Изменили ли нас татаро-монголы внешне

(tiwas @ 30.08.2013 - время: 10:28)

Встречаемость прямого профиля носа у русских составляет 75 %,
ага...у всех таки греческий профиль...если он и есть у кого 75 процентов, то у тех, кто "понаехал".
вот народ...ну не хочет родню признавать...наверно боится на алименты нарваться. данью когда-то называли

(LadaKama @ 02.09.2013 - время: 02:20)
Факта, что русские князья получали ярлык на княжение из рук хана- уже достаточно. Хан мог распоряжаться только СВОИМИ территориями. А, что...допускается раздавать княжение на не свои территории? Это как?

Английские короли, несколько столетий были вассалами короля Франции (из за владений во Франции), а многие другие вассалы поменьше, как герцоги Бургундские вели не просто независимую политику, а и войны против сюзерена...
Какие то свои новые династии, поставили Т-М на княжение? Нет, только формально утверждали славянские...

(Sorques @ 02.09.2013 - время: 03:01)
Какие то свои новые династии, поставили Т-М на княжение? Нет, только формально утверждали славянские...
за эту формальность князья глотку друг другу готовы были перегрысть. я понимаю, хочется быть исторически свободными...но татары нас всё же завоевали, причём надолго...и князья с поклоном ездили к князю за ярлыком, причём не зная, вернётся ли вообще живым оттуда (и такое бывало в этой формальности) с ярлыком, или ярлык достанется другому родственнику. А иногда и неплохо гостили у Хана, и роднились с ним, беря в жён татарок.

(LadaKama @ 02.09.2013 - время: 03:12)
за эту формальность князья глотку друг другу готовы были перегрысть. я понимаю, хочется быть исторически свободными...но татары нас всё же завоевали, причём надолго...и князья с поклоном ездили к князю за ярлыком, причём не зная, вернётся ли вообще живым оттуда (и такое бывало в этой формальности) с ярлыком, или ярлык достанется другому родственнику. А иногда и неплохо гостили у Хана, и роднились с ним, беря в жён татарок.
Вассализировали, но не было оккупации...так как оккупация подразумевает иноземную администрацию...

(LadaKama @ 02.09.2013 - время: 00:44)
да...татары мимо проходил...на Русь так и не зашли.
Я не знаю куда они заходили, но анализ ДНК никогда не врет...

(tiwas @ 30.08.2013 - время: 10:28)
Обобщённый антропологический портрет

Русское население является довольно однородным в антропологическом отношении.

По трём антропологическим признакам (ширина головы, ширина носа, толщина губ) русские популяции достоверно отличаются от западноевропейских. По остальным размерам головы и лица они близки к центральному европейскому варианту, характеризующемуся средними размерами. Средние величины группы или совпадают с центральными западноевропейскими величинами, или отклоняются от них, оставаясь, однако, в пределах колебаний западных групп.

Для русского населения характерно отсутствие эпикантуса. Из более чем 8,5 тысяч обследованных русских мужского пола эпикантус выявлен у 12 человек, к тому же только в зачаточном состоянии. Следует отметить, что в 9 из 12 случаев зачаточный эпикантус был выявлен у русских северо-восточной зоны (бассейнов Вятки и Камы). Так же редок эпикантус у населения Центральной Европы.

Встречаемость прямого профиля носа у русских составляет 75 %, что выше среднего значения по Европе (70 %). Встречаемость вогнутого профиля носа у русских составляет 9 %, что приближается к средним значениям по Западной и Центральной Европе (10 %).

Сочетание признаков, характерных для русских популяций (в сравнении с западноевропейским центральным вариантом):
Сравнительно светлая пигментация. Доля светлых и средних оттенков волос (около 30 %) и глаз (45—49 %) повышена, доля тёмных — снижена;
Пониженный рост бровей и бороды;
Умеренная ширина лица;
Преобладание среднего горизонтального профиля и средневысокого переносья;
Меньший наклон лба и более слабое развитие надбровья.

Результаты краниологических исследований также демонстрируют исключительно высокое морфологическое сходство. Все локальные варианты проявляются в пределах основного единого и гомогенного краниологического типа русских.

Подобный невысокий уровень морфологической дифференциации в пределах весьма обширного ареала, занимаемого русскими, может иметь следующие причины:
Отсутствие серьёзных географических рубежей на территории расселения;
Распространение единого языка (имеющего диалекты, но понятного на всей территории);
Отсутствие социальной изоляции.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%....80.D0.B5.D1.82
Эта статьишка в Википедии - псевдонаучная профанация.
Достаточно посмотреть на карту, которую они предлагают, "Антропологическое зонирование"
upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/8/83/Russians_Zones_of_Anthrotypes.PNG
Это просто смешно! К русским отнесли и Казань, и Чебоксары, и Саранск, и Пензу, и Йошкар-Олу и прочее. А татары, чуваши, мордва, марийцы - таких слов, значит, не бывает. Далее казаки рассматриваются как разновидность русских в таблице по Y-хромосоме, хотя это народ тюркского происхождения, их историческая родина - Поволжье. Тогда понятно, как у них получается 80% русских.
Картинки с типично русскими физиономиями тоже не бесспорны. Они использовались ещё в пропагандистских трудах исследовательской парочки Балановских, но тут источником указан некий Маурер.

(k-113 @ 30.08.2013 - время: 20:56)
Да будь я и негром преклонных годов - важна не внешность, а менталитет. Знавал натурального щирого хохла с совершенно казахским лицом. Да только он был хохол, а не казах. Хотя генетически - разумеется, да. Щирый хохол))))))))
А это не редкость. Если у украинцев с русскими и есть общеславянские предки, то различий намного больше. Мы далеко ушли друг от друга. Украинцы это сарматы, половцы, татары. Братские народы - это только в пропаганде. "Где один хохол прошёл, там трём жидам делать нечего" - гласит народная мудрость. Вот отношение. В народной мудрости пропаганды нет, только правда жизни.

(LadaKama @ 02.09.2013 - время: 02:20)
(TLINGIT @ 02.09.2013 - время: 01:11)
Тавышо... Покажите сканы или ссылки с этих самых "школьных учебников"? Страсть как почитать охота академиков, рассказывающих детям, что Русь входила в состав Орды. Факта, что русские князья получали ярлык на княжение из рук хана- уже достаточно. Хан мог распоряжаться только СВОИМИ территориями. А, что...допускается раздавать княжение на не свои территории? Это как?
Остальное можно и не читать, чтобы знать, что мы были в составе империи Золотой Орды. Не поверите, но они нас всё же завоевали, и не покинули.
Я не понимаю-татары завоевали нас, наложили дань, усмиряли набегами, давали права на княжение-и мы не в составе Орды? Простите, но на независимость эти факты не тянут, особливо, когда князь на престоле по решению хана.
Независимости у Руси и не было. Была вассальная зависимость. Нечто вроде зависимости Крымского ханства от осман. Однако, на территории непосредственно русских княжеств никаких монгол просто не проживало - ни представителей администрации, ни гарнизонов, никого. Только баскаки иногда наведывались, но они вели себя как послы, а не как Чикатило... Это первое.

Второе - даже если предположить ваши теории про то, что монголы насиловали русских женщин. И что? Вы нравы того времени представляете? "Порченую" девку, даже изнасилованную захватчиком, никто никогда замуж не взял бы. Ей по сути одна дорога - в пруду топиться, т.к. без мужчины в те времена выжить женщина не могла.
Изнасилованная замужняя женщина - да муж тогда имел полное право собственноручно убить и собственного ребенка, а уж ребенка насильника - и подавно.
Опять-таки, методы прерывания беременности были известны и тогда, и вполне активно применялись.
С чего вы взяли, что изнасилованные залетными монголами русские женщины (даже если допустить, что такое было) оставляли бы этим детям жизнь? Материнский инстинкт в те времена был подчинен более практичным вопросам, да и сейчас вряд ли какая женщина захочет сохранить ребенка от насильника, тем более от другой расы/нации...

TLINGIT, Поговорка "Поскреби русского, найдешь татарина",- это не просто историческое заблуждение,
которое на выдерживает никакой критики. Это придумали враги русского народа. Типа З. Бжезинского в США или раттуса на форуме.

(yellowfox @ 03.09.2013 - время: 10:45)
...Поговорка "Поскреби русского, найдешь татарина",- это не просто историческое заблуждение...
Это суровая правда.
Только баскаки иногда наведывались, но они вели себя как послы, а не как Чикатило... дадададад
"Прежде москвитяне (Moscovitae) были в таком рабстве у заволжских татар (tartarorum zavolhensium), что князь их наряду с прочим раболепием выходил навстречу любому послу императора и ежегодно приходящему в Московию (in Moscoviam) сборщику налогов (census exactori) за стены города и, взяв коня под уздцы, пеший отводил всадника ко двору. И посол сидел на княжеском (ducali) троне, а он сам коленопреклоненно слушал послов.(с)

Юноша, предки русских были в полном рабстве и в полной зависимости от Орды.

(rattus @ 03.09.2013 - время: 10:51)
(yellowfox @ 03.09.2013 - время: 10:45)
...Поговорка "Поскреби русского, найдешь татарина",- это не просто историческое заблуждение... Это суровая правда.
Rattus,у евреев своя правда,- у русских-своя.

(rattus @ 03.09.2013 - время: 10:51)
(yellowfox @ 03.09.2013 - время: 10:45)
...Поговорка "Поскреби русского, найдешь татарина",- это не просто историческое заблуждение... Это суровая правда.
Только баскаки иногда наведывались, но они вели себя как послы, а не как Чикатило... дадададад
"Прежде москвитяне (Moscovitae) были в таком рабстве у заволжских татар (tartarorum zavolhensium), что князь их наряду с прочим раболепием выходил навстречу любому послу императора и ежегодно приходящему в Московию (in Moscoviam) сборщику налогов (census exactori) за стены города и, взяв коня под уздцы, пеший отводил всадника ко двору. И посол сидел на княжеском (ducali) троне, а он сам коленопреклоненно слушал послов.(с)

Юноша, предки русских были в полном рабстве и в полной зависимости от Орды.
А предки украинцев? )))

Однако, иностранные источники о Руси приводить - не лучший ход. В этом вашем источнике про клюкву, растущую на пышных кустах, случайно ничего на ближайших страницах нету? ))

(yellowfox @ 03.09.2013 - время: 10:45)
TLINGIT, Поговорка "Поскреби русского, найдешь татарина",- это не просто историческое заблуждение,
которое на выдерживает никакой критики. Это придумали враги русского народа. Типа З. Бжезинского в США или раттуса на форуме.

Вообще-то поговорку "поскреби русского - найдешь татарина" запустил "отец русской истории" Карамзин, потом это за ним повторял еще и Лесков...
Но взгляд Карамзина на русскую историю в принципе известен. Как и то, что предки того же Карамзина - как раз татары. Наверное, он просто по себе судил, потому и придумал такое изречение. ))

Сейчас стало модным кричать: "я русский", "Россия для русских". И вот когда на этом фоне вдруг кто-то вспоминает: "ба, да и татары нам не чужие , поди родня" - то готовы шапками закидать...и анализ ДНК, и ига не было 200 лет, и мы не были под татарами, а независимые государствами были, а из татар к нам только послы.
Дорогие соотечественники- и иго было, и мы под ним были, и бабы тоже русские были в прямом смысле. Просто если об этом помнить, то эти лозунги: "я русский", "Россия для русских" абсурдны...
Да, есть русские, у которых "окромя татарина никого в роду нет". Уж, эта поговорка из тех мест Руси, куда татары частенько наведывались, а Карамзин не бывал.
И вообще-отрекаться от своей крови, это как предавать. Давайте не будем открещиваться от предков

(LadaKama @ 06.09.2013 - время: 01:46)
Давайте не будем открещиваться от предков
Только это не наши предки...Это старый миф, который не подтвердился современой наукой.

(TLINGIT @ 03.09.2013 - время: 11:09)
А предки украинцев? )))

Крымские татары и хазары...Укры. Была на форуме одна светлая девушка ("Ирчик из Львова"), она всерьез доказывала, что укры, это отдельный этнос...

(Sorques @ 06.09.2013 - время: 13:46)
(TLINGIT @ 03.09.2013 - время: 11:09)
А предки украинцев? ))) Крымские татары и хазары...Укры. Была на форуме одна светлая девушка ("Ирчик из Львова"), она всерьез доказывала, что укры, это отдельный этнос...
Некоторые девушки из Львова, могут утверждать, что они произошли от инопланетян. И,читая их рассуждения, почему-то начинаешь в это верить.

(yellowfox @ 06.09.2013 - время: 14:03)
Некоторые девушки из Львова, могут утверждать, что они произошли от инопланетян. И,читая их рассуждения, почему-то начинаешь в это верить.
Зря вы так..Вы не представляете, как весело было слушать рассказы про корабли укров, которые бороздили Черное и Средиземное море в 4-6 веках...вернее даже не просто корабли а Фрегаты, которые появились лишь в 17 веке...И это на доске истории, на полном серьезе...

Настоящий ариец. Они до сих пор живут в Пакистане, Индии, Афганистане, Ираке.

И славяне к ним гораздо ближе, чем жители Германии, несмотря на все нацистские теории.

А монгол тут рядом не стояло.

(yellowfox @ 06.09.2013 - время: 16:13)
Настоящий ариец. Они до сих пор живут в Пакистане, Индии, Афганистане, Ираке.

Оттуда они в Европу и пришли...