Хотят ввести обязательную клятву гражданина

(kotas13 @ 23.11.2014 - время: 00:38)
Но ведь такую клятву дают выпускники мединститутов - клятва Гиппократа ( хотя она была написана примерно в 16 веке и к Гиппократу никакого отношения не имеет ) ! Этой клятвой так гордились советские медики и не знали, что основная часть клятвы Гиппократа от них скрывается, а там написано о повышенном внимании медиков к медикам ( вплоть до отчисления денег престарелым медикам ), о несвидетельствовании против другого медика в суде и т.д.
Совершенно верно. Клятва Гиппократа это цеховой обет прежде всего.
Я вообще не вижу надобности в клятвах, так как для выполнения некоторых из них нужно обладать немалой долей фанатизма. Например в 91-м году, будучи верными Присяге Военнослужащего Вооруженных Сил СССР, мы должны были бы до последней капли крови бороться с ельцинской властью и развесить ее представителей на фонарях вместе с дезертирами от Советской Армии. Однако ж не стали. Правда ведь? ))

(martin.keiner @ 23.11.2014 - время: 13:00)
Например в 91-м году, будучи верными Присяге Военнослужащего Вооруженных Сил СССР, мы должны были бы до последней капли крови бороться с ельцинской властью и развесить ее представителей на фонарях вместе с дезертирами от Советской Армии. Однако ж не стали. Правда ведь? ))
Нет. Не правда. Не было в советской военной присяге ни слова про Ельцина.

(Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 13:11)
(martin.keiner @ 23.11.2014 - время: 13:00)
Например в 91-м году, будучи верными Присяге Военнослужащего Вооруженных Сил СССР, мы должны были бы до последней капли крови бороться с ельцинской властью и развесить ее представителей на фонарях вместе с дезертирами от Советской Армии. Однако ж не стали. Правда ведь? )) Нет. Не правда. Не было в советской военной присяге ни слова про Ельцина.
Про Ельцина не было, а про врагов Советской Родины было.

(martin.keiner @ 23.11.2014 - время: 13:25)
Про Ельцина не было, а про врагов Советской Родины было.
А кто такой "враг Родины"? и как его распознать?

(Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 13:44)
(martin.keiner @ 23.11.2014 - время: 13:25)
Про Ельцина не было, а про врагов Советской Родины было. А кто такой "враг Родины"? и как его распознать?
Наверное как в Новом Завете: "по делам их узнаете их".

(Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 20:22)
Правильное решение. /// Теперь у граждан появится выбор давать присягу или нет. Осознанный выбор.. Естественно за отказ принимать Присягу выселять никуда не надо. Просто выдавать удостоверение личности гражданина НЕ России.
Это что-то новенькое - российский паспортный стол выдает паспорт гражданина НЕ России. А какой же тогда страны? Паспорт космополита? Но такое законодательством не предусмотрено.
Между прочим, гражданином человек становится не в момент получения паспорта, а в момент рождения. И его первый гражданский документ это Свидетельство о рождении.

(martin.keiner @ 23.11.2014 - время: 13:00)
Например в 91-м году, будучи верными Присяге Военнослужащего Вооруженных Сил СССР, мы должны были бы до последней капли крови бороться с ельцинской властью и развесить ее представителей на фонарях вместе с дезертирами от Советской Армии. Однако ж не стали. Правда ведь? ))
Да, лучше б развесили на фонарях... и тех, и теперешних...

Блин , реально страна с больным руководством идиотов пересмешников . Или полных уродов только и делающих , что ничего не делающих . Совсем скоро рихнуться или на библии начнут прикалывать "молитвы" пересказывать или перед муниципалитетом с поднятой рукой какую то хрень бормотать . Вот нечем в стране заняться .

Если клятва только для молодых людей, первый раз получающих паспорт, то это чисто формальность, ни на что не влияющая, потому что
с какой стати эти молодые люди должны отвечать БОЛЬШЕ, имея ординаковые права с теми, кто паспорт уже получил?
Другое дело, если всех граждан под присягу!.. а если не согласен, будешь "человеком второго сорта"... Но на такое правительство точно не пойдет!
Так что, скорее всего, формальность и фикция.

З.Ы. Кстати, в Канаде все, получающие гражданство, клянутся в верности, почему то, английской королеве... включая квебекцев, которые затем преспокойно поносят эту королеву нехорошими словами. Что даже плохим тоном не считается.

(Format C @ 24.11.2014 - время: 00:46)
Если клятва только для молодых людей, первый раз получающих паспорт, то это чисто формальность, ни на что не влияющая, потому что
с какой стати эти молодые люди должны отвечать БОЛЬШЕ, имея ординаковые права с теми, кто паспорт уже получил?
Другое дело, если всех граждан под присягу!.. а если не согласен, будешь "человеком второго сорта"... Но на такое правительство точно не пойдет!
Так что, скорее всего, формальность и фикция.

З.Ы. Кстати, в Канаде все, получающие гражданство, клянутся в верности, почему то, английской королеве... включая квебекцев, которые затем преспокойно поносят эту королеву нехорошими словами. Что даже плохим тоном не считается.
Так Канада - часть Великобритании и управляют ей из Лондона. Как и Австралия.

<Так Канада - часть Великобритании и управляют ей из Лондона. Как и Австралия.>
---

Близко, но не совсем так.
Из Лондона НЕ управляют уже с 1950-х годов - был такой премьер-министр П-Э. Трюдо, который это полностью прекратил.
Но... оставили должность генерал-губернатора, канадского подданного, но утверждаемого британской королевой. Этот генерал-губернатор, являясь фигурой чисто декоративной, набирает внезапный вес в ситуации, когда Федеральный Парламент не в силах решить вопрос власти -
последний раз такое было лет семь назад, когда премьер-министр Харпер, со своей партией, оказался в меньшинстве против оппозиционного блока из 3-х других партий... вот тогда генерал-губернаторша просто закрыла на время Парламент, чтоб они "стрельбу" и прочие безобразия не начали.

+ имя английской королевы часто используют несколько стран Британского содружества (Англия, Канада, Австралия, Новая Зеландия + США, к кому они всегда примыкают) для единого голосования на разных международных саммитах и встречах... чтоб не было разногласий с ментально- и исторически-близкими - как, например, разногласия по внешнеполитическим вопросам России с поляками и Украиной.

А что должен обещать гражданин при получении паспорта в РФ - исполнять 10 заповедей или платить налоги?

(sxn3269820730 @ 23.11.2014 - время: 09:25)
(Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 08:26)
Теперь логично было бы увидеть КАК великий Ленин завещал жить, учиться и бороться. Совсем ничего не помните
Законы пионеров Советского Союза.

Пионер предан Родине, партии, коммунизму
ну вот опять уличили Ивана в нарушении клятвы )) не везет ему в деле пропаганды ))

Есть конечно вариант что он втайне плюёт на нынешние законы (опять же нарушение обязанностей гражданина...) зато при этом чтит дело коммунизма... Но суть всё равно понятна- клятвы ЗАВЕДОМО невыполнимы в ситуации когда имеется РАЗВИТИЕ общества.

Поклялся любить жену- опачки разрешили разводы, ты и развелся )) Поклялся быть пионером- гитлерюгендом- скаутом ку-клукс- клановцем... Опачки их всех запретили ))

Сложно жить ушлым догматикам в современном мире )) ЗАКОН надо исполнять единый для всех, а им не хочется )) хочется "клятву" какую-нить дать и спокойно под шумок нарушать законы ))

(Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 09:41)
Какой орган принял эти законы и когда эти законы вступили в юридическую силу? Кто подписал эти законы и какие у него полномочия?

Это все для того, что бы понять кто и насколько полномочен требовать исполнения конкретного закона.

И даже если эти законы имеют юридическую силу, кто и когда их нарушил?
в том и прелесть что Клятва в смысле её текста- это просто пшик )) ну вот также как и Присяга например.
Факт получения паспорта имеет юридическое значение, факт принятия воинской обязанности имеет юр значение. А вот текст Клятвы и Присяги не имеет юридического смысла.

Так что законы никто не нарушал, а вот клятву нарушили ВСЕ пионеры, также как ВСЕ военные в СССР нарушили присягу. И ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛИ.



А кто такой "враг Родины"? и как его распознать? вы начинаете понимать )) подобные выражения не имеют смысла, и нужны только для того чтобы понимать суть пропаганды.

Как только видишь пропагандона который втуляет про "врагов Родины" то сразу точно известно- это враг и преступник! Других смыслов нету.

(Victor665 @ 24.11.2014 - время: 10:48)

Пионер предан Родине, партии, коммунизму ну вот опять уличили Ивана в нарушении клятвы )) не везет ему в деле пропаганды ))

Ни в чём не уличал, откуда мне знать был ли он предан Родине партии коммунизму или нет

(Victor665 @ 24.11.2014 - время: 10:48)
(sxn3269820730 @ 23.11.2014 - время: 09:25)
(Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 08:26)
Теперь логично было бы увидеть КАК великий Ленин завещал жить, учиться и бороться. Совсем ничего не помните
Законы пионеров Советского Союза.

Пионер предан Родине, партии, коммунизму ну вот опять уличили Ивана в нарушении клятвы )) не везет ему в деле пропаганды ))

Есть конечно вариант что он втайне плюёт на нынешние законы (опять же нарушение обязанностей гражданина...) зато при этом чтит дело коммунизма... Но суть всё равно понятна- клятвы ЗАВЕДОМО невыполнимы в ситуации когда имеется РАЗВИТИЕ общества.

Поклялся любить жену- опачки разрешили разводы, ты и развелся )) Поклялся быть пионером- гитлерюгендом- скаутом ку-клукс- клановцем... Опачки их всех запретили ))

Сложно жить ушлым догматикам в современном мире )) ЗАКОН надо исполнять единый для всех, а им не хочется )) хочется "клятву" какую-нить дать и спокойно под шумок нарушать законы ))
Ну вот рекомендация формально двухтысячелетней давности:" не клянитесь ни небом, ни землею, и никакою другою клятвою, но да будет у вас: «да, да» и «нет, нет», дабы вам не подпасть осуждению." Как раз по профилю.

(Victor665 @ 24.11.2014 - время: 10:58)

А кто такой "враг Родины"? и как его распознать? вы начинаете понимать )) подобные выражения не имеют смысла, и нужны только для того чтобы понимать суть пропаганды. Как только видишь пропагандона который втуляет про "врагов Родины" то сразу точно известно- это враг и преступник! Других смыслов нету.
А что, по-вашему у России нет врагов? Россия -это наша Родина, мы тут родились и выросли. И прекрасно понимаем, что испокон века шла и идет борьба за покорение чужих территорий. Войны, агрессии, нападения. То поляки, то готы, шведы, франки всякие, англичане, японцы...Мало, что ли? И боролись с ними, отбивали все атаки русские, для которых Родина - не пустой звук.
Так что вы насчет патриотов и простых граждан , что живут в своей стране и не собираются никуда бежать, как-то полегче выражайтесь.
Болтунов и пропагандистов множество, а есть молчуны, которым громкие слова не нужны. И без пропаганды знаем цену всему, в том числе и словам, и делам.

(dogfred @ 24.11.2014 - время: 17:01)
(Victor665 @ 24.11.2014 - время: 10:58)

А кто такой "враг Родины"? и как его распознать? вы начинаете понимать )) подобные выражения не имеют смысла, и нужны только для того чтобы понимать суть пропаганды. Как только видишь пропагандона который втуляет про "врагов Родины" то сразу точно известно- это враг и преступник! Других смыслов нету. А что, по-вашему у России нет врагов? Россия -это наша Родина, мы тут родились и выросли. И прекрасно понимаем, что испокон века шла и идет борьба за покорение чужих территорий. Войны, агрессии, нападения. То поляки, то готы, шведы, франки всякие, англичане, японцы...Мало, что ли? И боролись с ними, отбивали все атаки русские, для которых Родина - не пустой звук.
Так что вы насчет патриотов и простых граждан , что живут в своей стране и не собираются никуда бежать, как-то полегче выражайтесь.
Болтунов и пропагандистов множество, а есть молчуны, которым громкие слова не нужны. И без пропаганды знаем цену всему, в том числе и словам, и делам.
Понимаю, это в глобальном смысле. Но ведь Родина это еще и некая система, общество, которое может что-то дать человеку и что-то отнять. Абстрагируясь от нашествия шведов и половцев, вышло так, что Советская Родина больше мне дала, чем отняла, а демократическая - наоборот. Ясно, что кусок земли, на котором я родился, ничего к тому не прибавил и не убавил. Каким был, таким и остался. Но вся штука-то в том, что не кусок земли мы Родиной называем. Когда бы было так, тогда любую власть можно приветствовать, а между тем вместе с землей мы защищаем свои привычные устои. Выходит дело, что и враги Родины у всех разные. Субъективно это всё. Вот например сейчас, случись давать клятву, кому и ради чего я должен присягать?

(martin.keiner @ 24.11.2014 - время: 20:27)
не кусок земли мы Родиной называем. Когда бы было так, тогда любую власть можно приветствовать, а между тем вместе с землей мы защищаем свои привычные устои. Выходит дело, что и враги Родины у всех разные. Субъективно это всё. Вот например сейчас, случись давать клятву, кому и ради чего я должен присягать?
ну вот сэкономили мне время, спасибо ))
Именно это я и имел ввиду.

И именно по этим причинам (что враги Родины для всех разные, интересы Родины все считают по разному) это выражение можно использовать только для того чтобы поймать идеолога.

Услышал такую вот фразочку- значит идет пропаганда, на тебя направлено враждебное воздействие.

(dogfred @ 24.11.2014 - время: 17:01)
вы насчет патриотов и простых граждан , что живут в своей стране и не собираются никуда бежать, как-то полегче выражайтесь.
это вы себе скажите, именно по этому вопросу мы с вами постоянно спорим хотя в остальном практически всегда совпадаем.

Патриоты это те кто борется с центральной властью за свои местные права!

Граждане которые не хотят бежать- это те кто готов бороться с властью за свои гражданские права!

А те кто лоялен к власти, это и не патриоты и даже не граждане.

Вот вам доказательство- разве можно назвать полицаев при немцах "патриотами" и "гражданами которые не собираются никуда бежать"?