Как купить квартиру?

...эх, в Москве бы иркутские проблемы - квартира за полтора миллиона....двухкомнатная....у нас эта лафа года 3-4 назад закончилась....

(CyberMan @ 05.07.2006 - время: 21:31) 188, я как-раз об этом и говорю.
Хочешь жить более-менее в достатке - иди в бизнесмены, я правильно понял вашу мысль? А я не хочу быть бизнесменом, я хочу детей лечить! Что вы мне ответите? Живи тогда в нищете? А справедливо ли это, что человек, продающий российскую нефть за границу, устраивает вечеринки стоимостью под миллион долларов, а человек, ежедневно спасающий людей от смерти, не знает, чем накормить вечером своих детей? Почему в тех же США профессия врача хорошо оплачивается, а у нас нет? Согласен, в России сейчас выгоднее быть бизнесменом, а не врачом, но правильно ли это, справедливо?
На счёт индустриальной эпохи вы несколько заблуждаетесь. Индустриализация подразумевает строительство заводов и фабрик, развитие промышленности и связанных с ней сфер. В нынешней же России бизнес основан, в основном, на продаже природных ресурсов, финансовых услугах и торговле. Промышленный рост есть, но он незначителен, так как требует больших денежных инвестиций, у которых не будет моментальной отдачи. А наши бизнесмены хотят жить в шикарных особняках уже сейчас.
Высказанная вами зависимость "чем больше работает людей в определённой сфере, тем ниже их зарплата" тоже довольно спорна. Я не думаю, что у нас в стране врачей больше, чем тех же бизнесменов.
И бизнесмен (если это хороший бизнесмен) никогда не будет вкладывать деньги в дело, которое не приносит прибыли. А врачи и учителя никакой прибыли не приносят. Поэтому бизнесмен никогда не будет оплачивать их труд, это должно делать государство.
И поясните, пожалуйста, перед кем несёт ответственность бизнесмен за материальное благополучие своих сотрудников?

ps: А вообще это тема отдельного разговора...
Ну хотите лечить детей так и лечите, кто ж вам мешает. Например в Москве, которая очень не маленькая, найти хорошего детского врача это серьезная проблема. И эти хорошие детские врачи весьма неплохо зарабатывают. Как кстати и другие хорошие высококвалифицированные врачи-практики. И записаться к ним на прием сложно. Потому что их мало, пациентов много. А по поводу почему профессия врача в Штатах хорошо оплачивается, так это тоже палка о двух концах. Начать с того что там будущие врачи сами платят за свое образование, берут на него кредит и часто выплачивают его полностью только годам к 35-40. Ответственность у врачей другая, последствия врачебной ошибки гораздо более серьезны чем у нас. Да и пъяных докторов в приемной скорой помощи в Штатах вы скорее всего не встретите. Про пъяных врачей это я не для красного словца. Года три назад у моей жены случился приступ холицисто-панкреатита. Ее привезли по скорой в боткинскую больницу. И уж что там творилось я знаю непонаслышке так как видел все своими глазами. Пъяных медсестер, тупо падавших на мою жену, пъяную врачиху с ничего непонимающими глазами. Благо я весьма не бедный человек, и увидев весь этолт бедлам я перевез ее в хорошую частную клинику на следующий же день. К хорошим и толковым врачам, высокооплачиваемым, потому что они хорошие и толковые, а не потому что им на квартиру не хватает поэтому надо им больше платить. В России не хватает высококлассных специалистов, поэтому они и только они могут и должны получать хорошие зарплаты. Становитесь таким же и дай бог вам удачи. А по поводу квартир, так это миф что за границей врач или преподаватель могут заработать на квартиру за несколько лет. Почему вы думаете у них кредиты уже на сто лет дают(по ним уже наследники расплачиваются). Думаете из-за того что людям просто по кайфу такие проценты платить. Нет не угадали. Потому что цены на жилье заоблачны не только в России но и во всех других развитых странах...

(2green @ 05.07.2006 - время: 13:43) потому что фирма без директора с полным набором сотрудников продержиться а вот директор без сотрудников быстренько станет нищим.
Вы меня извиние конечно, но по-моему вы никогда не были директором и наверное им не станете, пока не измените своих убеждений. Я например директор достаточно не маленькой компании, как по штату так и по прибыли и прочим показателям. Директор это не бумажки подписывать поверьте мне, для подписи части бумажек вообще уже давно придумано факсимиле :) Я устаю иногда так как не устает монтажник лазающий по канализации. Директор держит глобальные контакты и знакомства, контролирует общий процесс в компании. Постоянная работа над совершенствованием компании, общение с людьми, решение огромного кол-ва административных вопросов и так далее и так далее. Я хочу сказать что я с большим уважением отношусь к тем кто у меня работает начиная от начальства заканчивая рядовыми сотрудниками, но с другой стороны я вижу как атакуют наш офис желающие работать. Фирмы разваливаются как раз не из за того что нет рядовых работников, их валом, а из за того что нет толковых директоров и руководства компании. Так что вы немного попутали - простите..

Лично я считаю что да. любому сотруднику нужно платить хорошую зарплату. что бы один через 5 лет другой через год (в зависимости от квалификации) смогли позволить купить себе квартиру или еще что. потому что фирма без директора с полным набором сотрудников продержится а вот директор без сотрудников быстренько станет нищим. в конце концов это простые служащие на которых мы не обращаем внимание делают бизнес а не те кто сидит в кабинете и подписывает бумаги.

Как наивно... директор, как правило, является владельцем… и не только материальных активов. Ну и что – кучка специалистов стоя на улице долго продержится?

Если, к примеру, верстальщик в Москве стоит от 500 до 1500 - ты думаешь ему надо платить не менее 3000?

Оффтоп. Для Ветра.
Перечитай пож мой пост еще раз. ВНИМАТЕЛЬНО. И обрати внимание на то, кому он адресован.
На случай непонимания - уточняю, он адресован человеку, являющемуся наемным работником с мизерной заработной платой.

Я начинал свою трудовую деятельность с грузчика (1985г.) .
Собственно для чего я пишу - если у человека стоит цель купить квартиру - он её купит (энергия появляется для того чтобы вкалывать).
Ты думаешь, что я как совладелец компании получаю сумасшедшие деньги? Я получаю 1500 в месяц! Остальное идёт на развие фирмы. Да, если фирму продать, я состоятельный человек - а так - по сути ХХХ.

Теперь первоначально к покупке квартиры. Что-то очень немногие смотрят на окрестности крупных городов. Буквально только что взял областную газету. Рядом с Москвой есть такой замечательный город - Солнечногорск. Квартира в отличном, новом доме 1100. Да конечно придется покупать тачку - при наличии машины это примерно 1 час до ст. метро "Речной вокзал". Так что если что-то сильно хочется - надо просто не сидеть на месте, а двигаться, рисковать и не унывать при неудачах.

Я не сказал что руководство не нужно. очень даже нужно. все мы часть механизма который дает прибыль только когда работают все рычаги и шестеренки. но это касается и самого большого рычага и самой маленькой гаечки. то есть если на рычаг полить очень много масла ему будет хорошо но при этом плохо смазать гаечку она в конце концов может заклинить и остановить весь механизм. и горе тому директору кто этого не понимает. хорошо зарабатываешь? дай заработать другим. потому как один ты все равно ВСЕ взять не сможешь.

Я не сказал что руководство не нужно. очень даже нужно. все мы часть механизма который дает прибыль только когда работают все рычаги и шестеренки

Ключевая фраза работают! Только этого от 70 процентов сотрудников добиться этого крайне затруднительно. Пойми, на самом деле, большинство руководителей порядочные люди, которые буквально, просто мечтают найти человека которому с повышением оклада можно было бы отдать часть своих функций и полномочий - но это в самом деле ПРОБЛЕМА!
Поэтому ещё раз повторю - хочешь квартиру, машину и т.п. - вкалывай!!!! Как собственно вкалывают практически во всём мире.

Судя по вчерашней конференции ВВП - никак... Настраиваемся и на мотив рекламы: "Эта квартира не нужна мне.... Мне бы мир в Африке"

надо вкалывать днем и ночью, без праздников и выходных.

(Engel @ 08.07.2006 - время: 00:05) надо вкалывать днем и ночью, без праздников и выходных.
Вкалывать можно днем и ночью. Заработаешь на квартиру с быстрым вселением размерами 2кв. м. в тихом малоэтажном районе под звуки траурного марша.

Ныть тоже не надо.
Заходим по ссылке Ипотечный калькулятор ВТБ вводим цифорки автора.
Стоимость квартиры 1 500 000 рублей.
Кол-во человек -2
Кредит - 25 лет
Процент - 14%
Получаем - 13633 рублей в месяц.

Первичный взнос 367500 рублей.

Много? Наверное да при зарплате в 7 000 рублей. Но давайте смотреть правде в глаза. Стоимость денег падает в год в среднем на 10%. Инфляция знаете ли.
Через семь лет 13633 рубля уменьшаются в цене в 2 раза!
Смотрим еще дальше.
Мы чуть меньше 2 лет назад купили квартиру в ипотеку. За это время стоимость квадратного метра поднялась опять в в 2 раза!
То есть все переплаты за % уже отбились.
Сейчас мы платим за нашу квартиру в месяц столько же, сколько за то чтобы снимать ее у дяди. Только дядя нас по собственному желанию мог выгнать, когда хотел. А здесь я пока плачу ни куда она не денется.

Вобщем думайте сами, решайте сами иметь или не иметь.

Как не прискорбно это звучит... но придется работать, работать и работать

Ага.... поЩитала...

Стоимость квартиры: 500 000 рублей (малюсенькая двушка, средняя цена в городе)

Кол-во человек -2 (я и дочь 2,7)

Кредит - 10 лет

Процент - 14%

Получаем - 5862 в месяц

Первоначальный взнос - 122500

Минимальный доход семьи в месяц - 21000

Вопрос, это реально да????????
Смеетесь или издеваетесь?

У меня зарплата 5500.... Это АБАЛДЕННАЯ зарплата для нашего города....

Так и буду с дитем по съемным квартирам до старости, а потом хз...

(svit13 @ 08.07.2006 - время: 10:29) Ага.... поЩитала...

Стоимость квартиры: 500 000 рублей (малюсенькая двушка, средняя цена в городе)

Кол-во человек -2 (я и дочь 2,7)

Кредит - 10 лет

Процент - 14%

Получаем - 5862 в месяц

Первоначальный взнос - 122500

Минимальный доход семьи в месяц - 21000

Вопрос, это реально да????????
Смеетесь или издеваетесь?

У меня зарплата 5500.... Это АБАЛДЕННАЯ зарплата для нашего города....

Так и буду с дитем по съемным квартирам до старости, а потом хз...
Если выснимаете за 1000рублей в месяц, тогда конечно нет смысла дергаться.

SeekYou - токма забыл приплюсовать к этому обслуживание кретита и страховку ...

(Дар Ветер @ 08.07.2006 - время: 13:53) SeekYou - токма забыл приплюсовать к этому обслуживание кретита и страховку ...
Страховку да. Но прости, страховка это разумная мера которая не только банку нужна но и самому заемщику.
В случае потери трудоспособности или гибели заемщика или потери права на квартиру она покрывает все долги перед банком. Так что это факт.

За обслуживания кредита ВТБ денег не берет. А все затраты на получение и оформление невелики, хотя бы потому что сам банк проверяет чистоту квартиры и ведет большую часть сделки. У риэлтеров это будет дороже.

И еще. Я приношу свои извинения за некую рекламу, но что знаю о том и говорю.

Конечно нужно считать. Снимать или покупать в ипотеку. Есть еще вариант когда своих денег достаточно - кредит на собственные нужды в СБ. Там $25 000 дают достаточно надолго и под разумный процент.
Но купить квартиру человеку у которого средний доход не превышает 1-2 кв. м в месяц по иному просто не реально.ИМХО

Есть метод который известен давно, но рисковость очень велика.
Это так называемая пожизненная рента. Это когда вы находите старичков у которых нет наследников ( это надо объязательно проверить! Иначе потом набодаетесь в судах) и заключаете договор пожизненной ренты. Вы их кормите, поите оплачиваете квартиру, а они после своей смерти передают вам свою квартиру в оплату ваших услуг.
Тоже вариант.

Страховку да. Но прости, страховка это разумная мера которая не только банку нужна но и самому заемщику.

Просто начало откровенно задирать, что банки и т.п. указывают не полную сумму выплат а только свой процент. А в страховке можно и "слона спрятать"

+ Риелтору ты всё равно платишь т.к. найти квартиру самостоятельно крайне затруднительно. Да и многие продавцы квартир просто боятся их продавать на прямую.

(Дар Ветер @ 08.07.2006 - время: 16:00) Страховку да. Но прости, страховка это разумная мера которая не только банку нужна но и самому заемщику.

Просто начало откровенно задирать, что банки и т.п. указывают не полную сумму выплат а только свой процент. А в страховке можно и "слона спрятать"

+ Риелтору ты всё равно платишь т.к. найти квартиру самостоятельно крайне затруднительно. Да и многие продавцы квартир просто боятся их продавать на прямую.
Слона? Ну наверное и слона хотя реально стоимость страховки в данном случае у нас ~ 13% от стоимости кредита.

Насчет риелтору все равно платишь. Могу сказать следующее, до недавнего времени риелтеры говорили - нам пофиг ипотека или нет. 4-6% от стоимости наши. Теперь берут совсем другие суммы когда ипотека. Мы просто попросили знакомую. Она нам помогла.
А потом, что значит на прямую? В качестве гаранта сделки выступает банк. Куда надежнее чем любая риелтерская контора.

(SeekYou @ 08.07.2006 - время: 00:35) (Engel @ 08.07.2006 - время: 00:05) надо вкалывать днем и ночью, без праздников и выходных.
Вкалывать можно днем и ночью. Заработаешь на квартиру с быстрым вселением размерами 2кв. м. в тихом малоэтажном районе под звуки траурного марша.

Ныть тоже не надо.
Заходим по ссылке Ипотечный калькулятор ВТБ вводим цифорки автора.
Стоимость квартиры 1 500 000 рублей.
Кол-во человек -2
Кредит - 25 лет
Процент - 14%
Получаем - 13633 рублей в месяц.

Первичный взнос 367500 рублей.

Много? Наверное да при зарплате в 7 000 рублей. Но давайте смотреть правде в глаза. Стоимость денег падает в год в среднем на 10%. Инфляция знаете ли.
Через семь лет 13633 рубля уменьшаются в цене в 2 раза!
Смотрим еще дальше.
Мы чуть меньше 2 лет назад купили квартиру в ипотеку. За это время стоимость квадратного метра поднялась опять в в 2 раза!
То есть все переплаты за % уже отбились.
Сейчас мы платим за нашу квартиру в месяц столько же, сколько за то чтобы снимать ее у дяди. Только дядя нас по собственному желанию мог выгнать, когда хотел. А здесь я пока плачу ни куда она не денется.

Вобщем думайте сами, решайте сами иметь или не иметь.
То что вы описали в принципе очень не плохо для москвы, но в регионах, особенно в таких где жилье не намного дешевле москвы, а зп намного меньше, эта стратегия просто губительна.

Плюс вы правильно заметили ситуация на рынке жилья очень динамична и то что было два года назад уже нет.
Пример город Белгород: 3х комнатная квартира площадью 82 кв.м стоит 3млн руб.
Если семья из 3 человек влазит в ипотеку на 25 лет то им нужно платить 30696руб в месяц. Но факт в том такая сумма в нашем городе в приципе и является совокупных доходом средних семей выше среднего уровня. Если не есть ни пить и не одеваться то такой вариант возможет. Если вы иногда кушаете, что то пьете и не ходите в фиговом листочке. то вариант просто отпадает.
А если учесть графу что совокупный доход семьи при таком займе должен быть 76740 руб в месяц, то просто 90 % горожан сразу выпадают из этой лукошки. Остальным 10% жилье не нужно оно у них и так есть..

(Дар Ветер @ 07.07.2006 - время: 00:55) Я не сказал что руководство не нужно. очень даже нужно. все мы часть механизма который дает прибыль только когда работают все рычаги и шестеренки

Ключевая фраза работают! Только этого от 70 процентов сотрудников добиться этого крайне затруднительно. Пойми, на самом деле, большинство руководителей порядочные люди, которые буквально, просто мечтают найти человека которому с повышением оклада можно было бы отдать часть своих функций и полномочий - но это в самом деле ПРОБЛЕМА!
Поэтому ещё раз повторю - хочешь квартиру, машину и т.п. - вкалывай!!!! Как собственно вкалывают практически во всём мире.
Вот теперь я стобой согласен на все 100%.
Наш принцип что изначально хорошая зарплата предрасполагает к хорошей работе а хорошая работа к еще более высокой зарплате. своим работникам мы повышаем зарплату каждый месяц на 10 баксов.
то есть работник получает хорошо и хорошо работает. если нет мы с ним прощаемся а если работает то и мы его не обижаем.
глупо думать что работник будет работать хорошо за мизерную зарплату. даже если за 100 баксов он работает хорошо то я уверен что за 150 он будет работать еще лучше.
Надеюсь теперь ты понимашь чтоя имею ввиду и согласишься со мной.