Какой у вас гендер?

Делия
12/11/2012, 5:29:40 PM
(sxn290955049 @ 11.12.2012 - время: 10:46)
А что париться? Пусть, сексологи или психотерапевты, приходя на работу, засучивают рукава и с песней курочат сексуальную идентичность тех господ, кто страдает.

Только зачем это фигня в паспорте... но об этом мы ещё поговорим.

У меня два вопроса к ТС: гендер может меняться у человека сам по себе, без всякой репаративщины?

И второй вопрос: вы диплом уже защитили?

1. Сама по себе ничего не происходит. Всегда есть причины внешние и (или) внутренние. Гендер определяется биологическими (внутренними) и социальными (внешними) факторами. Те и другие изменчивы в определенных границах.
скрытый текст
Однако, согласно Карлу Густаву Юнгу, у мужчины имеется анима - бессознательная женская стороны личности мужчины, а у женщины анимус - бессознательнря мужская сторона личности женщины. Юнг пишет: "Молодые люди могут пережить полную утрату анимы без всякого ущерба. На этой стадии главное - быть мужчиной. ... После середины жизни потеря анимы ведет к снижению жизненности, гибкости, подвижности, доброты - появляется ригидность, сварливость, стереотипность, фанатизм, упрямство, педантичность и в то же время безропотность, утомляемость, неряшливость, безответственность и , в конечном итоге, детская раздражительность со склонностью к алкоголю"

Надо отметить, что такая разница в соотношении мужского и женского начала в человеке в разные периоды жизни определяется и эволюционными причинами - ведь естественный отбор, содействовавший закреплению гендерных ролей первобытного племени, "работал" только по отношению к молодым особям - даже до 30 лет первобытный человек, как правило, не доживал. Поэтому жизнь в зрелом возрасте, если не после 30, то после 40-50, лет является в какой-то степени для современного человека жизнью после срока, отведенного ему существовавшими тогда условиями, и в гораздо большей степени зависит от социальных условий и поддается целенаправленному изменению.

Думается, что вывод Юнга можно распространить и на человечество в целом. Если считать предыдущий период его развития молодостью, то доминирование мужского начала было естественным. Вступая же в период зрелости, человечество, должно в полной мере задействовать свое женское начало.(с)


2. Да и довольно давно.
49-ый
12/11/2012, 6:16:44 PM
Если гендер может меняться от внешних факторах, зачем его указывать в паспорте? 10лет назад у меня был один гендер, а сегодня я "такой")))

Представляете такую ситуацию: всем надо пройти психоанализ на определение гендера. Вот многие удивляться какой у них гендер....


Мне кажется, что я сказал какую то глупость. И при чём не одну...
Эрт
12/11/2012, 6:28:02 PM
(Делия @ 11.12.2012 - время: 08:06)
Обратимся к мнению специалистов по обсуждаемому вопросу.
Большинством сексологов никакая сексуальная идентичность не считается девиантной или патологичной, вне зависимости от её совпадения или несовпадения с истинной сексуальной ориентацией индивида.
Считается, что психотерапевт или сексолог должен помогать индивиду привести свою сексуальную идентичность в соответствие с истинной сексуальной ориентацией только в том случае, если их рассогласование вызывает у индивида психологический дискомфорт, дисфорию сексуальной ориентации.
Следует также отметить, что если попытки психотерапевтов скорректировать рассогласование между сексуальной идентичностью человека и его ориентацией проходят успешно, то усилия по изменению истинной ориентации человека, например, с помощью репаративной терапии, на данном этапе развития науки признаются малопродуктивными.(с)

Так мы говорим про гендер или сексуальную идентичность? Если речь о направленность сексуального влечения и связанной с этим сексуальной самоидентификации - это одно. Если же взялись обсуждать гендер, то есть все социоролевые дела, то пол с транссексуальностью и психосексуальные ориентации с самоидентификациями пока не трогаем.
Например, метросексуал на 100 % считает себя мужчиной, половое влечение направлено исключительно на женщин, но при этом есть гендерный сдвиг в виде повышенного внимания к своему внешнему виду, так как в данном месте в данное время это больше свойственно женщинам. Если это явление будет распространяться и дальше, то через годы это не будет гендерным сдвигом. А пока имеем то что имеем.
revizor
12/11/2012, 6:31:16 PM
(Эрт @ 11.12.2012 - время: 14:28)
Например, метросексуал на 100 % считает себя мужчиной, половое влечение направлено исключительно на женщин, но при этом есть гендерный сдвиг в виде повышенного внимания к своему внешнему виду, так как в данном месте в данное время это больше свойственно женщинам.

Да, но он не настолько сдвинут, чтобы предложить себя в качестве женщины другому мужчине.
Абсолютно неуместное сравнение.
Делия
12/11/2012, 6:35:44 PM
(sxn290955049 @ 11.12.2012 - время: 14:16)
Если гендер может меняться от внешних факторах, зачем его указывать в паспорте? 10лет назад у меня был один гендер, а сегодня я "такой")))

Представляете такую ситуацию: всем надо пройти психоанализ на определение гендера. Вот многие удивляться какой у них гендер....


Мне кажется, что я сказал какую то глупость. И при чём не одну...

Тут такая ситуация, что чем дальше, тем чудесатее. Слегка коснулась темы, о которой знала понаслышке и понеслось. Разнобой мнений, толкований, страсти кипят, в Испании суд разрешает подросткам пол менять. Религиозные активисты грозят карами небесными.
Видимо проблема действительно актуальна.
Надо попробовать разобраться, хотя бы из спортивного интереса. 00055.gif
Эрт
12/11/2012, 6:48:06 PM
(revizor @ 11.12.2012 - время: 14:31)
Да, но он не настолько сдвинут, чтобы предложить себя в качестве женщины другому мужчине.
Абсолютно неуместное сравнение.

Совершенно верно, не предложит. Но так как тема заявлена про гендер, то мы и говорим о гендерных делах, а не о сексуальных.
Посему это не неуместное сравнение, а пример проявления трансгендерности при гетеросексуальности и отсутствии транссексуальности.
revizor
12/11/2012, 6:52:55 PM
(Эрт @ 11.12.2012 - время: 14:48)
(revizor @ 11.12.2012 - время: 14:31)
Да, но он не настолько сдвинут, чтобы предложить себя в качестве женщины другому мужчине.
Абсолютно неуместное сравнение.
Совершенно верно, не предложит. Но так как тема заявлена про гендер, то мы и говорим о гендерных делах, а не о сексуальных.

Скорее всего обо всём говорим, в комплексе...
Эрт
12/11/2012, 6:56:56 PM
(revizor @ 11.12.2012 - время: 14:52)
(Эрт @ 11.12.2012 - время: 14:48)
(revizor @ 11.12.2012 - время: 14:31)
Да, но он не настолько сдвинут, чтобы предложить себя в качестве женщины другому мужчине.
Абсолютно неуместное сравнение.
Совершенно верно, не предложит. Но так как тема заявлена про гендер, то мы и говорим о гендерных делах, а не о сексуальных.
Скорее всего обо всём говорим, в комплексе...

Пол, гендер и направленность полового влечения могут сочетаться как угодно, правда с разной вероятностью. Тогда получается, что разговор ни о чём.))
Делия
12/11/2012, 7:03:03 PM
(Эрт @ 11.12.2012 - время: 14:56)
Пол, гендер и направленность полового влечения могут сочетаться как угодно, правда с разной вероятностью. Тогда получается, что разговор ни о чём.))

Скорее всего биологический пол, направленность полового влечения и набор выполняемых полоролевых функций в рамках данного общества и составляют пресловутый гендер.
revizor
12/11/2012, 7:04:05 PM
(Эрт @ 11.12.2012 - время: 14:56)
Пол, гендер и направленность полового влечения могут сочетаться как угодно, правда с разной вероятностью. Тогда получается, что разговор ни о чём.))

Судя по вопросу №1 в заглавном посте темы, разговор идёт об определённом сочетании гендера и направленностью полового влечения.
И если с учетом этого принять к обсуждению хотя бы половину подпунктов из вопроса №2, видимо тема для всё-таки есть...

Просто автор несколько размыл предмет обсуждения.
Эрт
12/11/2012, 7:13:47 PM
(Делия @ 11.12.2012 - время: 15:03)
Скорее всего биологический пол, направленность полового влечения и набор выполняемых полоролевых функций в рамках данного общества и составляют пресловутый гендер.

Нет, у гендера есть определение. Это социальный пол, совокупность полоролевых элементов поведения в широком смусле слова. Не будем изобретать велосипед.)
Завистит ли гендер от пола? Завистит конечно, но однозначно не определяется им.
(revizor)
Судя по вопросу №1 в заглавном посте темы, разговор идёт об определённом сочетании гендера и направленностью полового влечения.

Ответ на этот вопрос - могут сочетаться различным образом.

Да, размытость есть, поэтому и определяемся с терминологией.
Поэтому можно попросить ТС конкретизировать тему.
Влекущая взгляды
12/11/2012, 7:20:32 PM
(Делия @ 09.12.2012 - время: 16:07)
2. Гендерная идеология:
- борется со здравым смыслом, потому что отрицает биологические, психологические и социальные различия между мужчиной и женщиной;
- борется против женщин, потому что навязывает преобладание мужеподобного образа женщины, популяризируемого феминистками, и обесценивает физически и морально материнство;

- борется против единства мужчины и женщины в браке;

- борется против ребенка, потому что разрушает семью, так необходимую для формирования здоровой личности и передачи культуры и веры;
- борется против семьи, потому что идеологически, социально и физически разрушает основы ее существования;
- борется против научного идеала – истины и разумности, потому что превращает науку в пособницу идеологии и злоупотребляет ее ресурсами, чтобы навязать ей цели, трансформирующие общество;
- борется против свободы слова в средствах массовой информации и науке путем подавления расходящихся с нею мнений;
- борется против демократии, потому что властью государства общее благо приносится в жертву интересам меньшинства;
- борется против Бога и порядка мироздания.(с)

1) Свой социальный пол определяю,как женский))) в полном соответствии с физиологией , чем весьма довольна.

2) Выбрала те позиции,которые, на мой взгляд, выражают вредоносность гендерной идеологии.

Считаю излишним мудрствование над своей природой в ущерб здравому смыслу.
Сейчас вот с ребенком читаю "Путаницу" и строчки просятся сюда :
"Кому велено чирикать -
Не мурлыкайте!
Кому велено мурлыкать -
Не чирикайте!
Не бывать вороне коровою,
Не летать лягушатам под облаком!" (с)

Можно и зайца научить пить водку,но возникает резонный вопрос : "А на фига???"
revizor
12/11/2012, 7:20:36 PM
(Эрт @ 11.12.2012 - время: 15:13)
<span class="quoteclass"> (revizor)Судя по вопросу №1 в заглавном посте темы, разговор идёт об определённом сочетании гендера и направленностью полового влечения.Ответ на этот вопрос - могут сочетаться различным образом.

Да, размытость есть, поэтому и определяемся с терминологией.
Поэтому можно попросить ТС конкретизировать тему.

Вообще-то не различным.
Речь идёт о строго определённом сочетании, которое и приводит к вопросу №1:

Общество не должно лишать равных с другими прав гомосексуалистов, бисексуалов и транссексуалов <...>. Супружеские пары одного пола должны обладать теми же правами, что и гетеросексуальные пары» – VII Планетарный Билль о правах и обязанностях «Гуманистический манифест 2000».


Это требуется конкретезировать?
Делия
12/11/2012, 7:39:15 PM
(Эрт @ 11.12.2012 - время: 15:13)
Ответ на этот вопрос - могут сочетаться различным образом.

Да, размытость есть, поэтому и определяемся с терминологией.
Поэтому можно попросить ТС конкретизировать тему.

Я совершенно не буду возражать, если в ходе обсуждения будут конкретные уточнения по теме. Начальная идея было - обсудить положительные и отрицательные аспекты гендерного подхода. Социальные последствия. Сейчас выявляется необходимость внесения ряда уточнений и дополнений.
Могу только приветствовать. Изначально не ставила задачи дать исчепывающий анализ.
Эрт
12/11/2012, 7:40:13 PM
(revizor @ 11.12.2012 - время: 15:20)
Вообще-то не различным.Речь идёт о строго определённом сочетании, которое и приводит к вопросу №1:
Общество не должно лишать равных с другими прав гомосексуалистов, бисексуалов и транссексуалов <...>. Супружеские пары одного пола должны обладать теми же правами, что и гетеросексуальные пары» – VII Планетарный Билль о правах и обязанностях «Гуманистический манифест 2000».

Виды половой самоидентификации: в соответствии со своим биологическим полом, противоположная своему биологическому полу, промежуточные варианты (краевая транссексуальность).
Виды гендерной идентичности: мужская, женская (обе в чистом виде бывают не так часто), промежуточные значения (набор ролей, которые в данной культуре соответсвуют как мужскому, так и женскому гендеру).
Виды психосексуальной ориентации: направлена на лиц исключительно противоположного пола, напправлена на лиц исключительно своего пола, направлена и на тех, и на других с различной степению приоритета.

Сочетания этих трёх видов могут быть различными.

Это требуется конкретезировать?

Сведение гендерной теории психологии к однополым бракам выглядит весьма странно, поэтому требуется конкретизировать.

revizor
12/11/2012, 7:48:36 PM
(Эрт @ 11.12.2012 - время: 15:40)
Виды половой самоидентификации: ...

Я тоже умею пользоваться ресурсами интернета, не надо так утруждаться.

Сочетания этих трёх видов могут быть различными.

Так вопрос всего-лишь об одном, который довёл до необходимости желания жениться двух особей мужского/женского пола, и требовать исходя из этого для себя каких-то непонятных, дополнительных прав.


Это требуется конкретезировать?

Сведение гендерной теории психологии к однополым бракам выглядит весьма странно, поэтому требуется конкретизировать.

Хорошо, можно взглянуть на это более просто - зачем гомосексуалисты хотят жениться, и каких таких прав им не хватает?
Так доступнее?
Делия
12/11/2012, 7:49:19 PM
(Эрт @ 11.12.2012 - время: 15:40)
Сведение гендерной теории психологии к однополым бракам выглядит весьма странно, поэтому требуется конкретизировать.

В публичных дискуссиях это именно так и подается.
Эрт
12/11/2012, 7:51:57 PM
(Делия @ 11.12.2012 - время: 15:39)
Начальная идея было - обсудить положительные и отрицательные аспекты гендерного подхода. Социальные последствия. Сейчас выявляется необходимость внесения ряда уточнений и дополнений.
Могу только приветствовать. Изначально не ставила задачи дать исчепывающий анализ.

Есть социополовые роли. Тщательно следить за собой, варить борщ, ждать мужа с работы - женские роли. Говорить о технике и спорте, открывать перед дамой дверь, рубить дрова - мужские. На данный момент, в нашей культуре.
На протяжении последних поколений мы стали свидетелями перехода определённых моментов поведения - курение, вождение машины, пользование дезодоронтами и т. д., - из разряда гендерных признаков во всеобщие.
В связи со всем этим из социальной психологии выделилась гендерная психология. Она изучает то, что не вызывает сомнения - наличие мужских и женских социальных ролей. Какие могут быть у этого положительные или отрицательные аспекты?
Вот мужчина - он пьёт, курит и ругается матом. Он соответствует мужскому гендеру. А вот женщина - она тоже пьёт, курит и руггается матом. Это не совсем соответствует женскому гендеру. Это констотация. Что тут может быть положительного или отрицательного?
Или если говорить совсем общО, то конечно лучше что-то учитывать, то что существует, чем не учитывать.
Эрт
12/11/2012, 7:55:15 PM
(Делия @ 11.12.2012 - время: 15:49)
(Эрт @ 11.12.2012 - время: 15:40)
Сведение гендерной теории психологии к однополым бракам выглядит весьма странно, поэтому требуется конкретизировать.
В публичных дискуссиях это именно так и подается.

У нас часто говорят о том, чего не знают или путаются в этом.
(revizor)
Хорошо, можно взглянуть на это более просто - зачем гомосексуалисты хотят жениться, и каких таких прав им не хватает?
Так доступнее?

ТС хочет поговорить об одном, а ты всё о своём.) Сколько можно? Нового ничего не появилось.
revizor
12/11/2012, 8:02:30 PM
(Эрт @ 11.12.2012 - время: 15:55)
(revizor)Хорошо, можно взглянуть на это более просто - зачем гомосексуалисты хотят жениться, и каких таких прав им не хватает?
Так доступнее?
ТС хочет поговорить об одном, а ты всё о своём.)

Это ты сейчас за автора решил?
Вернее, снова решил...

Сколько можно? Нового ничего не появилось.

Вроде бы тему открыл не я, хотя вопрос конечно интересный.