Интеллигенты
Lessa
Акула пера
5/14/2013, 4:53:40 AM
(ytty @ 14.05.2013 - время: 00:12)
(rickless27 @ 13.05.2013 - время: 22:42)
Не надо. Пожалейте человека, пусть его какой-нибудь более счастливый интеллигент покусает.
(rickless27 @ 13.05.2013 - время: 22:42)
можно стать интеллигентом? или им можно только уродиться?
товарищ-тс сокрушается о своей не-интеллигентности.
есть ли у него шанс?
Не обязательно уродиться, можно подвергнуться определенному типу воспитания в детстве.
Есть ли шанс? Нет. Хотя постойте. Я могу его покусать.
Не надо. Пожалейте человека, пусть его какой-нибудь более счастливый интеллигент покусает.
JAZZ-LADY
Удален 5/14/2013, 5:27:55 AM
(Сосед.2012 @ 13.05.2013 - время: 22:22)
(Мавзон @ 13.05.2013 - время: 19:52)
(JAZZ-LADY @ 13.05.2013 - время: 19:43)
Но ,равнение на звезды.
и да-Лихачев ,это ответ на -
"В России ИМХО увы, но никогда не было настоящей интеллигенции, ну в обозримом прошлом по крайней мере, хотя возможно это следствие печального состояния нации (((." Первое, что приходит на ум - Грибоедовское "А судьи кто?"
И еще - вздорные женщины, лузгающие на скамейке семечки, и судачащие: "Нет настоящих мужиков"... Приведите пример выдающихся действий Российской и советской интеллигенции в 20-м веке.
Мне на ум приходит сначала паясничество на демонстрациях типа "хлеба, хлеба" и разоблачение "кровавого царского режима", а потом массовый драп в эмиграцию и бросание "своего" народа в первом случае и повальное стукачество с пламенными выступлениями на кухнях во втором.
Я их не осуждаю, нет, времена тяжелые были, но из академического интереса, может я чего не знаю, приведите примеры когда интеллигенция как-то себя проявила.
Ну вот возьмем революции начала 20-го века, плохо или хорошо, но армия себя проявила, рабочий класс себя проявил, буржуазия то же как то проявила, националисты разных мастей..., интеллигенция что сделала? А легендарное исполнение Седьмой симфонии в блокадном Ленинграде,интеллигента Шостаковича,для Вас тоже не "пример выдающихся действий Российской и советской интеллигенции в 20-м веке?"
(Мавзон @ 13.05.2013 - время: 19:52)
(JAZZ-LADY @ 13.05.2013 - время: 19:43)
Но ,равнение на звезды.
и да-Лихачев ,это ответ на -
"В России ИМХО увы, но никогда не было настоящей интеллигенции, ну в обозримом прошлом по крайней мере, хотя возможно это следствие печального состояния нации (((." Первое, что приходит на ум - Грибоедовское "А судьи кто?"
И еще - вздорные женщины, лузгающие на скамейке семечки, и судачащие: "Нет настоящих мужиков"... Приведите пример выдающихся действий Российской и советской интеллигенции в 20-м веке.
Мне на ум приходит сначала паясничество на демонстрациях типа "хлеба, хлеба" и разоблачение "кровавого царского режима", а потом массовый драп в эмиграцию и бросание "своего" народа в первом случае и повальное стукачество с пламенными выступлениями на кухнях во втором.
Я их не осуждаю, нет, времена тяжелые были, но из академического интереса, может я чего не знаю, приведите примеры когда интеллигенция как-то себя проявила.
Ну вот возьмем революции начала 20-го века, плохо или хорошо, но армия себя проявила, рабочий класс себя проявил, буржуазия то же как то проявила, националисты разных мастей..., интеллигенция что сделала? А легендарное исполнение Седьмой симфонии в блокадном Ленинграде,интеллигента Шостаковича,для Вас тоже не "пример выдающихся действий Российской и советской интеллигенции в 20-м веке?"
Наперсник
Мастер
5/14/2013, 9:19:20 AM
(rickless27 @ 13.05.2013 - время: 22:42)
по теме:
можно стать интеллигентом? или им можно только уродиться?
товарищ-тс сокрушается о своей не-интеллигентности.
есть ли у него шанс?
товарищ т-с достаточно воспитан, и он не сокрушается о своей не совсем интеллигентности, но тем не менее, он не хотел бы обсуждать свою личность, тем более с людьми на весь форум заявляющими о своем быдлячестве.
Теперь по теме. Я настаиваю, что у интеллигентности есть психопатическая база. Она действительно частично обусловлена национальностью наследственными факторами. Кроме того, интеллигентом как правило является именно "заморыш - ботаник в толстых очках". Не надо усложнять там, где просто.*в отличие от тебя не ору за желание поучавствовать в эволюции:)
** если тебя привязать к стулу и сверлить взглядом, ты умрешь от уремии?) а?)
по теме:
можно стать интеллигентом? или им можно только уродиться?
товарищ-тс сокрушается о своей не-интеллигентности.
есть ли у него шанс?
товарищ т-с достаточно воспитан, и он не сокрушается о своей не совсем интеллигентности, но тем не менее, он не хотел бы обсуждать свою личность, тем более с людьми на весь форум заявляющими о своем быдлячестве.
avp
Акула пера
5/15/2013, 12:42:16 AM
(JAZZ-LADY @ 13.05.2013 - время: 18:48)
Если Вам не 15 и Ваше обозримое прошлое больше-вспомните такую глыбу- академика Лихачёва и понимание интеллигентности придет. Этот милейший, тонкой души человек, подписал известное «Письмо́ сорока́ двух» 5 октября 1993 года:
ПИСАТЕЛИ ТРЕБУЮТ ОТ ПРАВИТЕЛЬСТВА РЕШИТЕЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ
«Известия» получили текст обращения к согражданам большой группы известных литераторов. В нем говорится:
Нет ни желания, ни необходимости подробно комментировать то, что случилось в Москве 3 октября. Произошло то, что не могло не произойти из-за наших с вами беспечности и глупости, — фашисты взялись за оружие, пытаясь захватить власть. Слава Богу, армия и правоохранительные органы оказались с народом, не раскололись, не позволили перерасти кровавой авантюре в гибельную гражданскую войну, ну а если бы вдруг?.. Нам некого было бы винить, кроме самих себя. Мы «жалостливо» умоляли после августовского путча не «мстить», не «наказывать», не «запрещать», не «закрывать», не «заниматься поисками ведьм». Нам очень хотелось быть добрыми, великодушными, терпимыми. Добрыми… К кому? К убийцам? Терпимыми… К чему? К фашизму?
И «ведьмы», а вернее — красно-коричневые оборотни, наглея от безнаказанности, оклеивали на глазах милиции стены своими ядовитыми листками, грязно оскорбляя народ, государство, его законных руководителей, сладострастно объясняя, как именно они будут всех нас вешать… Что тут говорить? Хватит говорить… Пора научиться действовать. Эти тупые негодяи уважают только силу. Так не пора ли ее продемонстрировать нашей юной, но уже, как мы вновь с радостным удивлением убедились, достаточно окрепшей демократии?
Мы не призываем ни к мести, ни к жестокости, хотя скорбь о новых невинных жертвах и гнев к хладнокровных их палачам переполняет наши (как, наверное, и ваши) сердца. Но… хватит! Мы не можем позволить, чтобы судьба народа, судьба демократии и дальше зависела от воли кучки идеологических пройдох и политических авантюристов.
Мы должны на этот раз жестко потребовать от правительства и президента то, что они должны были (вместе с нами) сделать давно, но не сделали:
Все виды коммунистических и националистических партий, фронтов и объединений должны быть распущены и запрещены указом президента.
Все незаконные военизированные, а тем более вооруженные объединения и группы должны быть выявлены и разогнаны (с привлечением к уголовной ответственности, когда к этому обязывает закон).
Законодательство, предусматривающее жесткие санкции за пропаганду фашизма, шовинизма, расовой ненависти, за призывы к насилию и жестокости, должно наконец заработать. Прокуроры, следователи и судьи, покровительствующие такого рода общественно опасным преступлениям, должны незамедлительно отстраняться от работы.
Органы печати, изо дня в день возбуждавшие ненависть, призывавшие к насилию и являющиеся, на наш взгляд, одними из главных организаторов и виновников происшедшей трагедии (и потенциальными виновниками множества будущих), такие, как «День», «Правда», «Советская Россия», «Литературная Россия» (а также телепрограмма «600 секунд»), и ряд других должны быть впредь до судебного разбирательства закрыты.
Деятельность органов советской власти, отказавшихся подчиняться законной власти России, должна быть приостановлена.
Мы все сообща должны не допустить, чтобы суд над организаторами и участниками кровавой драмы в Москве не стал похожим на тот позорный фарс, который именуют «судом над ГКЧП».
Признать нелегитимными не только съезд народных депутатов, Верховный Совет, но и все образованные ими органы (в том числе и Конституционный суд).
История еще раз предоставила нам шанс сделать широкий шаг к демократии и цивилизованности. Не упустим же такой шанс еще раз, как это было уже не однажды!
БУДЬ ОН ПРОКЛЯТ ВО ВЕКИ ВЕКОВ!
Если Вам не 15 и Ваше обозримое прошлое больше-вспомните такую глыбу- академика Лихачёва и понимание интеллигентности придет. Этот милейший, тонкой души человек, подписал известное «Письмо́ сорока́ двух» 5 октября 1993 года:
ПИСАТЕЛИ ТРЕБУЮТ ОТ ПРАВИТЕЛЬСТВА РЕШИТЕЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ
«Известия» получили текст обращения к согражданам большой группы известных литераторов. В нем говорится:
Нет ни желания, ни необходимости подробно комментировать то, что случилось в Москве 3 октября. Произошло то, что не могло не произойти из-за наших с вами беспечности и глупости, — фашисты взялись за оружие, пытаясь захватить власть. Слава Богу, армия и правоохранительные органы оказались с народом, не раскололись, не позволили перерасти кровавой авантюре в гибельную гражданскую войну, ну а если бы вдруг?.. Нам некого было бы винить, кроме самих себя. Мы «жалостливо» умоляли после августовского путча не «мстить», не «наказывать», не «запрещать», не «закрывать», не «заниматься поисками ведьм». Нам очень хотелось быть добрыми, великодушными, терпимыми. Добрыми… К кому? К убийцам? Терпимыми… К чему? К фашизму?
И «ведьмы», а вернее — красно-коричневые оборотни, наглея от безнаказанности, оклеивали на глазах милиции стены своими ядовитыми листками, грязно оскорбляя народ, государство, его законных руководителей, сладострастно объясняя, как именно они будут всех нас вешать… Что тут говорить? Хватит говорить… Пора научиться действовать. Эти тупые негодяи уважают только силу. Так не пора ли ее продемонстрировать нашей юной, но уже, как мы вновь с радостным удивлением убедились, достаточно окрепшей демократии?
Мы не призываем ни к мести, ни к жестокости, хотя скорбь о новых невинных жертвах и гнев к хладнокровных их палачам переполняет наши (как, наверное, и ваши) сердца. Но… хватит! Мы не можем позволить, чтобы судьба народа, судьба демократии и дальше зависела от воли кучки идеологических пройдох и политических авантюристов.
Мы должны на этот раз жестко потребовать от правительства и президента то, что они должны были (вместе с нами) сделать давно, но не сделали:
Все виды коммунистических и националистических партий, фронтов и объединений должны быть распущены и запрещены указом президента.
Все незаконные военизированные, а тем более вооруженные объединения и группы должны быть выявлены и разогнаны (с привлечением к уголовной ответственности, когда к этому обязывает закон).
Законодательство, предусматривающее жесткие санкции за пропаганду фашизма, шовинизма, расовой ненависти, за призывы к насилию и жестокости, должно наконец заработать. Прокуроры, следователи и судьи, покровительствующие такого рода общественно опасным преступлениям, должны незамедлительно отстраняться от работы.
Органы печати, изо дня в день возбуждавшие ненависть, призывавшие к насилию и являющиеся, на наш взгляд, одними из главных организаторов и виновников происшедшей трагедии (и потенциальными виновниками множества будущих), такие, как «День», «Правда», «Советская Россия», «Литературная Россия» (а также телепрограмма «600 секунд»), и ряд других должны быть впредь до судебного разбирательства закрыты.
Деятельность органов советской власти, отказавшихся подчиняться законной власти России, должна быть приостановлена.
Мы все сообща должны не допустить, чтобы суд над организаторами и участниками кровавой драмы в Москве не стал похожим на тот позорный фарс, который именуют «судом над ГКЧП».
Признать нелегитимными не только съезд народных депутатов, Верховный Совет, но и все образованные ими органы (в том числе и Конституционный суд).
История еще раз предоставила нам шанс сделать широкий шаг к демократии и цивилизованности. Не упустим же такой шанс еще раз, как это было уже не однажды!
БУДЬ ОН ПРОКЛЯТ ВО ВЕКИ ВЕКОВ!
ytty
Мастер
5/15/2013, 1:43:28 AM
Я гляжу тут мешают в одну кучу "творческую" и трудовую интеллигенцию. Это ошибка. Если первая, действительно, ничем таким особым не отмечена, то результат работы второй -- изобретения и научно-технические достижения, которыми все пользуются.
ЗЫ Что касается проклятий в адрес Лихачева, то это как раз яркий пример неконструктивного "национал-державного" по-подростковому черно-белого мышления. Жду проклятий в адрес Сахарова, есличо.
ЗЫ Что касается проклятий в адрес Лихачева, то это как раз яркий пример неконструктивного "национал-державного" по-подростковому черно-белого мышления. Жду проклятий в адрес Сахарова, есличо.
dogfred
Акула пера
5/15/2013, 3:50:31 AM
(JAZZ-LADY @ 14.05.2013 - время: 01:27)
Позвольте с вами не согласиться. Д.Д.Шостакович был талантливым музыкантом, композитором, он оставил большое творческое наследство. Но верно ли утверждать, что написание 7-ой , "Ленинградской" симфонии - это исполненный долг интеллигента? Шостакович написал симфонию потому, что был патриотом, гражданином своей страны - Советского Союза, несмотря на польские корни деда. Музыканты оркестра под управлением Карла Элиасберга тоже известны как интеллигенты? И потому они в этих тяжелейших условиях блокады взяли в руки инструменты? Скорее всего, причина в том, что они были ленинградцами, и понимали значение исполнения симфонии именно здесь, хотя она уже звучала и в Куйбышеве, и в Москве.
Значение интеллигентности сегодня сильно преувеличено. Искусственный термин, которым подменили и воспитанность, и патриотизм, и умение держать себя в обществе. Творчество - это признак не интеллигентности, а таланта!
/QUOTE] А легендарное исполнение Седьмой симфонии в блокадном Ленинграде,интеллигента Шостаковича,для Вас тоже не "пример выдающихся действий Российской и советской интеллигенции в 20-м веке?"
Позвольте с вами не согласиться. Д.Д.Шостакович был талантливым музыкантом, композитором, он оставил большое творческое наследство. Но верно ли утверждать, что написание 7-ой , "Ленинградской" симфонии - это исполненный долг интеллигента? Шостакович написал симфонию потому, что был патриотом, гражданином своей страны - Советского Союза, несмотря на польские корни деда. Музыканты оркестра под управлением Карла Элиасберга тоже известны как интеллигенты? И потому они в этих тяжелейших условиях блокады взяли в руки инструменты? Скорее всего, причина в том, что они были ленинградцами, и понимали значение исполнения симфонии именно здесь, хотя она уже звучала и в Куйбышеве, и в Москве.
Значение интеллигентности сегодня сильно преувеличено. Искусственный термин, которым подменили и воспитанность, и патриотизм, и умение держать себя в обществе. Творчество - это признак не интеллигентности, а таланта!
Наперсник
Мастер
5/15/2013, 9:00:34 AM
(ytty @ 14.05.2013 - время: 21:43)
здравое замечание, с этим трудно не согласится
Я гляжу тут мешают в одну кучу "творческую" и трудовую интеллигенцию. Это ошибка. Если первая, действительно, ничем таким особым не отмечена, то результат работы второй -- изобретения и научно-технические достижения, которыми все пользуются.
ЗЫ Что касается проклятий в адрес Лихачева, то это как раз яркий пример неконструктивного "национал-державного" по-подростковому черно-белого мышления. Жду проклятий в адрес Сахарова, есличо.
здравое замечание, с этим трудно не согласится
avp
Акула пера
5/15/2013, 8:56:25 PM
(ytty @ 14.05.2013 - время: 21:43)
Принцип "разрешено все, что не запрещено законом" должен пониматься буквально. А.Д.Сахаров ("Иного не дано")
Самым искренним и идеологом перестройки считается академик А.Д.Сахаров. В отношении концепции правового государства он и провозгласил принцип, приведенный в эпиграфе.
Эта лаконично выраженная мысль означает полный и необратимый разрыв со всей той системой права, которая существует в традиционном обществе, разрыв непрерывности всей траектории правосознания России. Суть в том, что правосознание и даже система права у нас не были записаны в законах. Конечно, в любом обществе система права базируется на господствующей морали, на представлениях о допустимом и запретном, но в современном обществе все это кодифицировано в несравненно большей степени, поскольку в нем разрушена единая ("тоталитарная") этика. В традиционном обществе право в огромной своей части записано в культурных нормах, табу, преданиях и традициях. Эти нормы до такой степени сливаются с правовыми, что большинство людей в обыденной жизни и не делают между ними различия. СССР в понятии демократов не был правовым государством, но существовали неписанные моральные нормы, которые считались даже законом (то есть, большинство людей искренне верило, что где-то эти моральные нормы записаны как Закон). Когда власти эти нормы нарушали, они старались это тщательно скрыть. Конечно, табу наpушаются, но это скpывается, пеpедается из уст в уста как легенда, становится "чеpным мифом".
Тpадиционное госудаpство "стыдливо". Госудаpство гpажданского общества заменило этику пpавом, законом. Оно в пpинципе "стыда не имеет", в нем бывают лишь наpушения закона. Кpовавое воскpесенье доконало цаpизм, а pасстpел в Чикаго вообще никакой моpщины на США не оставил. Да это видно и по нам. Хpущев пошел на уличные pепpессии в Новочеpкасске (в масштабах, по меpкам Запада, ничтожных) — но как это скpывалось. Это был позоp, Хpущев его и не пеpежил. Ельцин посылает танки pасстpеливать людей в течение целых суток в центpе Москвы с пpевpащением этой акции в телеспектакль на весь миp. И понятие гpеха пpи обсуждении этой акции вообще исключено.
Представление о праве А.Д.Сахарова означает, что в обществе снимаются все табу, все не записанные в законе культурные нормы.
Кажется курьезом, а на деле огромное значение имел недавний случай заключения в Италии брака между братом и сестрой — не нашлось закона, который бы это запрещал. Аргументы же молодоженов были неотразимы: это экономично, они гарантированы от СПИДа, а потомству вреда они не нанесут, так как детей заводить не собираются. Западное свободное общество это проглотило (как и нередкие уже браки между мужчинами). Значит ли это, что к подобному готова Россия и все населяющие ее народы?
Если бы тезис А.Д.Сахарова реально был осуществлен на практике, это означало бы моментальное скатывание общества в абсурдную гражданскую войну. Сбрасывание общества в массовое насилие происходит, когда человек теряет систему координат, критерии различения добра и зла.
Ученый и философ В.Гейзенберг, который наблюдал это в фашистской Германии, пишет: "В жизни отдельного человека это проявляется в том, что человек теряет инстинктивное чувство правильного и ложного, иллюзорного и реального. В жизни народов это приводит к странным явлениям, когда огромные силы, собранные для достижения определенной цели, неожиданно изменяют свое направление и в своем разрушительном действии приводят к результатам, совершенно противоположным поставленной цели. При этом люди бывают настолько ослеплены ненавистью, что они с цинизмом наблюдают за всем этим, равнодушно пожимая плечами".
Слава Богу, сознание "совков" достаточно инерционно, его не удалось достаточно раскачать за годы перестройки и реформы. И все же семена "нового правового мышления" посеяны.
Сергей Кара-Мурза. Интеллигенция на пепелище родной страны.
ЗЫ Что касается проклятий в адрес Лихачева, то это как раз яркий пример неконструктивного "национал-державного" по-подростковому черно-белого мышления. Жду проклятий в адрес Сахарова, есличо.
Принцип "разрешено все, что не запрещено законом" должен пониматься буквально. А.Д.Сахаров ("Иного не дано")
Самым искренним и идеологом перестройки считается академик А.Д.Сахаров. В отношении концепции правового государства он и провозгласил принцип, приведенный в эпиграфе.
Эта лаконично выраженная мысль означает полный и необратимый разрыв со всей той системой права, которая существует в традиционном обществе, разрыв непрерывности всей траектории правосознания России. Суть в том, что правосознание и даже система права у нас не были записаны в законах. Конечно, в любом обществе система права базируется на господствующей морали, на представлениях о допустимом и запретном, но в современном обществе все это кодифицировано в несравненно большей степени, поскольку в нем разрушена единая ("тоталитарная") этика. В традиционном обществе право в огромной своей части записано в культурных нормах, табу, преданиях и традициях. Эти нормы до такой степени сливаются с правовыми, что большинство людей в обыденной жизни и не делают между ними различия. СССР в понятии демократов не был правовым государством, но существовали неписанные моральные нормы, которые считались даже законом (то есть, большинство людей искренне верило, что где-то эти моральные нормы записаны как Закон). Когда власти эти нормы нарушали, они старались это тщательно скрыть. Конечно, табу наpушаются, но это скpывается, пеpедается из уст в уста как легенда, становится "чеpным мифом".
Тpадиционное госудаpство "стыдливо". Госудаpство гpажданского общества заменило этику пpавом, законом. Оно в пpинципе "стыда не имеет", в нем бывают лишь наpушения закона. Кpовавое воскpесенье доконало цаpизм, а pасстpел в Чикаго вообще никакой моpщины на США не оставил. Да это видно и по нам. Хpущев пошел на уличные pепpессии в Новочеpкасске (в масштабах, по меpкам Запада, ничтожных) — но как это скpывалось. Это был позоp, Хpущев его и не пеpежил. Ельцин посылает танки pасстpеливать людей в течение целых суток в центpе Москвы с пpевpащением этой акции в телеспектакль на весь миp. И понятие гpеха пpи обсуждении этой акции вообще исключено.
Представление о праве А.Д.Сахарова означает, что в обществе снимаются все табу, все не записанные в законе культурные нормы.
Кажется курьезом, а на деле огромное значение имел недавний случай заключения в Италии брака между братом и сестрой — не нашлось закона, который бы это запрещал. Аргументы же молодоженов были неотразимы: это экономично, они гарантированы от СПИДа, а потомству вреда они не нанесут, так как детей заводить не собираются. Западное свободное общество это проглотило (как и нередкие уже браки между мужчинами). Значит ли это, что к подобному готова Россия и все населяющие ее народы?
Если бы тезис А.Д.Сахарова реально был осуществлен на практике, это означало бы моментальное скатывание общества в абсурдную гражданскую войну. Сбрасывание общества в массовое насилие происходит, когда человек теряет систему координат, критерии различения добра и зла.
Ученый и философ В.Гейзенберг, который наблюдал это в фашистской Германии, пишет: "В жизни отдельного человека это проявляется в том, что человек теряет инстинктивное чувство правильного и ложного, иллюзорного и реального. В жизни народов это приводит к странным явлениям, когда огромные силы, собранные для достижения определенной цели, неожиданно изменяют свое направление и в своем разрушительном действии приводят к результатам, совершенно противоположным поставленной цели. При этом люди бывают настолько ослеплены ненавистью, что они с цинизмом наблюдают за всем этим, равнодушно пожимая плечами".
Слава Богу, сознание "совков" достаточно инерционно, его не удалось достаточно раскачать за годы перестройки и реформы. И все же семена "нового правового мышления" посеяны.
Сергей Кара-Мурза. Интеллигенция на пепелище родной страны.
mjo
Удален 5/15/2013, 11:12:25 PM
(avp @ 15.05.2013 - время: 16:56)
Гражданская война в случае, если бы Ельцин не ликвидировал таким способом антагонистическое двоевластие в стране, была гораздо более вероятна, чем гипотетические предположения войны от призыва Сахарова соблюдать Законодательство.
Ельцин посылает танки pасстpеливать людей в течение целых суток в центpе Москвы с пpевpащением этой акции в телеспектакль на весь миp. И понятие гpеха пpи обсуждении этой акции вообще исключено.
...
Если бы тезис А.Д.Сахарова реально был осуществлен на практике, это означало бы моментальное скатывание общества в абсурдную гражданскую войну.
Гражданская война в случае, если бы Ельцин не ликвидировал таким способом антагонистическое двоевластие в стране, была гораздо более вероятна, чем гипотетические предположения войны от призыва Сахарова соблюдать Законодательство.
Безумный Иван
Акула пера
5/15/2013, 11:52:29 PM
(mjo @ 15.05.2013 - время: 19:12)
Между кем и кем? Кто в 93-м стал бы воевать за одну ветвь власти против другой?
Гражданская война в случае, если бы Ельцин не ликвидировал таким способом антагонистическое двоевластие в стране, была гораздо более вероятна, чем гипотетические предположения войны от призыва Сахарова соблюдать Законодательство.
Между кем и кем? Кто в 93-м стал бы воевать за одну ветвь власти против другой?
avp
Акула пера
5/16/2013, 12:35:56 AM
(mjo @ 15.05.2013 - время: 19:12)
(avp @ 15.05.2013 - время: 16:56)
Гражданская война между кем и кем? Монархистами (сторонниками Ельцина) и республиканцами (сторонниками Верховного Совета)?
Кстати, вскоре после ликвидации советской власти началась война в Чечне. Вот там уже все было "по взрослому"...
(avp @ 15.05.2013 - время: 16:56)
Ельцин посылает танки pасстpеливать людей в течение целых суток в центpе Москвы с пpевpащением этой акции в телеспектакль на весь миp. И понятие гpеха пpи обсуждении этой акции вообще исключено.
...
Если бы тезис А.Д.Сахарова реально был осуществлен на практике, это означало бы моментальное скатывание общества в абсурдную гражданскую войну.
Гражданская война в случае, если бы Ельцин не ликвидировал таким способом антагонистическое двоевластие в стране, была гораздо более вероятна, чем гипотетические предположения войны от призыва Сахарова соблюдать Законодательство.
Гражданская война между кем и кем? Монархистами (сторонниками Ельцина) и республиканцами (сторонниками Верховного Совета)?
Кстати, вскоре после ликвидации советской власти началась война в Чечне. Вот там уже все было "по взрослому"... 
Falcok
Грандмастер
5/16/2013, 1:19:26 AM
(avp @ 15.05.2013 - время: 20:35)
Гражданская война с онанистами (сторонниками Бога викингов Онана) была более вероятна
Гражданская война между кем и кем? Монархистами (сторонниками Ельцина) и республиканцами (сторонниками Верховного Совета)?
Гражданская война с онанистами (сторонниками Бога викингов Онана) была более вероятна
ytty
Мастер
5/17/2013, 1:27:51 AM
(avp @ 15.05.2013 - время: 16:56)
Принцип "разрешено все, что не запрещено законом" должен пониматься буквально. А.Д.Сахаров ("Иного не дано")
Совершенно здравый принцип, тащем-та.
"Стыдливое" государство это где сублимирующие невротики считают войну более нравственным делом, чем секс?
(avp @ 15.05.2013 - время: 16:56)
Сергей Кара-Мурза. Интеллигенция на пепелище родной страны.
Ммм. Проклятия-то где?
Кара-Мурза кстати тот еще графоман.
Принцип "разрешено все, что не запрещено законом" должен пониматься буквально. А.Д.Сахаров ("Иного не дано")
Совершенно здравый принцип, тащем-та.
"Стыдливое" государство это где сублимирующие невротики считают войну более нравственным делом, чем секс?
(avp @ 15.05.2013 - время: 16:56)
Сергей Кара-Мурза. Интеллигенция на пепелище родной страны.
Ммм. Проклятия-то где?
Кара-Мурза кстати тот еще графоман.
yellowfox
Акула пера
5/17/2013, 12:54:47 PM
(avp @ 15.05.2013 - время: 20:35)
Сторонники Ельцина-монархисты?
А сторонники Верховного Совета-республиканцы?
Гражданская война между кем и кем?
Монархистами (сторонниками Ельцина) и республиканцами (сторонниками Верховного Совета)?
Сторонники Ельцина-монархисты?
А сторонники Верховного Совета-республиканцы?
avp
Акула пера
5/17/2013, 1:04:19 PM
(yellowfox @ 17.05.2013 - время: 08:54)
(avp @ 15.05.2013 - время: 20:35)
Разве нет?
(avp @ 15.05.2013 - время: 20:35)
Гражданская война между кем и кем?
Монархистами (сторонниками Ельцина) и республиканцами (сторонниками Верховного Совета)?
Сторонники Ельцина-монархисты?
А сторонники Верховного Совета-республиканцы?
Разве нет?
Наперсник
Мастер
5/17/2013, 1:27:21 PM
скорее всего началась бы анархия, со своими полевыми командирами, как в таджикистане
dogfred
Акула пера
1/15/2014, 4:21:33 AM
В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта