Интеллигенты

(rickless27 @ 13.05.2013 - время: 08:53)
(Наперсник @ 13.05.2013 - время: 06:19)
<q>сам я о себе так сказать, к сожалению, не могу, но стремлюсь к этому.</q><q>интеллигентность - нечто врождённое. с генами передаётся.
так же как и быдлячество не-интеллигентность.
педагогика (как терапия, метод коррекции) мало что может поменять.
в нашей стране и на данном временном отрезке:)
гену берут своё©</q>
Может быть, врожденное. Но откуда с генами передается, от родителей? Это далеко не всегда так, имхо. Иногда это "случайная мутация"). У интеллигентных родителей дети часто такие, что их интеллигентами назвать язык не повернется. А в редких исключениях бывает и наоборот: родители бросают мусор в подъезде, любят напиваться и орать матерные частушки под окнами в 3 ночи (наверняка еще что-то такое делают, но со стороны не видно), а них вырастает интеллигентный ребенок. Вот я тоже, являясь дочерью родителей, которые вполне соответствуют образу интеллигенции из первого поста, до такого уровня, к сожалению, не дотягиваю. Доброты после того, как с меня розовые очки свалились, у меня явно недостаточно.

гены быдлячества проявят себя в экстремальных условиях... спасут от жажды:) пример ytty про отсутствие воды на даче -- оно тебе надо? В данном случае гены быдлячества для спасения совсем необязательны:)

(Сосед.2012 @ 13.05.2013 - время: 10:20)
(Мавзон @ 12.05.2013 - время: 15:08)
(mjo @ 12.05.2013 - время: 13:58)
...Исходя из этого, интеллигенты обычно не становятся политиками. Исключительно точное наблюдение. Ога, но чаще т.н. интеллигенты ставшие политиками слишком уж омерзительный облик приобретают, поэтому те интеллигенты которые еще до кормушки не дорвались их решительно из списка вычеркивают!
Да, решительно так!
Интеллигентам и не нужно становится политиками. Их историческая миссия - обслуживание политиков.

(rickless27 @ 13.05.2013 - время: 09:29)
(Наперсник @ 13.05.2013 - время: 09:21)
а у вас как с генами быдлячества?имеются.
ауткам уже ж делала: (rickless27 @ 12.05.2013 - время: 10:00)
я -- быдло не-интеллигент. доволен?
нет, не доволен, лучше бы вы были интеллигентом одним было бы больше, а так....

(Lessa @ 13.05.2013 - время: 10:24)

гены быдлячества проявят себя в экстремальных условиях... спасут от жажды:) пример ytty про отсутствие воды на даче -- оно тебе надо?В данном случае гены быдлячества для спасения совсем необязательны:)Lessa, дыкс, словесным онанизмом занимаемся...
субъективизм субъективизмом погоняет.
и дефиниции не особо проясняют картинку, имха.
а лурковские обзывалки лишь усугубляют ситуацию.

интеллигент -- бесхребетыш, так понятнее?
постоять за себя не может в силу чего-то там.
бесконфликтность (безволие) может и помешать выживанию.
а интеллигенты (в моем субъективном понимании) бесконфликтны.
не вывозят хоть сколько-нибудь продолжительного психопрессинга, не приемлют агрессию даже в отстаивании своих интересов = ждут, что сосед предложит воды:)
нет хребта.
и да... быдло отличается от интеллигента наличием конфликтности.
не по лурку, ни разу.

то есть быдло отличается в лучшую сторону по вашему?

то есть быдло отличается в лучшую сторону по вашему?

(rickless27 @ 13.05.2013 - время: 13:02)
<q>интеллигент -- бесхребетыш, так понятнее?</q>
Понятно, но не согласна.

постоять за себя не может в силу чего-то там.
бесконфликтность (безволие) может и помешать выживанию.
а интеллигенты (в моем субъективном понимании) бесконфликтны.
Интеллигенты действительно неконфликтны. И если есть возможность, стараются конфликта избежать. Но если нет, не значит, что они за себя постоять не попытаются. Просто способ постоять будет неагрессивным, твердым, но вежливым, в общем, интеллигентным (масло масляное, да). Если кто-то с напором говорит, что интеллигенту надо поступить непорядочно, он же не будет поступать против своих принципов, лишь бы от конфликта уйти. Он просто не пошлет человека сразу и далеко. Защита и отстаивание своей точки зрения может быть неагрессивной, но она будет.

не вывозят хоть сколько-нибудь продолжительного психопрессинга, не приемлют агрессию даже в отстаивании своих интересов = ждут, что сосед предложит воды:)
Так бывает же отстаивание своих интересов без агрессии. Вот когда делить нечего, в чем проблема?
Например: "уступите мне место, пожалуйста" - конфликт, так сказать, борьба за место. "скажите пожалуйста, как пройти в библиотеку" - просто взаимодействие с другим человеком, а не конфликт, т.к. борьбы за ресурсы тут нет.
А ждут люди, что им помогут по своей инициативе, и обижаются или не ждут и не обижаются, не от интеллигентности зависит. Можно быть интеллигентным и ждать, когда другие заметят твои нужды, а можно быть интеллигентным и не ждать. Интеллигентный человек вполне может понимать, что среди людей есть плохие, но априори незнакомого человека плохим считать не будет. И его поведение не будет трактовать с обидной для себя позиции. Т.е. не дал сосед воды - это скорее всего потому, что он просто не заметил нужду соседей (люди вообще на других не так много внимания без повода обращают), а не потому, что он все видел и просто помочь не захотел, нехороший он человек. С такими мыслями при обращении за водой не будет ни психопрессинга, ни конфликта.
У интеллигентного человека конфликт может возникнуть уже потом: когда сосед не просто дал воду, а еще и захотел водку вместе с соседями выпить за знакомство. Вот тут, чтоб отказаться, уже нужно уметь правильно конфликтовать))

Кстати, можно еще представить, что сосед - такой же рефлексирующий человек, который хочет поделиться водой, но просто думает, что раз люди не просят, то им наверное и не нужно, и его еще и не поймут с его дурацкой инициативой))

нет хребта.Знаю людей, которых жизнь не очень баловала. На пути к цели встречались трудности, или неодобрение других, и чтоб пройти дальше, надо было их преодолеть. И люди преодолели, хоть и не позволили себе ни разу открыто агрессию проявить. Нет хребта? Не думаю.

(Наперсник @ 13.05.2013 - время: 13:47)
то есть быдло отличается в лучшую сторону по вашему?лишь за себя скажу: не хотела б уродиться интеллигенткой.
*включила солипсистку:) интеллигентка -- бесхребетыш.

(rickless27 @ 13.05.2013 - время: 14:03)
(Наперсник @ 13.05.2013 - время: 13:47)
то есть быдло отличается в лучшую сторону по вашему?лишь за себя скажу: не хотела б уродиться интеллигенткой.
*включила солипсистку:) интеллигентка -- бесхребетыш.
а про добро с кулаками слыхивали?
или вежливо попросить воды у соседей совсем уж нельзя?

(rickless27 @ 13.05.2013 - время: 14:03)
(Наперсник @ 13.05.2013 - время: 13:47)
то есть быдло отличается в лучшую сторону по вашему?лишь за себя скажу: не хотела б уродиться интеллигенткой.
*включила солипсистку:) интеллигентка -- бесхребетыш.
rickless27,бесконфликтность(не путать с ничтожеством)-это "следующий уровень",действовать с позиции силы(любимый быдлотрюк)-это не хребет,а часто недоумство,которое обязательно и с удовольствием обламывают.
Да,и конечно Вы (к счастью)"отягощены"интеллигентностью,причем с хребтом весьма,так что -одно другому не мешает(не переход на личности, а щелбан Вашему лукавству))

(Наперсник @ 13.05.2013 - время: 14:17)
а про добро с кулаками слыхивали?
или вежливо попросить воды у соседей совсем уж нельзя?о-о-от... уже ближе к реалиям:)
я -- добро с кулаками. быдло в костюме интеллигента:)
интеллигента в понимании праздных обывателей:)

принцип самоутверждения и доминирования + принцип сотрудничества и самопожертвования...
других принципов не знаю.

процентное соотношение этих принципов в отдельно взятом хомо сапиенсе определяется миксом из много чего:
та же совесть, которая врожденная.
навязанная совесть (зомбирование ребенка на идеологию, кою требует система здесь_и_сейчас) отбрасывается ака шелупонь. если повезет:)
это же процентное соотношение варьируется в соответствии с current events для обеспечения максимального комфортного существования особи.

(Наперсник @ 13.05.2013 - время: 14:17)
(rickless27 @ 13.05.2013 - время: 14:03)
(Наперсник @ 13.05.2013 - время: 13:47)
то есть быдло отличается в лучшую сторону по вашему?лишь за себя скажу: не хотела б уродиться интеллигенткой.
*включила солипсистку:) интеллигентка -- бесхребетыш. а про добро с кулаками слыхивали?
или вежливо попросить воды у соседей совсем уж нельзя?
Добро с кулаками может быть совсем даже неинтеллигентным. Бывают же люди добрые, честные, всегда готовые реально помочь, но при этом абсолютно нетактичные, не стремящиеся к пополнению знаний, не понимающие чужих точек зрения, предпочитающие смотреть канал тнт вместо чтения книжки. Хорошие это люди? Очень часто - да. Интеллигентные? Пожалуй, что нет.

думаю мы понимаем о каком добре идет речь.....вот возьмите офицеров царской армии, в большинстве своем это были грамотные и интеллигентные люди, но никто бы не сказал, что они без кулаков. могли и кулаком поучить наглеца или хама, а могли и на дуэль вызвать. уверен что сегодняшнее быдло вряд ли осмелилось бы подойти к такому за деньгами на пиво, или еще чем нить подобным.

(Наперсник @ 13.05.2013 - время: 16:08)
думаю мы понимаем о каком добре идет речь.....вот возьмите офицеров царской армии, в большинстве своем это были грамотные и интеллигентные люди,
ЭЭЭ, царской армии какого года?

И вот независимо от года, ежели офицер бьет кулаком в морду солдата за ненадлежащее исполнение приказа, а по вечерам в бильярд на деньги играет и за актрисами ухлестывает, он (офицер) интеллигентный или нет?

«Шум, гам, кавардак – ну, словом, вавилонское столпотворение»
прошу "помощь зала":
значится, интеллигент = интеллектуал + нечто весьма эфемерное...

- обостренное чувство социальной справедливости
- он следует велениям совести
- тактичен
- терпим к инакомыслию
- ориентирован на общечеловеческие ценности
- ему свойствен интернационализм (И.Бестужев-Лада)
какие акцентуации-особенности мышления-расстройства личности-etc включают сие ?

X + Y = Z --------} интеллектуал + Y = интеллигент
Y = интеллигент - интеллектуал
Y - кто это?
обозначьте-обзовите как-нибудь, пожалуйста.

(rickless27 @ 13.05.2013 - время: 16:34)
X + Y = Z --------} интеллектуал + Y = интеллигент
Y = интеллигент - интеллектуал
Y - кто это?
обозначьте-обзовите как-нибудь, пожалуйста.
Y - высоконравственный человек. Типа того. Возможно, нужна еще одна переменная, например, доброта.

(Сосед.2012 @ 13.05.2013 - время: 16:16)
(Наперсник @ 13.05.2013 - время: 16:08)
думаю мы понимаем о каком добре идет речь.....вот возьмите офицеров царской армии, в большинстве своем это были грамотные и интеллигентные люди, ЭЭЭ, царской армии какого года?

И вот независимо от года, ежели офицер бьет кулаком в морду солдата за ненадлежащее исполнение приказа, а по вечерам в бильярд на деньги играет и за актрисами ухлестывает, он (офицер) интеллигентный или нет? что? прям все сплошь и рядом били своих подчиненных? и поухаживать за хористками, дело вроде как общепринятое, а в бильярд ваще нельзя играть без интереса.
и ваще, я думаю что интеллигентный человек не обязан лишать себя мирских радостей, а то можно докатиться до того, что и с женой он должен спать под одеялом и выключенным светом, а уж голую ее видеть, это все - в петлю

(Lessa @ 13.05.2013 - время: 16:47)
Y - высоконравственный человек. Типа того.
Возможно, нужна еще одна переменная, например, доброта. может и не одна переменная нужна:)
что такое интеллигент и с чем это кушать?

Нравственность — термин, чаще всего употребляющийся в речи и литературе как синоним морали, иногда — этики. В более узком значении нравственность — это внутренняя установка индивида действовать согласно своей совести и свободной воле — в отличие от морали, которая, наряду с законом, является внешним требованием к поведению индивида. Этика же — название науки о морали.

*https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

пфык. очередной. кто такой интеллигент?

в общем, считаю интеллигентность явлением врожденным (если такое бывает).
типа-интеллигент - кочан капусты... лист за листом и придем к внутреннему жывотному. количество листов варьируется. в широких диапазонах:) лицедейство.

(Наперсник @ 13.05.2013 - время: 16:56)
что? прям все сплошь и рядом били своих подчиненных?



Не все, но дело было распространенное.
А вот как быть с телесными наказаниями существовавшими в армии, может ли интеллигент приказать выпороть солдата, ну или крестьянина?


и поухаживать за хористками, дело вроде как общепринятое, а в бильярд ваще нельзя играть без интереса. и ваще, я думаю что интеллигентный человек не обязан лишать себя мирских радостей, а то можно докатиться до того, что и с женой он должен спать под одеялом и выключенным светом, а уж голую ее видеть, это все - в петлю
Да не, хористки дело хорошее, и вот мы подбираемся к самому интересному, а кто ж такой интеллигент, определение бы какое, не абстрактной ИНТЕЛЛИГЕНТНОСТИ, а именно ИНТЕЛЛИГЕНТА.

Я собственно к чему, если человек читает философов и стремиться к самосовершенствованию, а субботам приказывает пороть нерадивых крестьян, он интеллигент или нет?
На всякий случай уточню, он крестьян не ради удовольствия приказывает пороть, а за провинности конкретные. Из за обостренного чувства социальной справедливости, по велению совести, чтобы работали лучше.

(Сосед.2012 @ 13.05.2013 - время: 16:16)
...И вот независимо от года, ежели офицер бьет кулаком в морду солдата за ненадлежащее исполнение приказа, а по вечерам в бильярд на деньги играет и за актрисами ухлестывает, он (офицер) интеллигентный или нет?
А что в те, былые времена офицеру делать? Ведь завтра, возможно, убъют-с! Войны -то не прекращались. Значит, надо сегодня шампанского и дам-с!