Как отец стал моим врагом.

Написал реальную историю которая произошла на днях. Совета как такого не прошу , просто наверно охото высказаться.

Как отец стал моим врагом.

Мы с отцом часто ругались. С начало все начиналось из за компьютера и из за спорта. Сперва были разногласия что я должен заниматься каким нибудь единоборством, потом были претензии что я долго сижу за компьютером (была такая "договоренность" которая очень сходила на обязанность что я сижу час через час час). Ну это все понятно, нужно контролировать 13 летнего подростка. Я рос и проблемы росли вместе со мною. Скандалы были все чаще, громче и продолжительней. Пошел на секцию бокса, потом бросил ее потому-что надоело себя ломать и заставлять идти туда каждые три дня. Но вот в моей однообразной жизне появился тот человек, который изменил и меня и мои взгляды на жизнь и на отношения в целом. Я познаокомился с русской девушкой по интернету. Русские девушки для меня тогда были редкость так как дам я живу в далекой стране Швейцарии. Все началось с простого общения по скайпу, но потом наше простое общение перешло в что-то большее и за гранью простого, дружеского отношения друг к другу. И вот мы уже с ней вместе 2 года по интернету, но сейчас не об этом. Последний год отношения с отцом наколились до такого предела что мы с ним целый год почти не общались, если общались то очень редко и только по делу, хотя жили вместе с матерью в одной квартире. Было много скандалов, про мое отношение к родителям, про то что я в свои 17 лет закрывал дверь в ЕГО , барском доме которое предоставило ему швейцарское государство. и вот два дня назад случился такой скандал, который начисто порвал уже висящие на волоске наши с ним семейные отношения. Все началось с того что я я в свои 18 лет хотел отделиться от родителей, тем более случай позволял ( нам как раз нужно было меня жилье). И вот решил я найти себе однокомнатную квартиру а они чтобы переехали в двухкомнатную. Казалось бы обычное дело, ну вырос ребенок, захотел уйти от родителей. Но не тут то было. Поначалу как я расказал о своей идеи они к ней отнеслись вроде даже и ничего. Потом поднялся вопрос на счет денег. У отца больная мать и он хочет те деньги которые государство выдает нам на троих, мою долю он хочет отправлять своей матери. Сам он не работает, подрабатывает пару раз на работе по типу не бей лежачего. И походу не собирается ее искать, так как государство само предостовляет все на блюдечке и казалось бы зачем это вообще делать когда можно лежать дома на диване, смотреть сериалы и подкармливать кошечек которых он по ходу любит гораздо больше чем людей. Как он говорит:"Кайлом много не заработаешь". И тем временем уже 6 лет сидит дома пытается что-то заработать, но хочет по своей жадной до денег украинской натуре заработать все и сразу. Ну дак вот, вернемся к теме. проблему с финансами я решил, посчитав сколько он мне дает сейчас денег на питание ( я учусь далеко от своего города и поэтому обедаю там). В конце концов вышло что если я от них уйду то тратить на меня они будут на 50-100 франков больше чем сейчас ( при том что дают нам 500 франков в месяц на человека). Последний и самый отдоляюший скандал начался с того что я пришел с ноутбуком (который я тоже себе с боем купил, папочка все думал что я буду все время сидеть у себя в комнате за ним, в чем в последствии и оказался прав). Мне нужно было распечатать пару листов по учебе. Мать начала разговор с того что они без меня не справятся что им нужен постоянно переводчик ( за 6 лет проживания они так толком и не соизволились выучить немецкий язык) и что если кудато нузнхо будет с ними пойти перевести у меня такой возможности не будет. Проблему с переводом писем которые к нам иногда приходят я решил, а вот с проблемой чтобы я куда-то ходил и переводил за них было посложнее. Было много таких каких-то мелких причин которые можно решить и при желании самому, без моей помощи. Но они этого понимать не хотели. Предложили вариант чтобы я жил гдето рядом с ними, который по финансовым проблемам был не возможен. Но вот как уже мне сказали все аргументы против, тут начался тупой скандал. Какой я не благодарный, что меня привезли в швейцарию и что я не хочу ничего делать ( хотя учебу я себе сам нашел и сам все для этого сделал, что в этой стране очень сложно, да еще и на такую профессию. Я учусь на Инженера електроникера, извеняюсь за не точный перевод , просто незнаю как это профессия точно по русски звучит). Вообщем все как всегда, "папочка" сказал что хочет меня отправить в русскую армию чтобы из меня там или дурака или человека сделали. До этого он очень часто говорил про меня все эти вщеи, но никогда не говорил это мне в глаза. А за спиной истерил в присутствие матери. Не буду перечеслять вес букет, а то тошно становиться еще больще. На мамочин вопрос что я собираюсь делать, я ответил смотря в монитор: "искать квартиру, себе". Тут подбежал он, схватил меня с зади за волосы и чтото прошипел , что точно я уже не помню. Я автоматически поставил ему блок и увел его руку с моих волос (из за которых кстати тоже был скандал. Раньше у меня волос был очень короткий, почти лысина и вот тут я отрастил ненного, сантиметров до 8. И тут уже он начал говорить что я хожу как пидор и т.д. но естественно за моей спиной, но через тонкую деревянную, закрытую дверь все очен хорошо слышно). Ну вернемся к моему расказу, увел его руку с моих волос зжал кулак и начал сверлить его глазами что всбесило его еще больше. Ну как же, ему пытаются противостоять. Тут в визгом вмешалась мамочка и начала нас разнимать. Потом она убежала в истерике в комнату я остался сидеть, папочка пошел за ней потом как пришел сказал мне: "уберай нахрен этот ноутбук". Я ему ответил что мне надо еще на нем работать после чего на крышке ноутбука обрушился его удар после которого ноут замолчал. Плача пришла мамочка и тут все продолжилось. Он мне начал шантажировать тем, что отнимет у меня швейцарский паспорт и мы уедем в Россию. Вообще он часто так делал, делал это грязно и подло, зная что я уже отстал от российской школьной программы и т.д. И вот я повернулся спиной и тут начал слушать про себя все новые гадости. Что надо мне пульт в голову запустить чтобы попроще разговаривал и т.д. Вообще это все напоминало как старшеклассники издеваются над младшеклассниками зная что они не могут ответить.
Может быть комуто это покажется и не так обидно или страшно, называйте это как хотите. Но меня это отрезало от него напрочь. Во первых услышав ту грязь которую он мне говорит, еще более похлеще чем он говорил без меня. И шантажом. Как может взрослый 46 летний мужчина заниматься шантажом как последние ничтожество е могущее предоставить других аргументов ? Полседний его аргумент был таковым: "Мне пофиг скольк тебе лет, будь тебе хоть 28 ты все равно будешь делать то что я тебе скажу. Ты мне сейчас нужен- значить будешь жить со мною."
Теперь я с ним не говорю вообще и даже не смотрю в его сторону. Частенько представляю себе как я его избиваю, хотя даже пол года назад эта мысль для меня была дикостью. История получилась конечно немного нудная, но зато расказал все как было, хотя наверняка забыл расказать еще кое какие "прелести". Как буду вспоминать, буду дописывать.

Сергей. 18 лет. Швейцария.

Прочитала и не смогу ничего посоветовать, если только поддержать. Ситуация у вас морально невыносимая, как вам поступить не знаю. Сергей, терпения вам и удачи. Все проходит, пройдет и это. Но общий язык с родителями все же находить надо как то...имхо. возможно, вы сами где то не правы, упрямы? Вобщем ,искренне сочувствую.

(ventazh @ 21.01.2009 - время: 23:31) Прочитала и не смогу ничего посоветовать, если только поддержать. Ситуация у вас морально невыносимая, как вам поступить не знаю. Сергей, терпения вам и удачи. Все проходит, пройдет и это. Но общий язык с родителями все же находить надо как то...имхо. возможно, вы сами где то не правы, упрямы? Вобщем ,искренне сочувствую.
я упрям, хочу чтобы меня тоже считали за человека. а не так , слово царя закон.

п.с. по знаку зодиака козерог, а они все упрямые.

Сочувствую и поддерживаю. Держите при себе свои документы и добивайтесь финансовой независимости. При первой возможности начинайте жить отдельно. Удачи!
PS А зря Вы не закончили секцию бокса. :)

Прошу автора простить меня, но это банальная и причем типичная, очень частая эмигрантская история. Когда люди живут на социалку и не работают, в чужой среде, без языка. Тяжелее всего мужчинам приходится. Жена хоть имеет работу по дому, а муж ощущает себя совсем не нужным. Очень часто мужчины в такой ситуации просто ломаются и начинают пить.

Вопрос к автору: кто оплачивает тебе учебу?

я знаю что таких историй много, и кажется написал даже об этом в своей историим что таких миллионы.
Учебу оплачивает государство.

Сергей, а пособие 500 рублей швейцарских от государства сам получаешь или родители?
Наверное имеет смысл жить отдельно. Ты без отца не пропадешь, а ему будет время подумать, что он в тебе в настоящее время больше нуждается, чем ты в нем. А так же намекни ему, что придет время и он состарится и может остаться без твоей поддержки и ухода. В общем надо его слегка встряхнуть, чтоб подумал о будущем, настоящем и изменил свое поведение.

Ага... Отец плохой, "мамочка с визгом", судя по всему, тоже. Кто еще нехороший? Подозреваю, что все, кто не согласен с видением ситуации автором. Как в байке про поручика и роту, которая не в ногу с поручиком шагает...
Давать какие-то советы и комментарии в данной ситуации бессмысленно, поскольку она описана чрезвычайно одностронне. Кроме того, подобных историй с участниками пуберантного возраста и в России полным полно. Особенности возраста, не более.
Я скажу одно: не нравится - не ешь. Деваться некуда? Кайлом работать неохота? Или что? Зачем жить с человеком, которого ты так рафинировано ненавидишь? Возможность уйти есть всегда и везде. Или не все так, как тут рассказано?

Все равно общий язык находить придется. Но, учитывая выжеизложенное, все упирается в первую очередь в деньги, вернее в их недостаток. Вам 18 лет- насколько велики возможности подработки для независимого от родителей существования ?
Дело в том, что эта ситуация (помимо психологических проблем взросления и осознаия себя личность задолго до того, как эта личность сможет реально существовать самостоятельно), есть вопрос нежелания родителей понять, что мальчик уже в целом и вырос. Они застряли в своих проблемах, в том. что предпочитают довольствоваться минимумом, но при этом не делать усилий, чтобы влиться в это новое для них общество. В результате получается натуральный паразитизм. Государство решило, что эту семью надо поддерживать и обеспечивать. Поскольку обеспечение позволяет не голодать, то и чудно, можно дать себе небольшой отпуск. Отпуск затянулся и теперь им уже тяжело встать с дивана, вероятно тяжелее отцу. Отсюда и желание иметь под рукой переводчика, вернее средство для общения с внешним миром. Что-то наподобие живого телевизора...
ИМХО ситуация решается в первую очередь с финансовой точки зрения. Жадные люди не любят слово "Дай". Им больше нравиться "На". Вот и скажите это "На". ( Можете перечитать незабвенного Ходжу Насреддина Соловьева- вот уж кладезь мудрых идей и мыслей).
Посчитайте свои возможности по подработке, съему квартиру ближе к месту учебы ( экономия на транспорте) и сообщите, что при отдельном проживании, они будут тратить на Вас на столько-то франков в месяц МЕНЬШЕ , чем сейчас. Ключевое слово МЕНЬШЕ,
Во-первых это будут слова взрослого человека, а во =-вторых они получат свое "На" и сами отношения, возможно , начнут восстанавливаться .
Если прямо сейчас подработки нет и найти ее невозможно. составьте график, по которому станет ясно, что и как будет через , например, полгода. То есть сколько им осталось Вас кормить и содержать.
Кстати, государство по достижении вами определенного возраста, вероятно перестанет выплачивать пособие и родители выдвинут Вам требования по поддержанию их существования.
Про бабушку.
Плохо. что у отца нет желания зарабатывать, но то, что он посылает деньги матери говорит о том, что он неплохой сын.
В общем и целом разруливание ситуации сейчас ложится полностью на вас и на Ваше желание стать действительно взрослым человеком, мужчиной.
Кстати какие у Вас обязанности по дому и как вы их выполняете ? Это уж сами себе ответьте - соответствуют ли они Вашим физическим возможностям . Можете ли Вы делать для семьи больше. И что Вы сами, как взрослый человек, которым Вы себя позиционируете, делаете для своей семьи и своих родителей. то есть. не только что вы получаете. но и что отдаете, поскольку не может быть игры в одни ворота. Может быть стоит пересмотреть свои действия и в этой области.

(~Vist @ 22.01.2009 - время: 10:21) Перечитайте внимательно о чём он пишет.
Это Швейцария, а не Россия.. это у нас с 14 лет паспорт, а с 18 - гуляй не хочу. И если отец грозит отправить его в русскую армию, то по ходу они и не граждане.

Тут всё упирается в тамошнии законы, и я думаю надо поговорить с кем то из местного населения чтоб выяснить что по закону, и по статусу, можно сделать в 18 лет.

Зы. У меня знакомые в Германии в похожей ситуации, ни языка, ни работы за 10 лет.. Сидят на шее у государства и собачатся с детьми, хотя у тех уже сво семьи.
А что, Российская армия - это нечто вроде смертной казни? Окончательно и навсегда... Если человек чего-то по-настоящему не хочет, то заставить его это делать очень тяжело. Коль все так плохо, то служба в ВС РФ, полагаю, не самая худшая альтернатива бытовому убийству из неприязненных отношений.
Просто я сталкивался с подобными ситуациями на примере своих племянников, сейчас старший сын начинает ту же песню. И все сводится к одному: мне все должны, как земля колхозу, просто потому, что я такой есть. А заниматься чем-либо полезным - не царское дело. И, вообще, мне нужно: тра-та-та (с загибанием пальцев)...
Не надо кивать на швейцарские законы. В этой ситуации законы, как таковые, не играют никакой роли. Повторю еще раз: не нравится - не ешь. Или ищи альтернативу в виде самостоятельной жизни или находи общий язык, что тоже уметь делать надо...

автор уже указывает, что шесть и про то, что отец грозился отбрать швейцарский паспорт ( значит паспорт уже есть). Хотя дело не в паспорте, а в отношениях в семье и отношение семьи к обществу в отором она живет.

(чипа @ 22.01.2009 - время: 11:04) автор уже указывает, что шесть и про то, что отец грозился отбрать швейцарский паспорт ( значит паспорт уже есть). Хотя дело не в паспорте, а в отношениях в семье и отношение семьи к обществу в отором она живет.
Я поняла так, что шесть лет назад просто проблема уже была. Тяжело написан текст, ни вижу, где написано, что шесть лет в Швейцарии.

Паспорт является собственностью государства, его выдавшего. Так что отобрать его отец никак не может. Даже если и уничтожит его, то паспорт восстановят и статус от этого не изменится.

Мне нужно было распечатать пару листов по учебе. Мать начала разговор с того что они без меня не справятся что им нужен постоянно переводчик ( за 6 лет проживания они так толком и не соизволились выучить немецкий язык) и что если кудато нузнхо будет с ними пойти перевести у меня такой возможности не будет. Проблему с переводом писем которые к нам иногда приходят я решил, а вот с проблемой чтобы я куда-то ходил и переводил за них было посложнее. Было много таких каких-то мелких причин которые можно решить и при желании самому, без моей помощи. Но они этого понимать не хотели.
Только не могу понять, почему. если всеж семье нужно ( и Вам в том числе ) перевести какие-либо документы и Вы это можете сделать, или по-иному помочь родителям, Вы считаете это каим-то невозможным требованием.
ИМХО Вы постоянно противопоставляете их - себе. И сравнение постоянно не в их пользу. Но вы все равно семья, хотите того или нет. И есть общие семейные интересы. есть родственники. которых надо все же поддерживать и помогать.
Они когда-то приняли решение уехать в другую страну и не смогли ассимилироваться полностью в силу своих убеждений, привычек и принципов. Но тем не менее, как-то наладили жизнь и Вы выросли не бедствуя. Возможно они не представляли с какими проблемами столкнутся. И если для Вас, задать самые просты вопросы на немецком совершенно не роблема. то для них просто катастрофа. Дети быстрее привыкают к новым условиям и учат язык.

Круто...В России это называется - с жиру бесится.
Папа-мама кормят-содержат. Ноутбук есть. Сам, насколько понимаю, ни копья в дом не приносит. Уважаемый, вы если хотите "отделяться" - сначала обеспечьте себя сами. А то подход "вы мне давайте бабла, а я буду жить отдельно". Ну что там какие-то 150 единиц? Если такие мелочи - заработайте сами и живите себе самостоятельно сколько влезет.
Затянувшийся подростковый кризис у вас, автор. Пора бы уже осознать, что родители для вас делают по-взрослому и перестать играться в "бунты против царя".

Уважаемый, вы если хотите "отделяться" - сначала обеспечьте себя сами. А то подход "вы мне давайте бабла, а я буду жить отдельно". Ну что там какие-то 150 единиц? Если такие мелочи - заработайте сами и живите себе самостоятельно сколько влезет.


я не прошу заработанного не мною "бабла" а я прошу то , что на меня дает государство. Он не работает и со своих денег копейке мне не дает.


На счет перевода. Я не отказываюсь им переводить и помогать, я просто предложил вариант чтобы они мне это скидывали на почту а я как приходил вечером с учебы это переводил.

Паспорт он может отнять у меня более изоощеренным способом. Пока я узнаю на счет этого, может ли он его действительно отобрать или нет.

fon Rommel, как я уже писал я не претендую на их деньги. Я хочу брать часть тех денег которых выделяет мне государство, и то не все а только часть на покушать и все. И пальцы как Вы написали я не загибаю что мне все должны. Я хочу просто спокойной отделится чтобы не было скандалов, тем более возможность есть. Альтернативу я предложил, но ею вытерли задницу.

Они как взрослые люди должны больше меня понимать на счет отношений и т.д. Но по своему егоизму и проблем типа ты нам пока нужен для перевода не дают нормально уйти.

На счет подработки. Я в 5.30 уезжаю на учебу и дома я только в 7 часов вечера. Я уже предлогал вариант снимать жилье рядом с учебой, тогда можно нормально денег сэкономить, но этот вариант отвергли потомучто им нужно чтобы я был монильный и по первому свистку мог приехать домой.

(ypaaa @ 22.01.2009 - время: 21:11)
Паспорт он может отнять у меня более изоощеренным способом. Пока я узнаю на счет этого, может ли он его действительно отобрать или нет.
У тебя гражданство какой страны?

пока никакой, но думаю скоро получу швейцарское.

Получай пока профессию. Придется тебе потерпеть.

Я не совсем уверена. но пособие скорее всего выделяется на семью... Если бы оно выдавалось каждому. то с 18 лет вы бы. скорее всего. имели свой отдельный счет.
Суть вашего предложения сводится к дележу маленького пособия. а не к увеличению дохода. Ежу понятно, что дешевле кормить и содержать трех человек вместе, чем 2+1. Это еще один довод в пользу совместного проживания. ну и потом просто традици России, когда дети живут вместе с родителями, пока сами не заведут семью. а то и дальше...
Вы предложили артельнативу- она не устроила другую сторону. Вы уперлись только в один аргумент ( хотя и существенный, но возможно не единственный. или все остальные сочли не важными). Поскольку Вы больше заинтересованы в разрешении вопроса, то вам и предлагать разные решения.
Про гражданство. Со скольки лет наступает в Шваейцарии совершенолетие? Если с 18. то вопрос гражданства и паспорта наверно уже можно решать самостоятельно.
ИМХО- про паспорт пустая болтовня. потомукак человек, прошедший все инстанции эммиграции и получения документов и тут и там. очень дорожит такими вещами.

Дружище, если твой так сказать отец занимается шантажом, то обратись в полицай. Это уже называется террором. Пусть ты ещё и не гражданин швейцарии (твой отец, наверняка тоже), у тебя есть права и полицай станет на твою сторону. Тем более на твоей стороне язык и ты сможешь им все толково рассказать, а предок твой нет. Кстати, а как он контролирует твои деньги? У тебя же должен быть свой конто в шпаркассе, или как там у вас в Швецарии, и карточка своя?

С матерью ты все равно сможешь продолжить общаться за спиной отца. Она все поймет и простит - она мать. И помогать ты ей тоже сможешь.

На худой конец, если боишься за паспорт, то можешь обратиться в местные органы, сказав, что потерял его. Тебе дадут новый, а папаша останется с недействительным.

А история твоего отца - типичная история наших эмигрантов. У самого куча родственников в Германии - никто не работает, все лежат на диване мертвым грузом на шее налогоплательщиков. Ссоры и интриги там кипят покруче чем в Санта-Барбаре.