Иуда Искариот. Предатель или герой?

(Хотен @ 13.08.2013 - время: 21:20)
Вместе с тем Иисус никогда не утверждал что он Бог - этого нет в Библии. т.е Вы Библии НЕ читали?)
Скорее вы, не внимательно читали Новый завет. Иисус никогда не говорил, что он Бог. Он всегда себя называл сыном божьим, а Бога всегда называл отцом. И если как либо Иисуса называли люди, он всегда отвечал: -Это вы так говорите.

ну насчет Йошки - собаке собачья смерть) вернее римская) а 30 серебрянников -смотрите Тору! пятикнижие -цена убитого раба, то есть возмещение)

(sxn2561388870 @ 09.08.2013 - время: 14:15)
(харут - марут @ 09.08.2013 - время: 13:24)
а зачем это нужно было иисусу? Нет предательства - нет казни, нет казни - нет смерти, нет смерти - нет воскрешения, нет воскрешения - нет христианства.
Примерно об этом писал и Борхес в "Трёх версиях предательства Иуды".
Кстати, рекомендую тем, кто не читал.

не суди, да не судимым будешь.

(Sinnerbi @ 09.08.2013 - время: 12:26)
Петр действительно трижды отрекся от Иисуса.
Петр погиб за своего Учителя.
Иисус не направлял Иуду, он только знал, кто его продаст.

Товарищи модераторы, мне кажется, что эта тема должна быть в "Мистике и религии"!

(Реланиум @ 09.08.2013 - время: 12:19)
(Sea Harrier @ 09.08.2013 - время: 11:56)
Иуду считаю самым преданным учеником Иисуса. Дело Дэна Брауна живет и процветает.
Вы еще прибавьте, что СПИДа нет и монголо-татарского ига на Руси не было. Бушков обрадуется, что его старания даром не пропали.
Ну атеисты тоже имеют право быть. А на то что Иуда преданный ученик это да...потому и не ждал Иисус предательства от него. А вот кто он теперь герой или предатель тут трактовать каждому по своему...кто как верит и верит ли вообще.

(Sea Harrier @ 09.08.2013 - время: 11:56)
Мы все что либо слышали про такого дядьку как Иуда Искариот. Все слышали про 30 сребреников.
Мне кажется, что в случае с Иудой произошла даже не накладка, а специальное очернение человека.
Для примера две фразы из Евангелия, не цитаты, по памяти.

1. Уже завтра до полуночи вы отречетесь от меня (примерно это Иисус сказал своим ученикам)

2. Иди и делай то, что ты должен сделать. (Эта фраза была адресована уже Иуде перед тем как он, пошел и сдал Христа властям)

Вторая фраза взята из Евангелия от Матфея. Исходя из нее получается, что Иуда не по велению сердца или из за жадности пошел на предательство. Он сделал это по долгу. Перед кем? Может это комбинация разработанная Иисусом? А Иуда как преданный ученик Христа выполнил его приказание?

С разу скажу свое мнение по этому поводу. Иуду считаю самым преданным учеником Иисуса. Иисус обладал даром ясновидения. И он увидел то, что Иуда его готов предать. Только и всего. Про всякие там комбинации-это фантазии и не более того.

Автор, а в чем вы видете геройство-то Иуды? Предать своего учителя-это геройство?

(Sea Harrier @ 09.08.2013 - время: 12:22)
Кстати интересно, что в Новый завет вошли книги только тех авторов которые писали уже значительно после распятия Христа.
Как же как же, а Иоанн?

Очень верно подмечено что само понятие "предательство"Иуды теряет смысл если учитывать что сам всемогущий бог он же сам себе сын божий (по плану которого вообще все происходит в мире) направил Иуду.

Но есть еще более прикольный момент, который кстати как раз будет в русле "серьезного разговора", а не в области мистики и религии.

Все очень просто- термин "предательство" надо использовать в ОБЩЕСТВЕННОМ смысле, ну примерно как предательство родины )) Тем более что делу Исуса вреда не причинил Иуда а наоборот задал отличную рекламу ))

Так вот, интересов общества в лице гос власти, Иуда тоже не предавал )) Это такой же герой разоблачивший оппозиционера, как Павлик Морозов например ))

Да что там, тут ПОЛОВИНА ФОРУМА таких! )) Очень многие государственники лояльные к нынешней власти, радостно бегут доносить на тех с кем обсуждают происходящее в стране )) и в инете доносят и в реале наверняка будут доносить, тем более что и правилами форума прямо запрещена критика власти которой занимался Исус ))

Нельзя же называть огромное число людей честно гыгы выполняющих законы и правила, особенно когда им это удобно хихи- предателями? )) Или можно? ))

(Платиновая @ 24.05.2014 - время: 22:26)
Автор, а в чем вы видете геройство-то Иуды? Предать своего учителя-это геройство?
Геройство... Ну как вам рассказать. Поясню на примере ВОВ.
По окончанию войны много людей было осуждено за сотрудничество с оккупантами, но они сотрудничали по приказу партизан, партии, государства и по разным причинам не смогли доказать, что они "свои", многих повесили или расстреляли.
Так и с Иудой. Ему пришлось выполнить то, что в итоге привело к ненависти многих людей. Подозреваю, что он понимал на что идет и каковы последствия.

(Sea Harrier @ 26.05.2014 - время: 12:32)
(Платиновая @ 24.05.2014 - время: 22:26)
Автор, а в чем вы видете геройство-то Иуды? Предать своего учителя-это геройство? Геройство... Ну как вам рассказать. Поясню на примере ВОВ.
По окончанию войны много людей было осуждено за сотрудничество с оккупантами, но они сотрудничали по приказу партизан, партии, государства и по разным причинам не смогли доказать, что они "свои", многих повесили или расстреляли.
Так и с Иудой. Ему пришлось выполнить то, что в итоге привело к ненависти многих людей. Подозреваю, что он понимал на что идет и каковы последствия.
Вот не думала, что предавать по приказу или по голосу свыше - это геройство.
Насчет предателей-партизан - соглашусь, пожалуй, чего только не было за эти годы правления иуд...

Иуда - персонаж литературный, равно как и остальные библейские герои. Сюжет, давно ставший классикой. "Быть - или не быть?" Чисто риторическая, неразрешимая дилемма.

(Sea Harrier @ 09.08.2013 - время: 11:56)
Мы все что либо слышали про такого дядьку как Иуда Искариот. Все слышали про 30 сребреников.
Мне кажется, что в случае с Иудой произошла даже не накладка, а специальное очернение человека.
Для примера две фразы из Евангелия, не цитаты, по памяти.

1. Уже завтра до полуночи вы отречетесь от меня (примерно это Иисус сказал своим ученикам)

2. Иди и делай то, что ты должен сделать. (Эта фраза была адресована уже Иуде перед тем как он, пошел и сдал Христа властям)

Вторая фраза взята из Евангелия от Матфея. Исходя из нее получается, что Иуда не по велению сердца или из за жадности пошел на предательство. Он сделал это по долгу. Перед кем? Может это комбинация разработанная Иисусом? А Иуда как преданный ученик Христа выполнил его приказание?

С разу скажу свое мнение по этому поводу. Иуду считаю самым преданным учеником Иисуса.
Если взять не христианскую точку зрения на Иисуса (что он сын бога и т.д.), а постороннюю (что Мария, забеременев от римского легионера, сбежала в Египет, чтобы её не побили камнями, а в Египте Иисус научился факирскому ремеслу), то всё легко объясняется.
Иисус объявляет себя сыном бога и царём иудейским. Фокусами и заумными речами склоняет на свою сторону деревенскую темноту. Но горожан так просто не проведёшь, и он решается на серьёзный трюк - воскрешение из мёртвых. Единственный подходящий для этого вид казни (умереть-то надо публично) - распятие - хорошо тренированный факир может ввести тело в состояние летаргического сна, которое в те времена не отличали от смерти.
Самое подходящее время для казни - пятница перед пасхой, так как до пасхи тела преступников должны снять с крестов и похоронить. Пятница, потому что в субботу работать нельзя.
Есть только одно но - распятию подлежат только государственные преступники, а не уголовники какие-нибудь.
Для организации всего этого Иисус выбрал самого умного и верного из своих апостолов - Иуду Искариота. И тот со своей задачей справился великолепно - за три дня умудрился 1) убедить местные власти, что Иисус - крайне опасный мятежник; 2) собрать толпу народа, чтобы оный народ заставил власти немедленно казнить Иисуса.

Всё испортил римский легионер, проявивший инициативу - ему показалось, что Иисус что-то слишком быстро помер, и легионер для надёжности воткнул тому копьё под ребро. В результате Иисуса оживить не смогли, из-за чего Иуда и повесился. А остальные апостолы, спрятав тело, заявили, что Иисус всё-таки воскрес, прочитал одну проповедь кому-попало и вознёсся на небеса.

(Подруга_Василина @ 26.05.2014 - время: 18:53)
Вот не думала, что предавать по приказу или по голосу свыше - это геройство.
Насчет предателей-партизан - соглашусь, пожалуй, чего только не было за эти годы правления иуд...
Сударыня. Были люди которых засылали с заданием внедриться? Были. Как вы думаете, чтоб не раскрыть себя они были вынуждены участвовать в преступлениях гитлеровцев? Участвовали. И Вы уверенны, что все разведчики стали героями и никого не расстреляли как предателей?

Как мифический пример. Все знают Штирлица. А кто задумывался чего ему могло стоить дослужится до штандартенфюррера? И сколько преступлений ему на этом пути пришлось бы совершить?

Так и Иуда, он понимал, что должен сделать и понимал, что его возможно проклянут в веках. Дошло до того, что Иуда-достаточно распространенное имя стало синонимом предательства.

(Sea Harrier @ 27.05.2014 - время: 17:20)
Как мифический пример. Все знают Штирлица. А кто задумывался чего ему могло стоить дослужится до штандартенфюррера? И сколько преступлений ему на этом пути пришлось бы совершить?

Штирлиц-персонаж вымышленный. Советский разведчик в том месте и в той должности оказаться просто не мог. Родословную проверяли вплоть до времен Фридриха Великого.

(Sea Harrier @ 27.05.2014 - время: 17:20)
(Подруга_Василина @ 26.05.2014 - время: 18:53)
Вот не думала, что предавать по приказу или по голосу свыше - это геройство.
Насчет предателей-партизан - соглашусь, пожалуй, чего только не было за эти годы правления иуд... Сударыня. Были люди которых засылали с заданием внедриться? Были. Как вы думаете, чтоб не раскрыть себя они были вынуждены участвовать в преступлениях гитлеровцев? Участвовали. И Вы уверенны, что все разведчики стали героями и никого не расстреляли как предателей?

Как мифический пример. Все знают Штирлица. А кто задумывался чего ему могло стоить дослужится до штандартенфюррера? И сколько преступлений ему на этом пути пришлось бы совершить?

Так и Иуда, он понимал, что должен сделать и понимал, что его возможно проклянут в веках. Дошло до того, что Иуда-достаточно распространенное имя стало синонимом предательства.
Даже если не говорить о том, что Иисус Христос - Сын Божий и Господь, то уже одно то, то Иуда Искариот предал, а по сути, отдал в руки убийцам, невинного человека, на котором не было, будем говорить, тяжких грехов, другого не знаем,( хотя он вообще был чист и свят, поскольку сам Бог), уже говорит само за себя о том, что за человек был этот Иуда. Хуже того, ведь он обрёк человека на смерть...поцелуем...

Вы сами представьте... Вы целуете своих детей... Как? Чисто... От сердца, от души... Безгрешно...

И вот, Иуда безгрешным поцелуем отправил на смерть невинного человека... но хуже того, отправил на смерть Сына Бога...

И кто же после этого Иуда?

Это моё личное мнение.

В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта