Иуда Искариот. Предатель или герой?

(м @ нд@ринк@ @ 09.08.2013 - время: 15:19)
Вне библейских источников жизни Христа к сожалению больше нигде нет.
Римская хроника говорит о прокураторе Пилате как наместнике Римской империи.
Данных о том что жил Христос кроме Евангелия нигде больше не встречаются.
Возможно дело в том что тогда о простых казнях летопись не фиксировалась, а может просто не сохранилась до наших дней . Ведь если читать ветхозаветные рассказы о жизни Христа то их пишут далеко не сами апостолы , а неизвестные евангелисты т.е. Марк , Лука , Матвей. Сами же Апостолы из 12 кроме Иоанна и Петра нигде не оставляют своих посланий , Павел же присоединился к ним позже при том что лично Христа он не знал, а только слышал о нём. В переводе тех остатков которые сейчас считаются Евангелием от Иуды вроде как есть упоминание о Иисусе. Согласен, это апокриф.
Мне вот интересно еще, а почему например Ватикан до сих пор не опубликовал те апокрифические тексты которые по слухам хранятся у них в библиотеках?

(харут - марут @ 09.08.2013 - время: 13:24)
а зачем это нужно было иисусу?
У древних иудеев действовала система Заветов. Завет обязательно скреплялся жертвой. Высшая жертва в понимании иудеев того времени это сын первенец. Бог дав Новый Завет принес именно такую жертву - своего сына. Без нее Завет таковым не являлся.

(харут - марут @ 09.08.2013 - время: 13:24)
а зачем это нужно было иисусу?
Наверное для того, чтоб пророчество свершилось...

(sxn2561388870 @ 09.08.2013 - время: 14:15)
Мухаммед во многом опирался на христианское
учение при создании ислама, так что мусульман бы тоже могло не быть...
Мне кажется, что Магомет больше опирается на учение Моисея(Мусы) и Авраама(Ибрагима), чем на учение Иисуса(Исы). Хотя он не раз повторял, что люди Книги братья мусульманам.

(Sea Harrier @ 09.08.2013 - время: 16:21)
Мне вот интересно еще, а почему например Ватикан до сих пор не опубликовал те апокрифические тексты которые по слухам хранятся у них в библиотеках?
А почему вы думаете что они хранятся именно в Ватикане? Центры древнего христианского мира расположены были в Антиохии и Александрии где собственно и зародилась христианская религия. Рим занимает далеко не первое место как зарождения первых христианских общин, более того на это же место может и претендовать перинейский полуостров (Испания) где пропаганда ветхого завета шла в ногу с Италией.

(Sea Harrier @ 09.08.2013 - время: 16:34)
(sxn2561388870 @ 09.08.2013 - время: 14:15)
Мухаммед во многом опирался на христианское
учение при создании ислама, так что мусульман бы тоже могло не быть... Мне кажется, что Магомет больше опирается на учение Моисея(Мусы) и Авраама(Ибрагима), чем на учение Иисуса(Исы). Хотя он не раз повторял, что люди Книги братья мусульманам.
Магомет убедил своих соотечественников что они истинные богом избранный народ.
Очистив Мекку от идолов основал ислам. Арабы происходят от прямого потомка Авраама сына его Измаила который был зачат от рабыни египтянки Агарь брошенной в пустыню , Иудеи же происходят от третьего колена Авраама Иакова (Израиля ) То есть арабы считают своё право на избранность более чем евреи.
Христиан же они считают параклетом и ересью которую нужно истреблять и уничтожать , но! самого же Христа признают же пророком как и Моисея но всех их превосходит Магомет как последний.

(camouflage @ 09.08.2013 - время: 13:33)
Это была первая в истории операция спецслужб... римское ГРУ расстаралось )))
Вот только не надо на римское ГРУ клеветать! Это все дело рук Моссада... а может - Шабака.

А что такого? ну сдал какой-то доходяга руководителя незаконной религиозной секты властям - честь ему и почет. Так должен поступать любой здравомыслящий гражданин.

(Шахтер @ 09.08.2013 - время: 19:09)
А что такого? ну сдал какой-то доходяга руководителя незаконной религиозной секты властям - честь ему и почет. Так должен поступать любой здравомыслящий гражданин.
Сдать властям
В 1937 году вы наверное бы так и сделали со своими соседями которым завидуете что у них есть корова и она даёт молоко)

(м@нд@ринк@ @ 09.08.2013 - время: 19:14)
(Шахтер @ 09.08.2013 - время: 19:09)
А что такого? ну сдал какой-то доходяга руководителя незаконной религиозной секты властям - честь ему и почет. Так должен поступать любой здравомыслящий гражданин.
Сдать властям В 1937 году вы наверное бы так и сделали со своими соседями которым завидуете что у них есть корова и она даёт молоко)
Не понял, а причем тут корова и молоко?

Представьте, что я увидел, что у меня под окном тайно открылась церковь саентологии например - запрещенная у нас секта, и довольно опасная - я что не настучал бы в соответствующие органы? Настучал бы.

Иуда сделал то же самое - донес на руководителя опасной и запрещенной в конкретном государстве секты.

Да в наше время Иисус бы отправился топтать зону, что конечно не способствует росту авторитета.

Все! Православие можно закрыть! Навсегда!

здесь слово "должен" подразумевает долг Иуды за 30 сребреников, не зря осина, дерево на котором повесился Иуда считается проклятым деревом, именно поэтому вампиров убивают осиновым колом

(sxn307659836 @ 09.08.2013 - время: 21:07)
дерево на котором повесился Иуда
Повесился ? Существует предположение что его отловили и вздёрнули на ней в качестве расплаты, это была месть приближённых учеников Христа. Наказание за предательство.
Но это всего лишь версия убийства взамен самоубийству.

(м@нд@ринк@ @ 09.08.2013 - время: 14:52)
Не верно! Магомет основал свою религию на ветхо заветных и ново заветных началах обрезав ему лишние и прибавив своё) Он был хорошо ознакомлен с христианскими и иудейскими обычаями.
мне наверное достаточно сказать "не верно", и все. как и вы не приводя никаких доказательств.
как он должен был ознакомится с этими учениями? он не был грамотным. он жил среди язычников и в самом языческом городе. в городе куда приходили одни язычники, который жил и процветал за счет своих идолов которым приходили молится и приносить жертвы. никаким христианством или иудейством там и не пахло.

Nika-hl

Что именно ему было нужно?)
что бы его предавали.

Sinnerbi

У древних иудеев действовала система Заветов. Завет обязательно скреплялся жертвой. Высшая жертва в понимании иудеев того времени это сын первенец.
можно пожалуйста узнать откуда это? это есть в торе?
мне просто интересно.

Sea Harrier

Наверное для того, чтоб пророчество свершилось...
которая?

16.он считает нас мерзостью и удаляется от путей наших, как от нечистот, ублажает кончину праведных и тщеславно называет отцом своим Бога. 17.Увидим, истинны ли слова его, и испытаем, какой будет исход его; 18.ибо если этот праведник есть сын Божий, то Бог защитит его и избавит его от руки врагов. 19.Испытаем его оскорблением и мучением, дабы узнать смирение его и видеть незлобие его; 20.осудим его на бесчестную смерть, ибо, по словам его, о нём попечение будет”» (Премудрость Соломона, гл. 2).

А мне нравится, если так можно сказать, теория А. и Б. Стругацких изложенная в "Отягощенных злом"

(Sea Harrier @ 09.08.2013 - время: 11:56)

С разу скажу свое мнение по этому поводу. Иуду считаю самым преданным учеником Иисуса.
В этом и заключается смысл Библии, что ее можно трактовать как самому выгодно. И манипулировать ей и секты создавать ... И там правда и там правда ...

(Катяриус @ 10.08.2013 - время: 00:53)
А мне нравится, если так можно сказать, теория А. и Б. Стругацких изложенная в "Отягощенных злом"
ну да, АБС с традиционным для астрономов и математиков практицизмом,создали наиболее логичную версию...действительно,Римская Империя начала нашей эры была невероятно толерастной в вопросах религии государством, когда через три сотни лет в этой же империи приняли христианство как государственную доктрину, о такой свободе совести и говорить не приходилось... подданый обязан был платить налоги, а колесу какого размера он молится в свободное от работы время, никакого прокуратора не интересовало.. поэтому Учителю и пришлось с помощью доноса Иуды спровоцировать агрессивную реакцию властей, что бы понести Слово с креста... кстати, еще один так сказать научный факт... сохранились подробные инструкции о казнях и телесных наказаниях того периода ( еще бы, явно настольная книга каждого тогдашнего участкового )и способа казни на кресте в ней не имеется...

(Sea Harrier @ 09.08.2013 - время: 12:56)
Мы все что либо слышали про такого дядьку как Иуда Искариот. Все слышали про 30 сребреников.
Мне кажется, что в случае с Иудой произошла даже не накладка, а специальное очернение человека.
Для примера две фразы из Евангелия, не цитаты, по памяти.

1. Уже завтра до полуночи вы отречетесь от меня (примерно это Иисус сказал своим ученикам)

2. Иди и делай то, что ты должен сделать. (Эта фраза была адресована уже Иуде перед тем как он, пошел и сдал Христа властям)

Вторая фраза взята из Евангелия от Матфея. Исходя из нее получается, что Иуда не по велению сердца или из за жадности пошел на предательство. Он сделал это по долгу. Перед кем? Может это комбинация разработанная Иисусом? А Иуда как преданный ученик Христа выполнил его приказание?

С разу скажу свое мнение по этому поводу. Иуду считаю самым преданным учеником Иисуса.
На самом деле никакой накладки и очернения. Во-первых существует такая штука как рок, судьба, промысел Божий, если хотите. Вот согласно этому промыслу Иуда должен был предать. Впрочем, большинство исследователей сходятся во мнении, что предать к тому времени Иисуса были готовы почти все ученики. Вспомните: даже Петр отрекся от Христа. Вместе с тем решение о предательстве и само предательство - это свободный выбор Иуды. Оно было предначертано, но никто Иуду предавать не заставлял. То есть в данном случае Иисус знал, что Иуда его предаст и позволил ему это сделать.
Что до мотивов предательства Иуды то тут опять же много версий. На мой взгляд причиной стала ревность. Сексуальная связь Иисуса с некоторыми из учеников (обоего пола) очевидна. Впрочем версия о том, что Иуда просто "инсценировал" свое предательство существовала всегда. А многие вообще отрицают факт распятия Христа. Молв, померещилось всем.

Во первых кроме библии вообще нет документальных свидетельств существования Иисуса. Он не упоминается ни в одном описании того времени.
Во вторых, в библии явно написано что Иисус сам подставил Иуду. Просто иначе бы пиар компании не получилось бы.

"22 Тогда ученики озирались друг на друга, недоумевая, о ком Он говорит.
23 Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса.
24 Ему Симон Петр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит.
25 Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это?
26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
28 Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему". (с)

Вошел после куска хлеба, а Иуда, доверяющий Христу его съел. Говоря современным сленгом, это была тщательно продуманная подстава.

(м@нд@ринк@ @ 09.08.2013 - время: 21:15)
(sxn307659836 @ 09.08.2013 - время: 21:07)
дерево на котором повесился Иуда Повесился ? Существует предположение что его отловили и вздёрнули на ней в качестве расплаты, это была месть приближённых учеников Христа. Наказание за предательство.
Но это всего лишь версия убийства взамен самоубийству.
о таком предположении не слышал, и такого не может быть просто потому, что есть "не убий", ну и потом, если бы Иуду "вздернули" то он был бы уже убиенным, а не самоубийцей, которому заказан путь в царствие небесное. в этом то и есть смысл "вознаграждения" за предательство