Изменили ли нас татаро-монголы внешне

(srg2003 @ 30.08.2013 - время: 21:23)
У меня один из типичных татарских фенотипов- высокий рост, русые волосы, серые широкие глаза, мне как голосовать???
И какое отношение монголоидные черты имеют к соседней с Русью Золотой Орде в которой большинство население относилось к тюркским и финно-угорским народам, а это европеоиды))
А я писала уже - что татары это часть финно-угорских племен, которые есть высокие блондины с бледно-голубыми глазами. Вот ты и сам сказал, что это один из татарских фенотипов.

К монголам - татары наши никакого отношения не имеют. Тех татаро-монгол вообще так назвали только в прошлом веке. А до этого басурманами звали.

У меня соседка - коренная татарка из Казани. Точно такой же внешности - высокая блондинка с голубыми глазами. Татарка в N поколении... Исконная татарка.

(Kirsten @ 31.08.2013 - время: 10:55)
(srg2003 @ 30.08.2013 - время: 21:23)
У меня один из типичных татарских фенотипов- высокий рост, русые волосы, серые широкие глаза, мне как голосовать???
И какое отношение монголоидные черты имеют к соседней с Русью Золотой Орде в которой большинство население относилось к тюркским и финно-угорским народам, а это европеоиды)) А я писала уже - что татары это часть финно-угорских племен, которые есть высокие блондины с бледно-голубыми глазами. Вот ты и сам сказал, что это один из татарских фенотипов.

К монголам - татары наши никакого отношения не имеют. Тех татаро-монгол вообще так назвали только в прошлом веке. А до этого басурманами звали.

У меня соседка - коренная татарка из Казани. Точно такой же внешности - высокая блондинка с голубыми глазами. Татарка в N поколении... Исконная татарка.
вообще-то тюркские, а не фино-угры)))
Современные татары (казанские), они же булгары это самая крупная этническая группа в Золотой орде по вполне естественной причине -Золотая Орда находилась на месте бывшей Волжской Булгарии. Поэтому ассимлияция русских шла именно с ними, а не с монголами, которых было намного меньше в Золотой Орде. Что же касается следов татарских мурз и монгольских нойонов, посмотрите Бархатную книгу- такие известные фамилии как Глинские, Годуновы, Юсуповы, Урусовы, Аракчеевы и т.д. и т..п. имеют татарские корни

(srg2003 @ 31.08.2013 - время: 11:10)
(Kirsten @ 31.08.2013 - время: 10:55)
(srg2003 @ 30.08.2013 - время: 21:23)
У меня один из типичных татарских фенотипов- высокий рост, русые волосы, серые широкие глаза, мне как голосовать???
И какое отношение монголоидные черты имеют к соседней с Русью Золотой Орде в которой большинство население относилось к тюркским и финно-угорским народам, а это европеоиды)) А я писала уже - что татары это часть финно-угорских племен, которые есть высокие блондины с бледно-голубыми глазами. Вот ты и сам сказал, что это один из татарских фенотипов.

К монголам - татары наши никакого отношения не имеют. Тех татаро-монгол вообще так назвали только в прошлом веке. А до этого басурманами звали.

У меня соседка - коренная татарка из Казани. Точно такой же внешности - высокая блондинка с голубыми глазами. Татарка в N поколении... Исконная татарка. вообще-то тюркские, а не фино-угры)))
Современные татары (казанские), они же булгары это самая крупная этническая группа в Золотой орде по вполне естественной причине -Золотая Орда находилась на месте бывшей Волжской Булгарии. Поэтому ассимлияция русских шла именно с ними, а не с монголами, которых было намного меньше в Золотой Орде.
то есть, казанские татары не тюрки, а волжские булгары.

Приветствую.

эТ я



Родился в Казахстане,жил в Татарстане,теперь живу в Краснодарском крае.
Разговариваю на трёх языках - французском, татарском и русско-матерном в совершенстве)

А это я на охоте на утку

(Kirsten @ 30.08.2013 - время: 08:24)
Азиатские гены - доминантные. Если хоть кто-то был в роду из Азии, то так или иначе это вылезет во внешности. Пример - киргизы. Был народ светловолосый, сероглазый, через пару сотен лет присутствия азиатских народов стало то, что стало.
Чтобы появился кареглазый ребёнок, необходимо, чтобы хотя бы один из родителей был кареглазым.

(Kirsten @ 31.08.2013 - время: 15:17)
то есть, казанские татары не тюрки, а волжские булгары.
казанские татары -да, это волжские булгары, но это тюрки. Тюркская группа-это Урал, Поволжье, Средняя Азия, Малая Азия, Северный Кавказ, Болгария

Вот не могу понять если все люди произошли от Адама с Евой, то почему они так отличаются и по цвету ,и по телу, и по лицу ,и по интеллекту? А если они произошли от обезьяны ,то наверное от разных по породе обезьян? И кто тут кого изменил и когда?

(Kirsten @ 30.08.2013 - время: 09:24)
(sergei 1980 @ 19.08.2013 - время: 00:38)
(LadaKama @ 19.08.2013 - время: 00:22)
<q>в зеркало на себя посмотри. мало у кого чисто славянская внешность-то</q> <q>Посмотрел-чистый славянин </q>
Вот интересно стало, прочитала этот пост и заинтересовалась. Есть ли у тех, кто считает себя славянином - другие черты?

Конечно, если по жизни у вас другая национальность, то голосовать не надо.

Просто посмотрите на себя в зеркало и скажите. Не надо постов писать - просто проголосуйте. Какие свои черты видите в зеркале?

Монгольские черты: Верхняя челюсть сильно развита. Монгольский, косой разрез глаз. Глаза черные. Желтая пигментация кожи; темные, жесткие волосы. Средняя высота 153 см. Череп по большей части короткий и широкий. Руки и ноги коротки и малы.

Славянский тип: Туловище на средине сужено, бока широки. Таз овальный. Весьма хорошо развитые грудные мышцы. Крепкие, круглые груди. Средняя высота 158. Лицевые кости по сравнению с черепными малы. Глаза серые и голубые. Кожа мало пигментирована. Волосы гладкие или вьющиеся, светлые. Руки и ноги узки и длинны.

Азиатские гены - доминантные. Если хоть кто-то был в роду из Азии, то так или иначе это вылезет во внешности. Пример - киргизы. Был народ светловолосый, сероглазый, через пару сотен лет присутствия азиатских народов стало то, что стало.
Скажите, а каким образом в русских могли вообще появиться "татаро-монгольские черты", о которых любят кричать профаны?
Когда монголы уничтожали русские города, они полностью вырезали там всё население (по крайней мере, тех кто "выше колеса телеги"), либо угоняли к себе в рабство, из которого возврата не было. В обоих случаях, от изнасилованных монголами женщин родиться либо никто не успевал (т.к. их убивали, после изнасилования), либо рождались уже в самой Орде, в рабстве... На землях Руси после набегов из монгол бывали только баскаки, сексуальным беспределом не занимавшиеся и жен себе из славянок не бравшие. Замуж за захватчиков-"басурман" женщин опять-таки никто из русичей в здравом уме не думал отдавать. Так каким образом, повторяю вопрос, монголы 13-15 вв. могли влиять на "русский генофонд"?
Служилые, "государевы" татары 15-16 и далее веков - те да, принимая православие и записываясь на Московскую службу, брали жен из русских. И, соответственно, вливали свою кровь. Суворов, Кутузов и т.д. - из таких. Но вы ответьте на вопрос, который я вам уже как-то задавал - вы видите в их портретах и описаниях современников "тюркские черты", перечисленные вами? Да они если и были изначально, то полностью стерлись уже через несколько поколений!
Наконец, известно, что многие русские роды считали почетным происхождение от "татарских мурз", и тупо себе его приписывали. Хотя в действительности татар в роду у них отродясь не бывало.Оттуда в 19 веке и пошла байка, что мол "поскреби русского - найдешь татарина"...

С волжскими татарами русские скрещивались, живя там (собственно, и продолжают это делать))). С разными калмыками, башкирами и пр. - тоже, особенно казаки из тех областей. В общем, в пограничных с тюркскими народами областях РИ скрещивание славян и неславян происходило, и происходит до сих пор, учитывая разнонациональный состав РФ. Вот оттуда - и азиатские черты. Но про то, что азиатские черты появились в русских еще после нашествия Батыя, и сохранились до сих пор из-за "доминантности" - извините, это бред, не выдерживающий ныне никакой критики...

(Kirsten @ 31.08.2013 - время: 10:55)
К монголам - татары наши никакого отношения не имеют. Тех татаро-монгол вообще так назвали только в прошлом веке. А до этого басурманами звали.

У меня соседка - коренная татарка из Казани. Точно такой же внешности - высокая блондинка с голубыми глазами. Татарка в N поколении... Исконная татарка.
Серьезно?

По словарю Даля: "БАСУРМАН, -а, мн. -ане, род. -ан и (устар.) -анов, м. В старину: иноземец, иноверец (преимущ. о мусульманине). II ж. ба-сурманка, -и. II прил. басурманский, oая, -ое."

Казалось бы, к монголам вполне подходит, пусть там ни о них, ни о татарах - ни слова... Вот только прикол в том, что во времена Чингис-хана значительная часть собственно монгол была... христианами (т.н. "несторианцами")!

Про "голубоглазых блондинов-татар": до завоевание Казани и Астрахани Иваном Грозным туда пленных русских тысячами ежегодно угоняли. После этого русские там жили уже на правах полноправных горожан. Вам не кажется, что "европейскость" внешности ТЮРКСКОГО народа обусловлена в первую очередь этим (гляньте на тех же Кабаеву и Башарова)?
По крайней мере коренное население нынешней Болгарии, завоеванное много столетий назад булгарами вроде всяких ханов Арпадов (от которых и получило название своей страны - България), как-то о нашествии "голубоглазых блондинов" не упоминало, и такими их в иконографии не изображает...

(Marinw @ 30.08.2013 - время: 10:01)
Зачем смотреть в зеркало.
Генетические исследования проведенные в средней полосе России показали отсутствие татарской крови бабы ПОД татарами хорошо предохранялись на протяжении не одной сотни лет?
В классе, где я училась-чисто русых (светлый волос, "пшеничный") был малый процент- больше -шатены,тёмные шатены, брюнеты. На каком отдалённом хуторе проводились исследования, где ближайшая деревня- Глушково, куда даже татары не дошли?

Кстати, Тамерлан, великий завоеватель, потомок Чингиз Хана - был светлым. Факт, установленный при вскрытии его могилы.


Вот Есенин, с такой внешностью славянского мальчика, "Леля", почему-то называл себя "мы Азия", а тут враз все посветлели до Есеньевких пшеничных кудрей.

(TLINGIT @ 31.08.2013 - время: 20:31)
Когда монголы уничтожали русские города, они полностью вырезали там всё население (по крайней мере, тех кто "выше колеса телеги"), либо угоняли к себе в рабство, из которого возврата не было. В обоих случаях, от изнасилованных монголами женщин родиться либо никто не успевал (т.к. их убивали, после изнасилования)....
Дань же кто-то платил, причём немалую-значит народу оставалось достаточно для неё , и русским князьям вверял татарский хан не пустые территории.
Как не хочется признавать в себе татарскую кровь! Отрекаться от РОДНОЙ крови- было всегда постыдным делом всех времён и народов!
Короче...все люди братья...

(LadaKama @ 01.09.2013 - время: 20:21)
Как не хочется признавать в себе татарскую кровь!
Особенно ,если её нет. Из 1000 человек у 5-ти! оказались азиатские гены, и то может и не монгольские...

Не понимаю, почему мы должны быть похожи на монголо-татар? Во времена монголо- татарского ига, гос-во золотая Орда располагалось за пределами Руси..Монголо-татары никогда не жили на территории славян. Русь была лишь зависима от них, а как известно, от зависимости внешность не меняется..

Думается. что нет убедительного ответа на вопрос стартового топика. Даже если и было это самое Иго, то , как правильно заметил один из авторов, это было финансовое, экономическое воздействие, а не захват территории славянских племен и народностей с последующей активной ассимиляцией.
На территории современной России жили и проживают ныне самые разные народности различных генотипов. И внешность россиян вполне может говорить о том, как много разной крови и генов есть в нас. И тем не менее, мы остались славянами, а не галлами, готами, свейскими людьми или, не дай бог, монголами.

(yellowfox @ 01.09.2013 - время: 20:56)
(LadaKama @ 01.09.2013 - время: 20:21)
Как не хочется признавать в себе татарскую кровь! Особенно ,если её нет. Из 1000 человек у 5-ти! оказались азиатские гены, и то может и не монгольские...
да...татары мимо проходил...на Русь так и не зашли.

(панда @ 01.09.2013 - время: 21:21)
Во времена монголо- татарского ига, гос-во золотая Орда располагалось за пределами Руси..Монголо-татары никогда не жили на территории славян.
Уважаемая, со школьной скамьи вдалбливалось (чем Вы занимались на уроках) - Русские княжества (единой Руси не было на тот период)- были ЧАСТЬЮ гос-ва Золотая Орда, и жили мы, исходя из этого - на ЕДИНОЙ территории ОБЩЕГО государства. Вы не поверите- об этом написано во всех учебниках. Кстати, в Европе нас тогда назвали Тартария (у Нострадамуса мы упоминаемся под этим названием). Монголо-татары не жили на територии славян, но захаживали, причём регулярно, и чаще усмиряющими набегами.

(LadaKama @ 02.09.2013 - время: 00:54)
(панда @ 01.09.2013 - время: 21:21)
Во времена монголо- татарского ига, гос-во золотая Орда располагалось за пределами Руси..Монголо-татары никогда не жили на территории славян. Уважаемая, со школьной скамьи вдалбливалось (чем Вы занимались на уроках) - Русские княжества (единой Руси не было на тот период)- были ЧАСТЬЮ гос-ва Золотая Орда, и жили мы, исходя из этого - на ЕДИНОЙ территории ОБЩЕГО государства. Вы не поверите- об этом написано во всех учебниках. Кстати, в Европе нас тогда назвали Тартария (у Нострадамуса мы упоминаемся под этим названием). Монголо-татары не жили на територии славян, но захаживали, причём регулярно, и чаще усмиряющими набегами.
Тавышо... Покажите сканы или ссылки с этих самых "школьных учебников"? Страсть как почитать охота академиков, рассказывающих детям, что Русь входила в состав Орды. Я вот учился еще в советское время, любил историю, но почему-то ничего подобного в учебниках не помню. )))
Впрочем, судя по вашим постам, вы учите историю по Нострадамусу и пр., а посему адекватный диалог с вами просто невозможен. ))

(dogfred @ 01.09.2013 - время: 23:38)
Думается. что нет убедительного ответа на вопрос стартового топика. Даже если и было это самое Иго, то , как правильно заметил один из авторов, это было финансовое, экономическое воздействие, а не захват территории славянских племен и народностей с последующей активной ассимиляцией.
На территории современной России жили и проживают ныне самые разные народности различных генотипов. И внешность россиян вполне может говорить о том, как много разной крови и генов есть в нас. И тем не менее, мы остались славянами, а не галлами, готами, свейскими людьми или, не дай бог, монголами.
лично я как был татарином, так и остался)))

(TLINGIT @ 02.09.2013 - время: 01:11)
Тавышо... Покажите сканы или ссылки с этих самых "школьных учебников"? Страсть как почитать охота академиков, рассказывающих детям, что Русь входила в состав Орды.
Факта, что русские князья получали ярлык на княжение из рук хана- уже достаточно. Хан мог распоряжаться только СВОИМИ территориями. А, что...допускается раздавать княжение на не свои территории? Это как?
Остальное можно и не читать, чтобы знать, что мы были в составе империи Золотой Орды. Не поверите, но они нас всё же завоевали, и не покинули.
Я не понимаю-татары завоевали нас, наложили дань, усмиряли набегами, давали права на княжение-и мы не в составе Орды? Простите, но на независимость эти факты не тянут, особливо, когда князь на престоле по решению хана.