Как отец стал моим врагом.

(ypaaa @ 24.01.2009 - время: 00:57)я сам понимаю что это понт, но всеравно как то ломает. Ну человек просто не совсем адекватен. Нужно сначало паспорта дождаться а потом пойду искать, хотя думаю что потом уже будет поздно, так как квартиру нужно найти через 5 месяцев а паспорт незнаю точно когда получу.

Предложили вариант мол живи рядом на досигаемой дистанции, нужно еще этот вариант обговорить. Но думаю тоже развод, так как рядом найти двух и однокомнатную маловероятно.
А какой тебе кайф ждать паспорта? Сделает он это (подставу) или нет в общем ни как не зависит от того с паспортом ты будешь или нет.

Попробуй поищи хату рядом, если чувствуешь не уверенность в своей правоте. Но если найдешь, то не позволяй ему в твоем доме барогозить

(ypaaa @ 24.01.2009 - время: 00:42)

я бы с радостью пошел бы работать ( чем и занимаюсь на каникулах), но как я уже писал я ухожу в 5.30 и возращаюсь только в 7 часов вечеро, я просто физически не успеваю.
А что у тебя за учеба такая? Получается, что более 12 часов в день. Думаю, что тебе нужен нормальный адвокат там в Швейцарии. А сейчас это пустые разговоры. Никто тебе ничего толкового не подскажет, и далеко это от реальности. Ты главное не суетись.

И как мне кажется, я правда не специалист, если ты просишь политическое убежище, то твой отец в Швейцарии обосновал, что ему не нравится в России. Не с экономической , а именно с политической стороны. (его типа преследовали, тюрьма и т.д.) Практически он невозвращенец. Он бросил свою страну, и ты можешь ему на это намекнуть, что назад ему дороги нет. Так скорее всего и есть.

нет, дорога назад ему обратная есть. Государству даже выгодней будет если он уедит. А учеба у меня не 12 часов. Я только полтора часа в один конец еду.

На счет паспорта сходи в амт где его будут давать и все подромно узнай и изучи все законы. Если есть какие-то деньги (можешь занять у друзей, до рассасывания вопроса) пойди к рехтсанвальту и разузнай про паспорт и про угрозы и есть ли у него возможность отобрать у тебя паспорт.
Если денег нет у друзей (и я перевести не могу, так как у тебя пока нет счета) иди в отдел по семейным и юннешеским делам, говори, что отнимают деньги и не отдают, что морально прижемают. Поищи в инете НПО занимающиеся делами детей имигрантов, они тебя поймут и помогут в решение вопроса.


С паспортом идешь в банк, открываеш счет на твое имя.. Идешь в амт и просишь переводить твои деньги на твой счет, немедленно уезжаешь из дома.


Есть ли возможность получить общагу? На каком ты курсе, может хиви подработать?

(ypaaa @ 23.01.2009 - время: 23:47) тут получить пособие не геморой, его автоматом по приезду дают. Я требую не чужое а свое, потому-что это пособие не его а государственное. Я ему благодарен за то что он меня сюда привез, но это не занчить что себя надо теперь так вести.
Ну вот, сам написал то, что я хотела Кирстен ответить :)
Извини, но в поведении твоего отца нет ничего... такого, что нельзя было бы потерпеть до получения паспорта и всего, что Lena * написала. Потом покрутишься сам, поживешь самостоятельно и может быть поймёшь, что отец тебе не враг и обиды твои - детство большей частью.
А можешь скинуть в ПМ основания просьбы о политическом убежище? Мне любопытно просто :)

....автор не симпатичен...

(veteroc @ 24.01.2009 - время: 12:44) ....автор не симпатичен...
veteroc, предупреждение за нарушение п. 2.13. правил СН.


В теме идёт обсуждение ситуации, а не персоналий.

Автор в принципе копирует в чем-то основном поведение своих родителей. Собственно все живут на незаработанное. Но при этом убеждения у всех разные, Автор еще не успел ничего заработать, так что... у него еще все впереди. У родителей уже многое позади... Ничего, все наладится, как только Вы начненте зарабатывать сами.

Ничего плохого не вижу в Российской армии... а у отца твоего чтото с головой 100%.

(ypaaa @ 21.01.2009 - время: 22:54) Написал реальную историю которая произошла на днях. Совета как такого не прошу , просто наверно охото высказаться.

Как отец стал моим врагом.

Мы с отцом часто ругались. С начало все начиналось из за компьютера и из за спорта. Сперва были разногласия что я должен заниматься каким нибудь единоборством, потом были претензии что я долго сижу за компьютером (была такая "договоренность" которая очень сходила на обязанность что я сижу час через час час). Ну это все понятно, нужно контролировать 13 летнего подростка. Я рос и проблемы росли вместе со мною. Скандалы были все чаще, громче и продолжительней. Пошел на секцию бокса, потом бросил ее потому-что надоело себя ломать и заставлять идти туда каждые три дня. Но вот в моей однообразной жизне появился тот человек, который изменил и меня и мои взгляды на жизнь и на отношения в целом. Я познаокомился с русской девушкой по интернету. Русские девушки для меня тогда были редкость так как дам я живу в далекой стране Швейцарии. Все началось с простого общения по скайпу, но потом наше простое общение перешло в что-то большее и за гранью простого, дружеского отношения друг к другу. И вот мы уже с ней вместе 2 года по интернету, но сейчас не об этом. Последний год отношения с отцом наколились до такого предела что мы с ним целый год почти не общались, если общались то очень редко и только по делу, хотя жили вместе с матерью в одной квартире. Было много скандалов, про мое отношение к родителям, про то что я в свои 17 лет закрывал дверь в ЕГО , барском доме которое предоставило ему швейцарское государство. и вот два дня назад случился такой скандал, который начисто порвал уже висящие на волоске наши с ним семейные отношения. Все началось с того что я я в свои 18 лет хотел отделиться от родителей, тем более случай позволял ( нам как раз нужно было меня жилье). И вот решил я найти себе однокомнатную квартиру а они чтобы переехали в двухкомнатную. Казалось бы обычное дело, ну вырос ребенок, захотел уйти от родителей. Но не тут то было. Поначалу как я расказал о своей идеи они к ней отнеслись вроде даже и ничего. Потом поднялся вопрос на счет денег. У отца больная мать и он хочет те деньги которые государство выдает нам на троих, мою долю он хочет отправлять своей матери. Сам он не работает, подрабатывает пару раз на работе по типу не бей лежачего. И походу не собирается ее искать, так как государство само предостовляет все на блюдечке и казалось бы зачем это вообще делать когда можно лежать дома на диване, смотреть сериалы и подкармливать кошечек которых он по ходу любит гораздо больше чем людей. Как он говорит:"Кайлом много не заработаешь". И тем временем уже 6 лет сидит дома пытается что-то заработать, но хочет по своей жадной до денег украинской натуре заработать все и сразу. Ну дак вот, вернемся к теме. проблему с финансами я решил, посчитав сколько он мне дает сейчас денег на питание ( я учусь далеко от своего города и поэтому обедаю там). В конце концов вышло что если я от них уйду то тратить на меня они будут на 50-100 франков больше чем сейчас ( при том что дают нам 500 франков в месяц на человека). Последний и самый отдоляюший скандал начался с того что я пришел с ноутбуком (который я тоже себе с боем купил, папочка все думал что я буду все время сидеть у себя в комнате за ним, в чем в последствии и оказался прав). Мне нужно было распечатать пару листов по учебе. Мать начала разговор с того что они без меня не справятся что им нужен постоянно переводчик ( за 6 лет проживания они так толком и не соизволились выучить немецкий язык) и что если кудато нузнхо будет с ними пойти перевести у меня такой возможности не будет. Проблему с переводом писем которые к нам иногда приходят я решил, а вот с проблемой чтобы я куда-то ходил и переводил за них было посложнее. Было много таких каких-то мелких причин которые можно решить и при желании самому, без моей помощи. Но они этого понимать не хотели. Предложили вариант чтобы я жил гдето рядом с ними, который по финансовым проблемам был не возможен. Но вот как уже мне сказали все аргументы против, тут начался тупой скандал. Какой я не благодарный, что меня привезли в швейцарию и что я не хочу ничего делать ( хотя учебу я себе сам нашел и сам все для этого сделал, что в этой стране очень сложно, да еще и на такую профессию. Я учусь на Инженера електроникера, извеняюсь за не точный перевод , просто незнаю как это профессия точно по русски звучит). Вообщем все как всегда, "папочка" сказал что хочет меня отправить в русскую армию чтобы из меня там или дурака или человека сделали. До этого он очень часто говорил про меня все эти вщеи, но никогда не говорил это мне в глаза. А за спиной истерил в присутствие матери. Не буду перечеслять вес букет, а то тошно становиться еще больще. На мамочин вопрос что я собираюсь делать, я ответил смотря в монитор: "искать квартиру, себе". Тут подбежал он, схватил меня с зади за волосы и чтото прошипел , что точно я уже не помню. Я автоматически поставил ему блок и увел его руку с моих волос (из за которых кстати тоже был скандал. Раньше у меня волос был очень короткий, почти лысина и вот тут я отрастил ненного, сантиметров до 8. И тут уже он начал говорить что я хожу как пидор и т.д. но естественно за моей спиной, но через тонкую деревянную, закрытую дверь все очен хорошо слышно). Ну вернемся к моему расказу, увел его руку с моих волос зжал кулак и начал сверлить его глазами что всбесило его еще больше. Ну как же, ему пытаются противостоять. Тут в визгом вмешалась мамочка и начала нас разнимать. Потом она убежала в истерике в комнату я остался сидеть, папочка пошел за ней потом как пришел сказал мне: "уберай нахрен этот ноутбук". Я ему ответил что мне надо еще на нем работать после чего на крышке ноутбука обрушился его удар после которого ноут замолчал. Плача пришла мамочка и тут все продолжилось. Он мне начал шантажировать тем, что отнимет у меня швейцарский паспорт и мы уедем в Россию. Вообще он часто так делал, делал это грязно и подло, зная что я уже отстал от российской школьной программы и т.д. И вот я повернулся спиной и тут начал слушать про себя все новые гадости. Что надо мне пульт в голову запустить чтобы попроще разговаривал и т.д. Вообще это все напоминало как старшеклассники издеваются над младшеклассниками зная что они не могут ответить.
Может быть комуто это покажется и не так обидно или страшно, называйте это как хотите. Но меня это отрезало от него напрочь. Во первых услышав ту грязь которую он мне говорит, еще более похлеще чем он говорил без меня. И шантажом. Как может взрослый 46 летний мужчина заниматься шантажом как последние ничтожество е могущее предоставить других аргументов ? Полседний его аргумент был таковым: "Мне пофиг скольк тебе лет, будь тебе хоть 28 ты все равно будешь делать то что я тебе скажу. Ты мне сейчас нужен- значить будешь жить со мною."
Теперь я с ним не говорю вообще и даже не смотрю в его сторону. Частенько представляю себе как я его избиваю, хотя даже пол года назад эта мысль для меня была дикостью. История получилась конечно немного нудная, но зато расказал все как было, хотя наверняка забыл расказать еще кое какие "прелести". Как буду вспоминать, буду дописывать.

Сергей. 18 лет. Швейцария.
дааааааа...у тебя отец похлеще в сто раз чем у меня....у меня по сравнению с твоим просто золото и ангел...
забери свой паспорт..бери вещи...и иди куда глаза глядят...уходи..просто уходи...

Если я в чём и вижу вину отца, то в том, что он не потрудился воспитать тебя, Автор темы, и создать просто дружную семью.. Вместо воспитательных моментов, как отложилось у меня, он ограничивался недовольным бормотанием где-то за перегородкой..

Когда человек про свою больную бабушку говорит "у отца больная мать", а о желании отца ей помочь "мою долю он хочет отправлять своей матери".. ну я хрен его знаю о чём дальше можно тереть ...

И раз ты собрался жить один, то неплохо было бы для начала принять концепцию "мне никто ничего не должен" и даже в случае отказа "поделиться", самостоятельно изыскать средства на эту затею, а в противном случае по факту получается, что ты до этого пока не дорос...

ypaaa, хочу Вас поддержать...
Вы всё делаете правильно... Вы должны жить отдельно и строить свою жизнь...

Тут многие говорили Вам, что Ваш отец прав... Я, как отец двоих детей, так не думаю. Попрекать своего ребёнка куском хлеба, который ты даже не заработал, низко... Но, в то же время, я не считаю его врагом Вам. В русском языке есть другие слова, Вы их просто не знаете или забыли, что для меня вполне понятно (с 12 лет в другой стране)... Ваш отец - просто слабый человек, раз он не может адаптироваться... Мне кажется отсюда и противостояние: он видит, как его ребёнок "становится на ноги" в чужой стране, а он - 46-летний мужик "потерял" себя, лёжа на диване, рассчитывая на "подачку" от правительства этой страны...

P.S. Думаю, что имею право сказать Вам всё это, потому что была наша семья в таком же положении... Через 3 месяца после приезда (в 42 года) мы с женой пошли работать и работаем всё время с тех пор... И язык выучили, и зарабатываем нормально, и дом купили и т.д. И никогда не попрекали детей куском хлеба, несмотря на то, что мы его зарабатывали, а не получали от государства...

(NIKTO-000999 @ 26.01.2009 - время: 13:18) Если я в чём и вижу вину отца, то в том, что он не потрудился воспитать тебя, Автор темы, и создать просто дружную семью.. Вместо воспитательных моментов, как отложилось у меня, он ограничивался недовольным бормотанием где-то за перегородкой..

Когда человек про свою больную бабушку говорит "у отца больная мать", а о желании отца ей помочь "мою долю он хочет отправлять своей матери".. ну я хрен его знаю о чём дальше можно тереть ...

И раз ты собрался жить один, то неплохо было бы для начала принять концепцию "мне никто ничего не должен" и даже в случае отказа "поделиться", самостоятельно изыскать средства на эту затею, а в противном случае по факту получается, что ты до этого пока не дорос...
а какого пардон хрена он должен жить за счет меня а я учится и работать ? Как то не честно получается, не так ли ? Он сидит дома на диване нифига не делая и получает мои деньги которое государство дает мне ?

ypaaa не парся... различия в менталитетах... не всем понятна твоя проблема :)

Кстати, ты хоть расскажи как дела продвигаются

(Lena * @ 30.01.2009 - время: 21:57) ypaaa не парся... различия в менталитетах... не всем понятна твоя проблема :)

Кстати, ты хоть расскажи как дела продвигаются
ну они якобы согласились если я найду квартиру рядом. сейчас это все нужно решить что скажет социальная служба на счет денег. Они ходили и они якобы сказали что пока я учусь мол я должен жить с ними или на сумму в 400 франков на жилье одно. В понедельник надо позвонить и узнать на счет этого. Пока вроде все новости. А в отношениях все также, взгляд сквозь отца, с матерю говорю нормально но не сильно близко.

я когда от матери ушла, хоть жить нормально начала
если в семье терки, лучше сделать максимальную дистанцию - всем пойдет на пользу
а потом можно при желании навещать их)

(Sarita @ 22.01.2009 - время: 12:34) Круто...В России это называется - с жиру бесится.
Папа-мама кормят-содержат. Ноутбук есть. Сам, насколько понимаю, ни копья в дом не приносит. Уважаемый, вы если хотите "отделяться" - сначала обеспечьте себя сами. А то подход "вы мне давайте бабла, а я буду жить отдельно". Ну что там какие-то 150 единиц? Если такие мелочи - заработайте сами и живите себе самостоятельно сколько влезет.
Затянувшийся подростковый кризис у вас, автор. Пора бы уже осознать, что родители для вас делают по-взрослому и перестать играться в "бунты против царя".
Полностю поддерживаю! ремня емму, и в армию в россию, чтоб научился радителей уважать(думаю что родители не савсем глупые люди,раз умудрились в швецарию срулиить), а если тебе самаму ума нехватает как выкрутится не клянча денег у радителей, штобы снять сваю квартиру, сглатни и слушай рдлителей пока наноги не встанеш, а не распускай слюни на секснароде как истеричная дефка! Радителям видней как использовать семейный бюджет,или ты хочеш забрать ту часть которая идет твоей больной бабушке( без которой тебя ваше бы небыло)-недостойно мужчины, павзраслей!!!

(strogy @ 08.02.2009 - время: 03:45)[Полностю поддерживаю! ремня емму, и в армию в россию, чтоб научился радителей уважать(думаю что родители не савсем глупые люди,раз умудрились в швецарию срулиить), а если тебе самаму ума нехватает как выкрутится не клянча денег у радителей, штобы снять сваю квартиру, сглатни и слушай рдлителей пока наноги не встанеш, а не распускай слюни на секснароде как истеричная дефка! Радителям видней как использовать семейный бюджет,или ты хочеш забрать ту часть которая идет твоей больной бабушке( без которой тебя ваше бы небыло)-недостойно мужчины, павзраслей!!!
Прежде чем ответ в тему отправить могли бы и ошибки исправить!!!Читать не возможно!!!

По теме:Молодец добивайся независимости,учись и устраивай свою жизнь,а родителям потом будешь помогать когда на ноги встанешь!!!

(strogy @ 08.02.2009 - время: 02:45) (Sarita @ 22.01.2009 - время: 12:34) Круто...В России это называется - с жиру бесится.
Папа-мама кормят-содержат. Ноутбук есть. Сам, насколько понимаю, ни копья в дом не приносит. Уважаемый, вы если хотите "отделяться" - сначала обеспечьте себя сами. А то подход "вы мне давайте бабла, а я буду жить отдельно". Ну что там какие-то 150 единиц? Если такие мелочи - заработайте сами и живите себе самостоятельно сколько влезет.
Затянувшийся подростковый кризис у вас, автор. Пора бы уже осознать, что родители для вас делают по-взрослому и перестать играться в "бунты против царя".
Полностю поддерживаю! ремня емму, и в армию в россию, чтоб научился радителей уважать(думаю что родители не савсем глупые люди,раз умудрились в швецарию срулиить), а если тебе самаму ума нехватает как выкрутится не клянча денег у радителей, штобы снять сваю квартиру, сглатни и слушай рдлителей пока наноги не встанеш, а не распускай слюни на секснароде как истеричная дефка! Радителям видней как использовать семейный бюджет,или ты хочеш забрать ту часть которая идет твоей больной бабушке( без которой тебя ваше бы небыло)-недостойно мужчины, павзраслей!!!
по моему, ремня тебе нужно было всыпать когда ты уроки русского языка прогуливал. Особого ума не надо чтобы в Швейцарию срулить и тут палец об палец не бить. А на счет денег дак читай тему полностью, рАдителям может и видней но залазить себе на шею я не позволю и требую своих денег которые полагаются мне. А на бабушку денег и так хватает, если даже хватать не будет то что мешает не сидеть целыми днями на дивани а пойти немного поработать ?

п.с. ставь по меньше восклицательных знаков а то еще не понятно кто тут из нас истеричная девка, я или ты :)

Может я буду слишком грубо выражаться, однако моя история очень похожа на историю автора.

Что касательно родителей то налицо бессознательное давление на ребенка. Когда я был моложе, то приходилось часто слушать:"Ах как тяжело работать., И заработать", "Ты сидишь на нашей шее", "Ты должен делать что мы тебе говорим так как ты живешь в нашей квартире на наши деньги". Были теже проблемы с компом.

Ну так вот, автор, ты меня извени, но если твои родители не могут выучить язык до уровня чтения биллингов и писем из банка - то они идиоты. Сколько бы им лет не было. Это отговорки. Я знаю таких эммигрантов, тут их тоже много. Они мне убирают квартиру. Когда я приехал сюда, я не общался с русскими. Что-бы выучить язык, я говорил с людьми в клубах, барах, старбаксах на английском. Много. Если меня приглашали русские на пати я не шел. Я предпочитал местное население. Я жил в районах без русских. Я сливался. Я добился того что через 2 месяца мой язык был лучше чем у людей живущие здесь года. Причем я не способен к языкам - я математик. Так учил я. Ко мне приходят уборщицы с Украины, тут уже 3 года. Предпоситают жить с русскими, так как там, как они говорят, им могут помочь. До сих пор незнают язык. Так живут они. Я знаешь почему? Они смотрят на соседа справа. Они списывают свою жизнь с жизни других людей. В результате получается круговорот говна в природе.

Вот так и ты автор что ты смотришь на людей справа и слева( читать родителей, друзей ), у них нечего списывать - у них все говно. У них все неверно. Если у тебя проблема ( у меня так же было ) берешь и сьезжаешь. Тихо, не предупреждая. Не оставляя координаты. Если ты не можешь принять на себя элементарную ответственность нечего нам тут мозг выносить. Аккаунт открой, хату найди поближе к учебе и живи себе в удовольствие. Девок водить будешь. Что касается ах они на это не пойдут - да ты не спрашивай делай и ставь перед фактом. Никто не имеет права тебя трогать даже пальцем. Тронул - все вопрос перевода - это его вопрос. Он коночно может приехать к тебе и попросить перевести - и ты конечно переведешь сразу и без всяких издевок, но только в том случае если это будет сделано вежливо.

Что мне не понравилось если он не хочет искать работу - не грузи его этим это его вопрос. Решай свой вопрос.

Если ты переедешь, он будет давить на жалость еще хрен знает на что. Вот ты должен то - это и т.д.

Короче надоело писать на твоем месте 6 лет назад я перехал, щас я тут в хате за 800kgbp. Предки в России. Как сказала мне мама сказала папа мной гордиться. Хотя я считаю его слабаком и нытиком. Но я с ними вежлив.

Ты можешь двигаться вверх или вниз. Твои родители уже внизу и пытаються тебя утащить за собой. Что-бы идти вверх собери лучших людей вокруг себя и нечего не бойся, ведь весь мир у твоих ног. Главное смелость. Щас думаю что-б я сделал на твоем месте - я б уехал в индию, на 2 месяца этого достаточно - тогда ты получишь, если выживишь конечно, увереность, это будет тебе вместо армии. Армия это для идиотов. Там калечат. Да это даст увереность и свободу.