Хроники обнищания - 11

ps2000
2/13/2017, 9:47:55 PM
(PARAND @ 13-02-2017 - 19:40)
А кстати вначале был рабовладельческий строй,потом феодальный и он то же устарел со своим неравенством,наступил в Европе капитализм вроде вот оно вершинство человечества, но прошло двести с лишним лет примерно и капитализм устарел и сейчас хромает .....А что же дальше?А дальше будет социализм!Не верите?Потом скажите что я был прав...это единственное направление человечества при каком строе более менее, кучка людей во власти не сможет издеваться над основной частью людей ...и простые люди будут жить на много лучше!Сразу скажу коммунизм это утопия)))))А социализм да...
Пример есть это Швеция которая самое лучшее взяла для себя из Советского союза!
Кто то будет смеяться как всегда,но это мое личное мнение и не только мое!

Все правильно Вы говорите.
Только не социализм это называется, а социально ориентированное государство.
И в Швеции - капитализм, как это не странно, т.к. человек человеком эксплуатируется, есть частная собственность на средства производства, да и чистого иждевенчества там никто не отменял.
Уже спрашивал, но повторю вопрос, т.к. интересно очень - что конкретно Швеция взяла для себя из Советского союза?
Sorques
2/13/2017, 9:49:11 PM
(PARAND @ 13-02-2017 - 19:40)
Пример есть это Швеция которая самое лучшее взяла для себя из Советского союза!
Кто то будет смеяться как всегда,но это мое личное мнение и не только мое!

Да, приезжали специалисты из Швеции и разговаривали лЮдями, а так же с партруководителями о методиках заботы о лЮдях..продали несколько методологических разработок по социалке, но когда везли, корабль попал в шторм и самое главное в текстах методик, размыло водой, в итоге социализм у них получился корявый.. 00043.gif

В Швеции, НИЧЕГО нет от СССР..не выдумывайте..ну или назовите, что..
PARAND
2/13/2017, 9:54:18 PM
(Sorques @ 13-02-2017 - 19:49)
(PARAND @ 13-02-2017 - 19:40)
Пример есть это Швеция которая самое лучшее взяла для себя из Советского союза!
Кто то будет смеяться как всегда,но это мое личное мнение и не только мое!
Да, приезжали специалисты из Швеции и разговаривали лЮдями, а так же с партруководителями о методиках заботы о лЮдях..продали несколько методологических разработок по социалке, но когда везли, корабль попал в шторм и самое главное в текстах методик, размыло водой, в итоге социализм у них получился корявый.. 00043.gif

В Швеции, НИЧЕГО нет от СССР..не выдумывайте..ну или назовите, что..

Ну не путайте социализм с коммунизмом да и брал запад от нас лучше и конечно не парткомы и райкомы!
Sorques
2/13/2017, 9:55:25 PM
(avp @ 13-02-2017 - 19:44)
Устранение геополитического, военного, экономического соперника с мировой арены убыточно? Я лично так не думаю.

В общем верно, если в лоб..но представим картину, нет сильной и развитой Европы, кому тогда продавать сырье? Но более главный вопрос, если не будет экономического и политического противовеса в лице ЕС, с кем мы останемся, в противостоянии с Китаем и арабским миром? А вот играть на их противоречиях, с выгодой для себя, занимая то одну, то другую сторону, это весьма удобно..
Сильные европейские страны, нам жизненно необходимы, как показала предыдущая история страны..
Sorques
2/13/2017, 9:56:23 PM
(PARAND @ 13-02-2017 - 19:54)
да и брал запад от нас лучше

Что конкретно? Если вы это пишите, значит знаете и вас не затруднит сие назвать..
PARAND
2/13/2017, 10:08:11 PM
(ps2000 @ 13-02-2017 - 19:47)
(PARAND @ 13-02-2017 - 19:40)
А кстати вначале был рабовладельческий строй,потом феодальный и он то же устарел со своим неравенством,наступил в Европе капитализм вроде вот оно вершинство человечества, но прошло двести с лишним лет примерно и капитализм устарел и сейчас хромает .....А что же дальше?А дальше будет социализм!Не верите?Потом скажите что я был прав...это единственное направление человечества при каком строе более менее, кучка людей во власти не сможет издеваться над основной частью людей ...и простые люди будут жить на много лучше!Сразу скажу коммунизм это утопия)))))А социализм да...
Пример есть это Швеция которая самое лучшее взяла для себя из Советского союза!
Кто то будет смеяться как всегда,но это мое личное мнение и не только мое!
Все правильно Вы говорите.
Только не социализм это называется, а социально ориентированное государство.
И в Швеции - капитализм, как это не странно, т.к. человек человеком эксплуатируется, есть частная собственность на средства производства, да и чистого иждевенчества там никто не отменял.
Уже спрашивал, но повторю вопрос, т.к. интересно очень - что конкретно Швеция взяла для себя из Советского союза?

Я не хочу опять с вами опять диспут вести я не на экзамене))))
Но кое что скажу:

Образование у них бесплатное, за жилье тоже может заплатить государство, кроме того, студенты и прочие граждане имеют много других льгот. Страна капиталистического социализма или социалистического капитализма, другими словами, просто хорошая страна. Так же и медицина у них бесплатна,хорошая пенсия!
А вот налоги у них большие особенно на богатых и из них получается хорошая прибавка к бюджету,а у нас как вы знаете налог на богатых мизерный как бы богатые имеют льготы....Отговорка что будут утаивать налоги и это смешно ,а где власть?
Да у них капитализм ,но как говорил я выше социалистический,,,,а у нас грабительский или волчьий капитализм!
avp
2/13/2017, 10:09:43 PM
(Sorques @ 13-02-2017 - 19:55)
(avp @ 13-02-2017 - 19:44)
Устранение геополитического, военного, экономического соперника с мировой арены убыточно? Я лично так не думаю.
В общем верно, если в лоб..но представим картину, нет сильной и развитой Европы, кому тогда продавать сырье? Но более главный вопрос, если не будет экономического и политического противовеса в лице ЕС, с кем мы останемся, в противостоянии с Китаем и арабским миром? А вот играть на их противоречиях, с выгодой для себя, занимая то одну, то другую сторону, это весьма удобно..
Сильные европейские страны, нам жизненно необходимы, как показала предыдущая история страны..

Мы говорили о СССР, но сказанное справедливо и в отношении России. Какая уж тут игра на противоречиях, если вся Россия - это Московская и прилегающие к ней области, а власть просто, грубо и осязаемо назначается колониальной администрацией?
PARAND
2/13/2017, 10:10:42 PM
(Sorques @ 13-02-2017 - 19:56)
(PARAND @ 13-02-2017 - 19:54)
да и брал запад от нас лучше
Что конкретно? Если вы это пишите, значит знаете и вас не затруднит сие назвать..

Лучшее из социализма это бесплатное жилье,медицина ,учеба....
Аngry
2/13/2017, 10:17:06 PM
(PARAND @ 13-02-2017 - 20:10)
(Sorques @ 13-02-2017 - 19:56)
(PARAND @ 13-02-2017 - 19:54)
да и брал запад от нас лучше
Что конкретно? Если вы это пишите, значит знаете и вас не затруднит сие назвать..
Лучшее из социализма это бесплатное жилье,медицина ,учеба....

Бесплатно в собственность в Швеции жилье правительство не дает за редким исключением
PARAND
2/13/2017, 10:21:20 PM
(Аngry @ 13-02-2017 - 20:17)
(PARAND @ 13-02-2017 - 20:10)
(Sorques @ 13-02-2017 - 19:56)
Что конкретно? Если вы это пишите, значит знаете и вас не затруднит сие назвать..
Лучшее из социализма это бесплатное жилье,медицина ,учеба....
Бесплатно в собственность в Швеции жилье правительство не дает за редким исключением

А ты че получал там что ли?
Учи матчасть амиго! chair.gif
Аngry
2/13/2017, 10:23:32 PM
(PARAND @ 13-02-2017 - 20:21)
А ты че получал там что ли?
Учи матчасть амиго! chair.gif

Я вижу со специалистом по получению бесплатного жилья столкнулся. Просвятите меня про ваши зАмки бесплатные в Швеции.
PARAND
2/13/2017, 10:27:12 PM
(Аngry @ 13-02-2017 - 20:23)
(PARAND @ 13-02-2017 - 20:21)
А ты че получал там что ли?
Учи матчасть амиго! chair.gif
Я вижу со специалистом по получению бесплатного жилья столкнулся. Просвятите меня про ваши зАмки бесплатные в Швеции.
Я не буду ничего говорить ,но даже мигрантам дают бесплатное жилье ,а они еще и харчами перебирают!


https://в-деталях.рф

Что то ссылка не переводится сюда полностью где это рассказано)Извини....
Аngry
2/13/2017, 10:35:08 PM
(PARAND @ 13-02-2017 - 20:27)
(Аngry @ 13-02-2017 - 20:23)
(PARAND @ 13-02-2017 - 20:21)
А ты че получал там что ли?
Учи матчасть амиго! chair.gif
Я вижу со специалистом по получению бесплатного жилья столкнулся. Просвятите меня про ваши зАмки бесплатные в Швеции.
Я не буду ничего говорить ,но даже мигрантам дают бесплатное жилье ,а они еще и харчами перебирают!


https://в-деталях.рф

Что то ссылка не переводится сюда полностью где это рассказано)Извини....
Швеция
Договор жилищного найма

Это договор непосредственно с жилкомпанией. Самый лучший и самый дешевый вариант, но в связи с серьезным жилищным кризисом в больших городах спрос на эти квартиры намного больше, чем реальное предложение.

Даже в окраинных муниципалитетах kommun крупных городов очередь на квартиры прямого найма составляет многие годы, а на квартиры в престижных районах большого Стокгольма и других крупных городов может занять несколько десятков лет.

скрытый текст
Особенности прямого найма

Преимущества:

Не надо брать ипотечный кредит в банке
Жилец не отвечает за оборудование в квартире, если оно сломается
Жилкомпания отвечает за ремонт кранов или унитазов, вывоз мусора, уборку дома, расчистку дворов и уход за клумбами, например.

Жильца практически не могут выгнать из квартиры
При условии, конечно, что квартплата вносится в срок и соседи не жалуются на вас, например на шум, поздние вечеринки и т.д.

Вы имеете право держать домашних животных
Вы можете курить в квартире
При договоре поднайма вы не имеете безоговорочного права на это без разрешения владельца жилья или прямого контракта.

Недостатки:

Желательно не шуметь после десяти вечера и не устраивать шумные вечеринки.
Это неписаное правило в Швеции, но за нарушение ваши соседи имеют право обратиться в к дежурному по порядку störningsjouren или в полицию с жалобой.

В соответствии с Земельным кодексом Jordabalken вы не должны мешать соседям в любое время суток. В ответ на жалобу к вам приедут и напомнят правила поведения в доме жилкомпании (с ними жилец соглашается, когда подписывает контракт). Несколько таких жалоб могут стать поводом для разбирательства или разрыва договора найма.

Вы можете делать в квартире ремонт,
но его необходимо согласовать с жилищной компанией. Иначе, при съезде с квартиры Вы можете не пройти процедуру обратной сдачи квартиры владельцу besiktning.

В принципе, любое видоизменение интерьера или замена оборудования в квартире должна быть согласована с владельцем. Всё, что есть в квартире - унитазы, холодильник, плита и т.д. - это собственность владельца и должна быть возвращена на прежнее место после того, как вы покинете жилье.

Это неудобно, но решаемо. Да и сантехника или холодильник с плитой обычно приемлемы для использования, хоть вряд ли будут очень новыми или престижной модели. Если, конечно, это не новостройка. Но, с другой стороны, вы не отвечаете за их ремонт.

Вы сами имеете право пересдать Вашу квартиру
кому-то в аренду "i andra hand", с согласия жилищной компании и уведомления налоговой инспекции. Тут, однако, есть серьезные ограничения – Вы имеете право сдать вашу квартиру лишь в том случаe, если Ваше отсутствие носит заведомо временный характер.

Это может быть временная учеба или работа в другом городе или стране. Каждые полгода (если учитесь) или чуть реже жилкомпания требует справку о том, что вы по-прежнему учитесь или работаете, иначе квартиру пересдавать не разрешат. То есть либо живите в ней сами, либо съезжайте. Возможно также привести в качестве причины пересдачи квартиры переезд в квартиру партнёра (в связи с женитьбой или с гражданским браком/сожительством sambo, сроком не более полугода – с точки зрения закона этого срока достаточно, чтобы определиться, можете ли вы жить вместе или нет.

Кандидатуру человека, желающего временно снять вашу квартиру, необходимо тоже согласовать в жилищной компании.

Обратите внимание, что Вы не имеете право просто передать или завещать квартиру – после Вашего съезда или смерти она переходит другим людям в порядке общей очереди (но переходит родственникам если они тоже проживали в квартире, контракт переписывается).

Вы имеете право разменять свою квартиру или поменять ее,
но только с согласия жилищной компании. Сдавая свою квартиру, Вы материально за нее отвечаете, то есть, если человек, снимающий квартиру, не заплатил квартплату, ее обязаны заплатить Вы, а уж потом разбираться в причинах. Вы также отвечаете за все физические повреждения, причиненные квартиросъемщиком, поэтому квартиру рекомендуется застраховать, если Вы не сделали этого раньше. Необходимо составить опись мебели и прочих вещей, которые Вы оставляете в квартире.

В ежемесячную оплату квартиры, как правило, не входит стоимость коммунальных услуг - воды , отопления, электричества. Вода и отопление все еще часто входят в квартплату в старом жилфонде.

Каждый квартиросъмщик имеет доступ к прачечной самообслуживания
tvättstuga и небольшой кладовкe förråd в подвале или на чердаке здания. Для проведения дней рождений и прочих торжеств можно снять в жилищной конторе специальное помещение föreningslokal или festlokal.

Квартплата, как правило, зависит от адреса, от возраста дома, давности проведения последнего капитального ремонта и некоторых других факторов, другими словами, квартира в престижном районе может стоить так же как аналогичная квартира на окраине или больше.

Несмотря на бесконечно обнадеживающие заявления властей, шведский рынок недвижимости остается незрелым. Во всех областях Швеции отмечено большое падение объемов продаж жилья. Это связывается с тем, что стало сложнее получить ипотечный кредит. Строительство на фоне кризиса также резко сократилось. Десятилетний бум на шведском рынке недвижимости закончился с приходом кризиса.

В Швеции преобладающей формой проживания остается арендуемое жилье НЕ БЕСПЛАТНО

тут



https://в-деталях.рф

Что то ссылка не переводится сюда полностью где это рассказано)Извини....

Моя ссылка работает 00043.gif
Sorques
2/13/2017, 10:38:50 PM
(PARAND @ 13-02-2017 - 20:10)
Лучшее из социализма это бесплатное жилье,медицина ,учеба....

В Швеции? Вы уверены, что они взяли это от СССР?
В Швеции она условно-бесплатная, как и во всех развитых странах, то есть система медицинского и социального страхования..квартир там никто не выдает, а получить бесплатное образование, можно во всех западных странах..

Но даже если бы это было правдой, то с чего вы взяли, что это благодаря СССР?
Sorques
2/13/2017, 10:43:32 PM
(PARAND @ 13-02-2017 - 20:27)
Я не буду ничего говорить ,но даже мигрантам дают бесплатное жилье ,а они еще и харчами перебирают!

Это аренда у государства..иммигрантам во Франции, так же дают социальное жилье, только ждать как и в СССР нужно по 10 лет..
ps2000
2/13/2017, 10:52:19 PM
(PARAND @ 13-02-2017 - 20:08)
Да у них капитализм ,но как говорил я выше социалистический,,,,а у нас грабительский или волчьий капитализм!

Так и у них по началу был волчий - грабительский капитализм. Что поделаешь. Такова эволюция социальная.
В итоги они пришли к тому что имеют. Но путь этот был долгим и тернистым. Мы тот же путь могли бы пройти быстрее, если бы шли по проторенному пути, не наступая на те грабли, на которое в свое время они наступали.
Зачем искать какой то свой путь, если, как Вы сказали - есть пример - Страна капиталистического социализма или социалистического капитализма, другими словами, просто хорошая страна.
Аngry
2/13/2017, 10:54:48 PM
(ps2000 @ 13-02-2017 - 20:52)
(PARAND @ 13-02-2017 - 20:08)
Да у них капитализм ,но как говорил я выше социалистический,,,,а у нас грабительский или волчьий капитализм!
Так и у них по началу был волчий - грабительский капитализм. Что поделаешь. Такова эволюция социальная.
В итоги они пришли к тому что имеют. Но путь этот был долгим и тернистым. Мы тот же путь могли бы пройти быстрее, если бы шли по проторенному пути, не наступая на те грабли, на которое в свое время они наступали.
Зачем искать какой то свой путь, если, как Вы сказали - есть пример - Страна капиталистического социализма или социалистического капитализма, другими словами, просто хорошая страна.

Идея СОЦИАЛИЗМА очень даже неплоха. Но нашему руководству не хватило мозгофф.
Молодой Вулкан
2/13/2017, 10:56:59 PM
(Аngry @ 13-02-2017 - 20:54)
(ps2000 @ 13-02-2017 - 20:52)
(PARAND @ 13-02-2017 - 20:08)
Да у них капитализм ,но как говорил я выше социалистический,,,,а у нас грабительский или волчьий капитализм!
Так и у них по началу был волчий - грабительский капитализм. Что поделаешь. Такова эволюция социальная.
В итоги они пришли к тому что имеют. Но путь этот был долгим и тернистым. Мы тот же путь могли бы пройти быстрее, если бы шли по проторенному пути, не наступая на те грабли, на которое в свое время они наступали.
Зачем искать какой то свой путь, если, как Вы сказали - есть пример - Страна капиталистического социализма или социалистического капитализма, другими словами, просто хорошая страна.
Идея СОЦИАЛИЗМА очень даже неплоха. Но нашему руководству не хватило мозгофф.

Я думаю, что в основном народ не был готов, а власть это использовала.
ps2000
2/13/2017, 10:58:32 PM
(Аngry @ 13-02-2017 - 20:54)
Идея СОЦИАЛИЗМА очень даже неплоха. Но нашему руководству не хватило мозгофф.

На мой взгляд мозгов не хватает тем, что выбирает себе такого вождя и лидера, назначающего плохое руководство.
А любого, кто говорит - я хочу что бы простые люди жили так же как в Швеции и Швейцарии - врагом нации обзывают 00058.gif
Аngry
2/13/2017, 11:06:30 PM
(ps2000 @ 13-02-2017 - 20:58)
(Аngry @ 13-02-2017 - 20:54)
Идея СОЦИАЛИЗМА очень даже неплоха. Но нашему руководству не хватило мозгофф.
На мой взгляд мозгов не хватает тем, что выбирает себе такого вождя и лидера, назначающего плохое руководство.
А любого, кто говорит - я хочу что бы простые люди жили так же как в Швеции и Швейцарии - врагом нации обзывают 00058.gif

Вы на Ленина намекаете? Это не человек , но ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!!!