства присущие человеку не были развиты.
Потом социализировался с трудом и никогда не стал полноценным членом общества.
Да. (Угадал?
)Скажу больше - дети, возвращенные в человеческое общество, как правило долго не выживали. А ты говоришь - култьтура...
ЗЫ До сих пор обижаешься, что не стали с тобой говорить о столь любезной тебе теме однополых браков?))
Обижаешься?
Не смеши, эту тему обозначил не я.
Но кое-что улыбает...
Особенно то, как ты старательно стараешься обойти эту тему, чтобы не вляпаться в её обсуждение...
Genosse
Мастер
12/12/2012, 3:44:42 PM
Делия дата: 09.12.2012 - время: 16:07 | |
1. Является ли принятие концепции гендера путем к достижению максимальной свободы личности?
«Общество не должно лишать равных с другими прав гомосексуалистов, бисексуалов и транссексуалов <...>. Супружеские пары одного пола должны обладать теми же правами, что и гетеросексуальные пары» – VII Планетарный Билль о правах и обязанностях «Гуманистический манифест 2000».
Если человеку просто не повезло, где то природа дала сбой, произошла ошибка то он должен принять это как несчастье, болезнь или еще как. И исключить секс из жизни как таковой. Не надо впадать в крайности и навязывать обществу как "норму".