Иуда Искариот. Предатель или герой?

Nika-hl
8/11/2013, 1:54:48 AM
(харут - марут @ 09.08.2013 - время: 23:18)
Nika-hl
Что именно ему было нужно?)
что бы его предавали.

Зачем Ему это было нужно? Его итак все предавали)
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
DELETED
8/11/2013, 2:07:30 AM
(Ник 35 @ 10.08.2013 - время: 11:15)
Вошел после куска хлеба, а Иуда, доверяющий Христу его съел. Говоря современным сленгом, это была тщательно продуманная подстава.

иуда не сразу стал таким. еще до этого ночи он склонялся к этому.
Хотен
8/11/2013, 4:35:57 PM
(Ник 35 @ 10.08.2013 - время: 12:15)
Во первых кроме библии вообще нет документальных свидетельств существования Иисуса. Он не упоминается ни в одном описании того времени.
Во вторых, в библии явно написано что Иисус сам подставил Иуду. Просто иначе бы пиар компании не получилось бы.

"22 Тогда ученики озирались друг на друга, недоумевая, о ком Он говорит.
23 Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса.
24 Ему Симон Петр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит.
25 Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это?
26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
28 Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему". (с)

Вошел после куска хлеба, а Иуда, доверяющий Христу его съел. Говоря современным сленгом, это была тщательно продуманная подстава.

ну есть еще источники, есть не канонические тексты. И в общем и целом по Иудеи того времени бродила целая толпа всяких проповедников, так что нет серьезных оснований утверждать, что Иисуса, как исторической личности, никогда не было.

Ну и в той цитате которую вы приводите нет ничего что свидетельствовало на подставу.
Nika-hl
8/11/2013, 5:00:09 PM
(Хотен @ 11.08.2013 - время: 12:35)
ну есть еще источники, есть не канонические тексты. И в общем и целом по Иудеи того времени бродила целая толпа всяких проповедников, так что нет серьезных оснований утверждать, что Иисуса, как исторической личности, никогда не было.

Ну и в той цитате которую вы приводите нет ничего что свидетельствовало на подставу.
Харут - проповедует ислам. В Исламе Иисус всего лишь пророк. Ник 35 ему Библию цитирует. В Коране этого нет. Там Единобожие)
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Хотен
8/11/2013, 5:49:18 PM
(Nika-hl @ 11.08.2013 - время: 14:00)
(Хотен @ 11.08.2013 - время: 12:35)
ну есть еще источники, есть не канонические тексты. И в общем и целом по Иудеи того времени бродила целая толпа всяких проповедников, так что нет серьезных оснований утверждать, что Иисуса, как исторической личности, никогда не было.

Ну и в той цитате которую вы приводите нет ничего что свидетельствовало на подставу.
Харут - проповедует ислам. В Исламе Иисус всего лишь пророк. Ник 35 ему Библию цитирует. В Коране этого нет. Там Единобожие)

А в христианстве - не Единобожие?
Ну да, в исламе Иисус - пророк. Которого к тому же никто не распинал.
Вместе с тем Иисус никогда не утверждал что он Бог - этого нет в Библии. Он называется или "сыном человеческим" или "сыном божьим"- но всегда в контексте, что все люди - божьи дети. И не смотря на то, что я не согласен с Кораном, в той части где утверждается, будто бы Христа не распинали, я, вместе с тем не склонен рассматривать Иисуса в качестве Бога. В качестве бога, на подобие языческих богов, вроде Аполлона или Диониса - возможно, но не в качестве Бога, Творца и Вседержителя.
Nika-hl
8/11/2013, 7:00:25 PM
(Хотен @ 11.08.2013 - время: 13:49)
А в христианстве - не Единобожие?
Нет)

Ну да, в исламе Иисус - пророк. Которого к тому же никто не распинал.
согласно Корану)

Вместе с тем Иисус никогда не утверждал что он Бог - этого нет в Библии.
т.е Вы Библии НЕ читали?)


Он называется или "сыном человеческим" или "сыном божьим"- но всегда в контексте, что все люди - божьи дети. И не смотря на то, что я не согласен с Кораном, в той части где утверждается, будто бы Христа не распинали, я, вместе с тем не склонен рассматривать Иисуса в качестве Бога. В качестве бога, на подобие языческих богов, вроде Аполлона или Диониса - возможно, но не в качестве Бога, Творца и Вседержителя.
Кошмарики)))
скрытый текст
1. "Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира" (Ис.9:6). В пророчестве за 750 лет до Рождества было предсказано, Кто придет на землю.

2. "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" (Иоан.1:1). Этот текст легко комментировать. Слово (т.е. Иисус) - Бог.

3. "Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная" ( 1Иоан.5:20). Иисус является истинным Богом. В этом убежден Иоанн.

4. "их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь" (Рим.9:5). Павел утверждает, что это - истина, что Иисус сущий над всем Бог.

5. "Он (Иисус), будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу" (Фил.2:6). Павел продолжает: Иисус ни в чем не уступает Богу.

6. "И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе" (1Тим.3:16). Видите, что пишет Павел? Бог явился во плоти. На землю пришел Сам Бог в лице Иисуса.

7. "Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных"(1Тим.4:10). Павел еще приводит одно свидетельство, что Спаситель - это Бог живой.(с) Тутачке)
скрытый текст
Господь Иисус умер на кресте, как Агнец Божий, чтобы понести наши грехи для нашего искупления. Это знают все настоящие христиане. Однако в том же Евангелии глава 12 стих 24 раскрывается, что Господь умер еще и как пшеничное зерно, упав на землю, чтобы высвободить свою жизнь, умножиться и стать многими зернами для образования Его Тела (1 Кор. 10:17), то есть Церкви (Эф. 1:23). Возможно, мы не видели раньше этих глубин Божьих (1 Кор. 2:10).

Вся Библия – это Книга Жизни, и этой Жизнью является не кто иной, как Божественная и Живая Личность, сам Христос Иисус, Который и есть наша доля (1 Кор. 1:9; Кол. 1:12). Библия – это откровение о Христе, как жизни. Когда мы обращаемся к Библии, мы всегда должны осознавать, что мы собираемся коснуться Христа, как нашей жизни. (с)Тутачке))))
Этого достаточно)

Он называется или "сыном человеческим" или "сыном божьим"- но всегда в контексте, что все люди - божьи дети
Учите Библию. ну или прочитайте хотя бы один раз, чтобы глупости не писать)

И не смотря на то, что я не согласен с Кораном, в той части где утверждается, будто бы Христа не распинали, я, вместе с тем не склонен рассматривать Иисуса в качестве Бога.
Флаг Вам в руки и никакого препядствия))

В качестве бога, на подобие языческих богов, вроде Аполлона или Диониса - возможно, но не в качестве Бога, Творца и Вседержителя.
В таком случае уж лучше Перун.))) Он пока еще в моде..)
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
gucker
8/12/2013, 7:05:32 PM
(Sea Harrier @ 09.08.2013 - время: 12:22)
А вот Евангелие от Иуды не вошло, хотя реальный ученик Иисуса.

Евангелия только тех, кто после распятия нёс учение в массы, а Иуда поскорому повесился.
Sea Harrier
8/12/2013, 7:27:02 PM
(gucker @ 12.08.2013 - время: 15:05)
(Sea Harrier @ 09.08.2013 - время: 12:22)
А вот Евангелие от Иуды не вошло, хотя реальный ученик Иисуса.
Евангелия только тех, кто после распятия нёс учение в массы, а Иуда поскорому повесился.

Ну по современным данным среди свитков Мертвого моря есть евангелие от Иуды.

Да и в самом Новом завете есть разночтения насчет того повесился он или нет.
gucker
8/12/2013, 7:46:22 PM
(Sea Harrier @ 12.08.2013 - время: 15:27)
Да и в самом Новом завете есть разночтения насчет того повесился он или нет.

Так ведь писалось 200-300 лет позже. Пойди найди верёвку!

Вот представьте, если о "героях нашего времени" будут судить по таким коротким изречениям без авторства. Найдут через 1000 лет сгнивший винчестер с архивом форума и пойдут сочинять.
Но в случае с писменами из Мертвого моря всё истина в последней инстанции.

"Какие мы были навальные, как молоды были тогда"
Sea Harrier
8/12/2013, 8:12:47 PM
(gucker @ 12.08.2013 - время: 15:46)
(Sea Harrier @ 12.08.2013 - время: 15:27)
Да и в самом Новом завете есть разночтения насчет того повесился он или нет.
Так ведь писалось 200-300 лет позже. Пойди найди верёвку!

Вот представьте, если о "героях нашего времени" будут судить по таким коротким изречениям без авторства. Найдут через 1000 лет сгнивший винчестер с архивом форума и пойдут сочинять.
Но в случае с писменами из Мертвого моря всё истина в последней инстанции.

"Какие мы были навальные, как молоды были тогда"

Мне интересно другое.
Я верю что человек по имени Иисус из Назарета, реальная личность. Но есть одно но. Про других проповедников коих в то время было немало сохранилось достаточно документов подтверждающих реальность людей, а так же текстов тех идей которые проповедовались. Но вот с Иисусом облом. Есть только Евангелие и больше ничего до недавнего времени не существовало. Хотя и сейчас под вопросом. Мы знаем про Никейский собор. Возможно тогда и были специально уничтожены или сокрыты реальные факты и тем более тексты современников. И возможно сейчас то, что мы называем Христианством не имеет ничего общего с учением Иисуса?
Sinnerbi
8/12/2013, 8:21:36 PM
(gucker @ 12.08.2013 - время: 15:05)
Евангелия только тех, кто после распятия нёс учение в массы, а Иуда поскорому повесился.

А где Евангелие от Петра в таком случае?
gucker
8/12/2013, 8:29:36 PM
(Sinnerbi @ 12.08.2013 - время: 16:21)
(gucker @ 12.08.2013 - время: 15:05)
Евангелия только тех, кто после распятия нёс учение в массы, а Иуда поскорому повесился.
А где Евангелие от Петра в таком случае?

А где написано, что он нёс?
gucker
8/12/2013, 8:38:06 PM
(Sea Harrier @ 12.08.2013 - время: 16:12)
Мне интересно другое.
Я верю что человек по имени Иисус из Назарета, реальная личность. Но есть одно но. Про других проповедников коих в то время было немало сохранилось достаточно документов подтверждающих реальность людей, а так же текстов тех идей которые проповедовались. Но вот с Иисусом облом. Есть только Евангелие и больше ничего до недавнего времени не существовало. Хотя и сейчас под вопросом. Мы знаем про Никейский собор. Возможно тогда и были специально уничтожены или сокрыты реальные факты и тем более тексты современников. И возможно сейчас то, что мы называем Христианством не имеет ничего общего с учением Иисуса?

Для веры не нужны вещьдоки. Христианство как вера в историю о божественном воскресении Иисуса привлекало новизной самой идеи. И стало мощной религией уже будучи подкреплённой государственной пропагандистской и карательной машиной. На Руси не многим иначе, чем при Константине, сами знаете каком.
Sinnerbi
8/12/2013, 8:51:27 PM
(gucker @ 12.08.2013 - время: 16:29)
(Sinnerbi @ 12.08.2013 - время: 16:21)
(gucker @ 12.08.2013 - время: 15:05)
Евангелия только тех, кто после распятия нёс учение в массы, а Иуда поскорому повесился.
А где Евангелие от Петра в таком случае?
А где написано, что он нёс?

!!!!!!!!!!!!Гммм...Эээ...Мммм... Про Петра где написано!? Ну например в Деяниях Апостолов часть 1я.
gucker
8/12/2013, 9:27:30 PM
(Sinnerbi @ 12.08.2013 - время: 16:51)
!!!!!!!!!!!!Гммм...Эээ...Мммм... Про Петра где написано!? Ну например в Деяниях Апостолов часть 1я.

Вот это и юзать.
Sinnerbi
8/12/2013, 9:56:02 PM
(gucker @ 12.08.2013 - время: 17:27)
(Sinnerbi @ 12.08.2013 - время: 16:51)
!!!!!!!!!!!!Гммм...Эээ...Мммм... Про Петра где написано!? Ну например в Деяниях Апостолов часть 1я.
Вот это и юзать.

Ну чего юзать то давно предписано. Щас хоть на костре не сжигают и можно поинтересоваться почему именно это юзать, и почему Евангелия канонические написаны не самыми близкими учениками, а Марк так вобще не был его учеником.
Sea Harrier
8/13/2013, 6:02:14 PM
(Sinnerbi @ 12.08.2013 - время: 17:56)
(gucker @ 12.08.2013 - время: 17:27)
(Sinnerbi @ 12.08.2013 - время: 16:51)
!!!!!!!!!!!!Гммм...Эээ...Мммм... Про Петра где написано!? Ну например в Деяниях Апостолов часть 1я.
Вот это и юзать.
Ну чего юзать то давно предписано. Щас хоть на костре не сжигают и можно поинтересоваться почему именно это юзать, и почему Евангелия канонические написаны не самыми близкими учениками, а Марк так вобще не был его учеником.

Вот это самое забавное в христианстве. И в свете того, что весь новый завет был отредактирован и подозреваю не один раз, мы получаем нечто подаваемое нам как учение Христа, но на самом деле таковым не являющимся. Ну и как продолжение, Иуда Искариот, попал под раздачу и стал козлом отпущения.
Ник 35
8/14/2013, 1:11:55 AM
(Хотен @ 11.08.2013 - время: 12:35)
26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
Ну и в той цитате которую вы приводите нет ничего что свидетельствовало на подставу.

а если внимательно почитать строчку 26 и 27?
Хотен
8/14/2013, 1:20:30 AM
(Nika-hl @ 11.08.2013 - время: 16:00)
(Хотен @ 11.08.2013 - время: 13:49)
А в христианстве - не Единобожие?
Нет)
Ну да, в исламе Иисус - пророк. Которого к тому же никто не распинал.
согласно Корану)
Вместе с тем Иисус никогда не утверждал что он Бог - этого нет в Библии.
т.е Вы Библии НЕ читали?)

Он называется или "сыном человеческим" или "сыном божьим"- но всегда в контексте, что все люди - божьи дети. И не смотря на то, что я не согласен с Кораном, в той части где утверждается, будто бы Христа не распинали, я, вместе с тем не склонен рассматривать Иисуса в качестве Бога. В качестве бога, на подобие языческих богов, вроде Аполлона или Диониса - возможно, но не в качестве Бога, Творца и Вседержителя.
Кошмарики)))
скрытый текст
1. "Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира" (Ис.9:6). В пророчестве за 750 лет до Рождества было предсказано, Кто придет на землю.

2. "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" (Иоан.1:1). Этот текст легко комментировать. Слово (т.е. Иисус) - Бог.

3. "Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная" ( 1Иоан.5:20). Иисус является истинным Богом. В этом убежден Иоанн.

4. "их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь" (Рим.9:5). Павел утверждает, что это - истина, что Иисус сущий над всем Бог.

5. "Он (Иисус), будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу" (Фил.2:6). Павел продолжает: Иисус ни в чем не уступает Богу.

6. "И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе" (1Тим.3:16). Видите, что пишет Павел? Бог явился во плоти. На землю пришел Сам Бог в лице Иисуса.

7. "Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных"(1Тим.4:10). Павел еще приводит одно свидетельство, что Спаситель - это Бог живой.(с) Тутачке)
скрытый текст
Господь Иисус умер на кресте, как Агнец Божий, чтобы понести наши грехи для нашего искупления. Это знают все настоящие христиане. Однако в том же Евангелии глава 12 стих 24 раскрывается, что Господь умер еще и как пшеничное зерно, упав на землю, чтобы высвободить свою жизнь, умножиться и стать многими зернами для образования Его Тела (1 Кор. 10:17), то есть Церкви (Эф. 1:23). Возможно, мы не видели раньше этих глубин Божьих (1 Кор. 2:10).

Вся Библия – это Книга Жизни, и этой Жизнью является не кто иной, как Божественная и Живая Личность, сам Христос Иисус, Который и есть наша доля (1 Кор. 1:9; Кол. 1:12). Библия – это откровение о Христе, как жизни. Когда мы обращаемся к Библии, мы всегда должны осознавать, что мы собираемся коснуться Христа, как нашей жизни. (с)Тутачке))))
Этого достаточно)

Он называется или "сыном человеческим" или "сыном божьим"- но всегда в контексте, что все люди - божьи дети
Учите Библию. ну или прочитайте хотя бы один раз, чтобы глупости не писать)
И не смотря на то, что я не согласен с Кораном, в той части где утверждается, будто бы Христа не распинали, я, вместе с тем не склонен рассматривать Иисуса в качестве Бога.
Флаг Вам в руки и никакого препядствия))
В качестве бога, на подобие языческих богов, вроде Аполлона или Диониса - возможно, но не в качестве Бога, Творца и Вседержителя.
В таком случае уж лучше Перун.))) Он пока еще в моде..)

Начало Евангелия от Иоанна - это почти дословный пересказ древнеегипетской легенде о Хепре, боге-демеурге который возник, произнеся свое имя.
Я не говорил о том, кем Иисуса назвали. Сам он, судя по текстам такого не утверждал. И вообще надо штудировать текст в оригинале. В каком значении там употребляется слово "бог". Какой бог? Яхве? Бог в смысле "Вседержитель"? Я не настолько хорошо тексты эти знаю и серьезно не занимался ими. Да, и Библию, представьте я читал. Давно правда. А вот Коран целиком не осилил. Увы, и горе мне.
Но с чего вы взяли, что нет в христианстве единобожия? Оно есть. Бог один и Христос вроде как един с Богом. Мне всегда это представлялось будто был Иисус - это что-то вроде аватара. Земное воплощение некой внеземной, межгалактической фигни, всеобъемлющей и непостижимой. Но факта того, что Бог все-таки один это не отменяет. Если вы зарегистрированы на форуме это не значит, что вас два: один сидит перед монитором, а другой внутри монитора.
Sea Harrier
8/14/2013, 12:42:02 PM
(Sinnerbi @ 12.08.2013 - время: 16:21)
(gucker @ 12.08.2013 - время: 15:05)
Евангелия только тех, кто после распятия нёс учение в массы, а Иуда поскорому повесился.
А где Евангелие от Петра в таком случае?

Наверное нету его.
Есть От Матфея, От луки, от Иоанна, от Марка. От Петра нету. Есть несколько посланий от Петра.