Инглиш как элемент культуры

Вот. Не вынесла душа поэта, создал тему.
Достало чисто русское раздолбайство по отношению к иностранным языкам.
Приезжаешь, допустим, в Хельсинки или в Копенгаген - там народ, который моложе 40 лет, спарит по английски прямо на улицах без всяких проблем и независимо от профессии - то есть, выучив один язык (который благодаря повальной компьютеризации стал общемировым языком), можно ездить по Свету не зная о существовании Deutsch, Francais и т.д.
А у нас? Попробуй обратись на инглише к первому встречному в Москве или в Питере? Шансов, что этим "первым встречным", нормально говорящим по английски, окажется клерк из иностранного банка немного. Скорее уж, им окажется фарцовщик, который тусуется с иностранцами...
Млин, а ведь были времена, когда все дворянство России свободно говорило по-французски и это считалось одним из необходимейших элементов культуры! И где теперь эти времена?...
Чего думаем -
можно ли считать человека, не знающего английский, культурным и достаточно образованным?

(Format C @ 21.10.2005 - время: 16:14) можно ли считать человека, не знающего английский, культурным и достаточно образованным?
...можно...может он синавед и с гораздо большим успехом шпарит по китайски...а вы во Франции говорили по английски? Та еще проблемка...

Попробуй обратиться на инглише где-нибудь в Париже или Марселе - минимум сделают вид, что не поймут... Вот такая у французов давняя "любовь" к английскому языку :)

Конечно, знание английского - ещё один плюсик в интеллектуальный багаж индивидуума. Мне знание языка чрезвычайно помогает - ведь общаюсь с иностранцами много, жизнь заставила. Но моя мама, к примеру, совершенно спокойно обходится без знания языков. Ей просто это не нужно, и она не чувствует себя ущемлённой.

Мне кажется, любое знание хорошо, когда оно имеет практическое применение. Пока владение языком не стало в России крайней необходимостью. А со временем, может, нужда заставит, - и учить будут все.

(boohoo @ 21.10.2005 - время: 08:22) а вы во Франции говорили по английски? Та еще проблемка...
Знаю. Та же проблема, что и в России. Только выражена не столь ярко.

(Unicorn @ 21.10.2005 - время: 16:25) Попробуй обратиться на инглише где-нибудь в Париже или Марселе - минимум сделают вид, что не поймут... Вот такая у французов давняя "любовь" к английскому языку :)


...не только к языку, а в целом...и в Германии английский примерно на нашем уровне...А Голландия - совершенно другое дело...там английский очень хорошо преподают в средней школе, да и употреблять его много поводов

(boohoo @ 21.10.2005 - время: 08:29) ...не только к языку, а в целом...и в Германии английский примерно на нашем уровне...А Голландия - совершенно другое дело...там английский очень хорошо преподают в средней школе, да и употреблять его много поводов
То есть, чем крупнее страна, тем больший снобизм она показывает в отношении иностранных языков?
Может и так, но я не думаю что это хорошо.
--
И все-таки я не верю, что в Германии, по крайней мере в крупных городах, люди моложе 40 лет не говорят сносно по английски.

(Format C @ 21.10.2005 - время: 16:14) можно ли считать человека, не знающего английский, культурным и достаточно образованным?
я так щитаю:
культурным - наверна можна
достаточно образованным - неа

(boohoo @ 21.10.2005 - время: 19:29) ...не только к языку, а в целом...и в Германии английский примерно на нашем уровне...А Голландия - совершенно другое дело...там английский очень хорошо преподают в средней школе, да и употреблять его много поводов
Да, Голландия - это культурная столица Европы, все крупные европейские фонды и культурные организации там находятся. Так что спрос на английский язык там соответствующий.

А вот в США скоро каждому гражданину придётся наравне с английским знать ещё и испанский - в Калифорнии уже все вывески дублируются испанским, в Техасе предполагается то же самое.... Меняется мир....

(Unicorn @ 21.10.2005 - время: 16:37) А вот в США скоро каждому гражданину придётся наравне с английским знать ещё и испанский - в Калифорнии уже все вывески дублируются испанским, в Техасе предполагается то же самое.... Меняется мир....
...а в Нью-Йорке куча мест, где разговаривают только на китайском...

Однажды мне отказали в хорошей работе по единственной причине - незнании английского языка (причем в российской организации, где этот английский по практике и не нужен вовсе).
Я тогда всерьез задумался о языковых курсах...
А потом - понял, что ни к чему, кроме лишних трат времени, денег и усилий это не приведет, поскольку практиковать его негде.
А без практического использования знание языка превратится в формальное наличие документа о его изучении, а сам язык - забудется. Было у меня уже так с немецким: в институте препод (помешанная на языке) сначала ставила двойки на каждом семинаре, что влекло отработку за каждый семинар. В итоге за два года - в два раза больше занятий, чем положено по программе, и заслуженная пятерка и похвала. Только с тех пор - забыто все...

Так что, мое мнение - знание языка необходимо, когда есть необходимость в его использовании. А если нет необходимости - то и отсутствие языка не говорит об отсутствии у человека образованности или культуры.

(Kondor @ 21.10.2005 - время: 09:04) знание языка необходимо, когда есть необходимость в его использовании.
хм... замкнутый круг получается -
не учим, потому что нет ПЕРВОСТЕПЕННОЙ необходимости, хотя необходимость, по большому счету, все-равно есть -
ибо оказавшись за пределами своей страны или просто в местах, где тусуются иностранцы, не можем нормально связать несколько фраз на понятном им языке.
Не говоря уж о карьерном росте по отдельным специальностям!...
--
А может:
если б с детства нам вбивали в голову, что без английского языка не проживем, ОНО бы в конечном итоге для нас лучше было!?

господа, давайте не будем путать культуру деловую и культуру общечеловеческую (счас кто-нить сюда еще и национальную примажет ).
просто образованному человеку не обязательно читать байрона в оригинале, хотя это может доставить ему то еще удовольствие.
а при ведении дел, бизнеса, (про работу тут говорили) английский сейчас необходим, как русский, потому что на нем основаны интерфейсы программ, структура деловой переписки и тд и тп.
так что давайте отложим мух

(ФапВан @ 21.10.2005 - время: 17:21) господа, давайте не будем путать культуру деловую и культуру общечеловеческую (счас кто-нить сюда еще и национальную примажет ).
просто образованному человеку не обязательно читать байрона в оригинале, хотя это может доставить ему то еще удовольствие.
а при ведении дел, бизнеса, (про работу тут говорили) английский сейчас необходим, как русский, потому что на нем основаны интерфейсы программ, структура деловой переписки и тд и тп.
так что давайте отложим мух
ага.. ню-ню.. деловые все референтов имеют...
Для меня английский имеет смысл именно как окно в английскую культуру. Так что человек не знающий английского является бескультурным именно в этом смысле.
Вообще сама постановка темы ставит в тупик... Какое отношение умение состряпать резюме имеет к реальной культуре? У нас теперь чиновники стали культурными столпами?

(Funny Child @ 21.10.2005 - время: 17:29) ага.. ню-ню.. деловые все референтов имеют...
Для меня английский имеет смысл именно как окно в английскую культуру. Так что человек не знающий английского является бескультурным именно в этом смысле.
Вообще сама постановка темы ставит в тупик... Какое отношение умение состряпать резюме имеет к реальной культуре? У нас теперь чиновники стали культурными столпами?
фанни, так я и говорю - не путай деловую культуру с общей.
народ переживает, что может не найти общий язык при общении...
а ты им томик шекспира подсовываешь под локоть..... может, он теперь очень полезен при построении межкультурных отношений?

когда-то вычитал фразу, что английский язык прекрасно подходит для того, чтобы на греческом пляже финн мог спросить у японца, который час... Конечно не так утрировано, но придерживаюсь этой точки зрения.
Кстати, не только в Калифорнии дублируют вывески, а в Нью-Йорке местами говорят по-китайски. В Минесоте в небольших городках сфера обслуживания учит язык-русский, господа. Если в местной школе из 28 учеников 24 из бывшего союза, то деваться некуда. И если я не твердо владею разговорным английским, то пусть я считаюсь не достаточно образованным, зато пишу и говорю на родном языке правильно

Я считаю, что человеческая культура не зависит от знания иностранных языков; языки всего лишь помогают(!) нам в общении, работе..

(ФапВан @ 21.10.2005 - время: 17:36) фанни, так я и говорю - не путай деловую культуру с общей.
народ переживает, что может не найти общий язык при общении...
При каком общении? Профессиональная культура, она и в африке - профессиональная культура. Гастарбайтер должен уметь читать чертежи, а не Шейкспира... Ну еще разводку коммуникаций понимать, чтобы не подключить горячую воду к туалетному бачку. В этом объеме ему язык и нужен. Ты же о профессиональной культуре говоришь?

(Funny Child @ 21.10.2005 - время: 09:29) Вообще сама постановка темы ставит в тупик... Какое отношение умение состряпать резюме имеет к реальной культуре?
Элементарный пример:
город Питер - один из красивейших городов мира (в котором туристы по центру летом толпами ходят) +
сами питерцы в подавляющем большинстве люди отзывчивые (всегда наперебой стараются объяснить гостям, как пройти до той или иной улицы)
Короче, все просто великолепно. Но...
Как можно показать свое радушие к гостям, когда не можешь связать пары фраз на понятном для них языке?
Хм... можно, конечно, выругаться мысленно "Чего вы сюда приперлись, если ни слова не понимаете по-русски!" или молча, с улыбкой, покивать головой в ответ (как большинство питерцев с успехом и делает).
Но можно ли считать это плюсом применительно к "реальной культуре" граждан города?

(Format C @ 21.10.2005 - время: 17:42) Как можно показать свое радушие к гостям, когда не можешь связать пары фраз на понятном для них языке?
Хм... можно, конечно, выругаться мысленно "Чего вы сюда приперлись, если ни слова не понимаете по-русски!" или молча, с улыбкой, покивать головой в отает (как большинство питерцев и делает).
Но можно ли считать это плюсом применительно к "реальной культуре" граждан города?
А можно ли, наоборот, признать, что туристы абсолютно бескультурны, так как не в состоянии на "правильном" языке общаться с резидентами?

(Funny Child @ 21.10.2005 - время: 09:46) А можно ли, наоборот, признать, что туристы абсолютно бескультурны, так как не в состоянии на "правильном" языке общаться с резидентами?
Если признать это -
то придется признать свою исключительность в Мировом эфире... и сравняться в своем культурном уровне с испаноязычными гетто Нью-Йорка.
Утрирую, конечно ... Но не вижу другого способа высказать свою главную мысль!