Хотят ввести обязательную клятву гражданина

(меховщик @ 22.11.2014 - время: 19:03)
Дурацкая затея! Любовь к Родине нужно прививать воспитанием, а не клятвами. Были уже у нас клятвы и октябрят, и пионеров, и комсомольцев, и коммунистов, а где они все оказались, когда Союз начали разваливать? Про все клятвы забыли. Так же будет и с этой...
Дурацкая поправка, ведь воспитание это чушь полнейшая, ничем от клятвы не отличается.
ЗАКОН, рулит только закон, причем только основанный на правах человека которые выше любых государственных "интересов".

(Victor665 @ 22.11.2014 - время: 21:43)
(Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 20:25)
А кто нарушил свою клятву когда Союз распался? Только пожалуйста нарушенный текст буквально. те кто присягал служить советскому народу, ведь этот народ вынужденно исчез...

И сейчас есть в Законе о гос служащем обязанность служить народу, что-то типа "смысл и содержание в том чтобы защищать права и свободы граждан РФ" не помню дословно.

Так что все силовики которые сейчас служат конкретным командирам и конкретной власти а не народу, тоже нарушают клятву и закон.
Советский народ тогда скакал на Красной площади и орал Ельцин! Ельцин! Так что все произошло по воле народа.

(Victor665 @ 22.11.2014 - время: 21:45)
Дурацкая поправка, ведь воспитание это чушь полнейшая, ничем от клятвы не отличается.
ЗАКОН, рулит только закон, причем только основанный на правах человека которые выше любых государственных "интересов". Почему я должен принимать для себя в качестве закона какие-то правила, которые написали не те люди, которых я избирал? Почему кто-то со стороны должен иметь привилегию в законотворчестве перед избранными мной кандидатами?

(Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 22:03)
(Victor665 @ 22.11.2014 - время: 21:43)
(Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 20:25)
А кто нарушил свою клятву когда Союз распался? Только пожалуйста нарушенный текст буквально. те кто присягал служить советскому народу, ведь этот народ вынужденно исчез...

И сейчас есть в Законе о гос служащем обязанность служить народу, что-то типа "смысл и содержание в том чтобы защищать права и свободы граждан РФ" не помню дословно.

Так что все силовики которые сейчас служат конкретным командирам и конкретной власти а не народу, тоже нарушают клятву и закон. Советский народ тогда скакал на Красной площади и орал Ельцин! Ельцин! Так что все произошло по воле народа.
По Красной Площади скакали и орали москвичи, а советский народ смотрел на это безумие по ТВ.

(kotas13 @ 22.11.2014 - время: 22:10)
По Красной Площади скакали и орали москвичи, а советский народ смотрел на это безумие по ТВ.

Не только москвичи. С нашего Мухосранска туда тоже группа придурков поехала поддержать Ельцина. Я тоже смотрел и радовался как дурак что врагов у нас теперь нет, кругом друзья. И что ко всему тому что мы имеем добавится еще и СВОБОДА.

(Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 22:03)
Советский народ тогда скакал на Красной площади и орал Ельцин! Ельцин! Так что все произошло по воле народа. Не буду спорить кстати. Активная часть советского народа сама виновата ибо не довела до конца (до результата) свои права и свободы, пассивная часть советского народа тоже виновата- в том что не была активна.

Однако недальновидность (все таки мы были не профессиональными политиками, народ это обычные граждане...) одних и пассивность других (все таки мы не должны всё делать сами, для этого мы и платили силовикам и чиновникам...) это не повод бросить народ и сбежать с поля боя!

Со времен преторианской гвардии и до времен "Беркута" с "Правым сектором" именно проф военные обычно решали судьбу ВЛАСТИ которая перестаёт служить народу, которая становится слишком наглой и рваческой.

Специального подразделения которое только и занимается "контролем над властью" как обычной своей (относительно мирной работой типа следователей или судей)- конечно придумать невозможно. Однако кроме ВОЕННЫХ в обществе всё равно не имеется сил способных повлиять на власть.

Если профи уклоняются, то значит всё могут решить только рядовые дилетанты взявшие оружие (обычно бандиты в первую очередь), что гораздо хуже (судя по Донбассу например...) и гораздо маловероятнее судя по РФ.

Добавлю- я в целом не виню военных офицеров СССР, речь только о том что они оказались обычным РАБОТЯГАМИ самого низкого уровня, практически люмпенами.

Возможно это уже неизбежная судьба всех военных... И судьба всех клятв и всех присяг- когда дойдет до дела то про них сразу забудут.

(Victor665 @ 22.11.2014 - время: 22:30)
Однако недальновидность (все таки мы были не профессиональными политиками, народ это обычные граждане...) одних и пассивность других (все таки мы не должны всё делать сами, для этого мы и платили силовикам и чиновникам...) это не повод бросить народ и сбежать с поля боя! А никто никуда не бежал. Мы радовались вместе с народом, а потом продолжали служить этому народу уже за копейки.
Но теперь то у народа имеется иммунитет. Мы уже знаем методы и повадки тех кто это все у нас устроил. Второго развала не допустим. Нам еще тогда надо было присмотреться к событиям в Чехословакии, Франции, Венгрии, Польше. Но нам-то говорили что все там спонтанно произошло, без кукловодов. Идеологи виноваты.


Со времен преторианской гвардии и до времен "Беркута" с "Правым сектором" именно проф военные обычно решали судьбу ВЛАСТИ которая перестаёт служить народу, которая становится слишком наглой и рваческой.
Нет у военных таких прав и функций. Это называется военный переворот.


Возможно это уже неизбежная судьба всех военных... И судьба всех клятв и всех присяг- когда дойдет до дела то про них сразу забудут.
Какой пункт клятвы мы нарушили?

Вообще-то сама по себе идея давать клятву в обмен на паспорт довольно бредовая! Если ее развить, то надо давать клятву при получении водительского удостоверения, торжественно обещать честно работать и приносить пользу людям при получении диплома ВУЗа. Да и вообще, купил в гастрономе пачку пельменей, хлеб, сметану в баночке, сыра грамм 300 - будь любезен поклянись, что все съешь и не будешь ругать производителя за низкое качество и прокисшую сметану.

Чушь какая-то! Достаточно присяги в армии, хотя и она весьма условна. Наличие гражданского паспорта уже говорит о том. что я -гражданин своей страны и стараюсь следовать ее законам. Кому еще я обязан обещать быть белым и пушистым?

(dogfred @ 22.11.2014 - время: 23:09)

Чушь какая-то! Достаточно присяги в армии, хотя и она весьма условна. Наличие гражданского паспорта уже говорит о том. что я -гражданин своей страны и стараюсь следовать ее законам. Кому еще я обязан обещать быть белым и пушистым?
После Присяги в армии на человека распространяются дополнительные статьи УК которые ранее не распространялись, о воинских преступлениях. Так же должно быть и при получении паспорта. Паспорт конечно давать в любом случае надо, но и сведения о принятии Присяги гражданина должны быть там отмечены. И Присяга эта кроме преимуществ накладывает еще и дополнительную ответственность за измену Родине.

(Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 23:15)
Паспорт конечно давать в любом случае надо, но и сведения о принятии Присяги гражданина должны быть там отмечены. И Присяга эта кроме преимуществ накладывает еще и дополнительную ответственность за измену Родине.
Может пора вводить паспорта неграждан
или постоянных жителей?

(Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 23:15)
? После Присяги в армии на человека распространяются дополнительные статьи УК которые ранее не распространялись, о воинских преступлениях. Так же должно быть и при получении паспорта. Паспорт конечно давать в любом случае надо, но и сведения о принятии Присяги гражданина должны быть там отмечены. И Присяга эта кроме преимуществ накладывает еще и дополнительную ответственность за измену Родине.
Эта ответственность должна декларироваться Конституцией страны. Воинская присяга -это дань традиции. В войну с врагом бились и партизанские отряды, и никакой присяги бойцы не давали. Это уже потом партизан приравняли к воинским подразделениям, и их командиры получили звания и форму.
И вообще, порядочный человек, гражданин, добровольно записывается в ополчение, безо всякой клятвы.
А тут обычная бюрократическая процедура -получение паспорта, и вдруг требует клятвы на верность...А если паспорт на 10 лет? Тогда снова, при вклеивании новой фотокарточки, надо переклясться?

(Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 22:42)
Второго развала не допустим.

Значит будет опять нарушение клятвы "служить народу" в пользу обычной личной выгоды путем "служения командиру" и Власти.
Выполнение заведомо преступных приказов... Именно за это справедливо загнобили "Беркут" который изображал что "просто честно служил".

Похоже понятие "военнослужащие" должно быть уничтожено вместе с понятием Государство, ибо корысть и глупость, а также идеологическая ЗОМБИрованность ВООРУЖЕННЫХ людей с официальными полномочиями по применению оружия- делает их преступниками почти автоматически.



Со времен преторианской гвардии и до времен "Беркута" с "Правым сектором" именно проф военные обычно решали судьбу ВЛАСТИ которая перестаёт служить народу, которая становится слишком наглой и рваческой.
Нет у военных таких прав и функций. Это называется военный переворот.Запрет выполнять заведомо преступные приказы (и следовательно обязанность арестовать командиров отдающих такие приказы!!!) прописан в Законе.



Возможно это уже неизбежная судьба всех военных... И судьба всех клятв и всех присяг- когда дойдет до дела то про них сразу забудут.
Какой пункт клятвы мы нарушили?это как с обещаниями Путина )) если обещаний нет, значит президента вообще нет. Если пункта присяги обязывающего служить народу нет, значит нет военных а есть оккупанты.

Вы во всех спорах которые вызывают у вас интерес и эмоции, сразу забываете про логику. Так нельзя мыслить.

Ну а в данной ситуации конечно пункты присяги и закона имеются:
1. В СССР- "до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству."

Еще раз на всякий случай- Правительство конечно указано, но последним, после Народа и Родины. В сочетании с запретом выполнять заведомо незаконные приказы смысл вполне понятен.

2. В РФ- "Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество".

Тут всё стало намного хуже )) переставили народ и Отечество в самый ЗАД, а уставы и (особенно мерзко!) ПРИКАЗЫ командиров- в самый перед... Ну не всё так печально, смотрим ЗАКОН а не бессмысленный текст который не несет юидического значения-

ПРЕЖНЯЯ редакция Закона о Госслужащих (хихи, очень интересно посмотеть как поменялись нынче формулировки):
"Статья 10. Основные обязанности государственного служащего. Государственный служащий обязан:
1) обеспечивать поддержку конституционного строя и соблюдение Конституции Российской Федерации, реализацию федеральных законов и законов субъектов Российской Федерации, в том числе регулирующих сферу его полномочий;
2) добросовестно исполнять должностные обязанности;
3) обеспечивать соблюдение и защиту прав и законных интересов граждан;
4) исполнять приказы, распоряжения и указания вышестоящих в порядке подчиненности руководителей, отданные в пределах их должностных полномочий, за исключением незаконных;"

НЫНЕШНЯЯ редакция закона о госслужащих:
") соблюдать Конституцию Российской Федерации, федеральные конституционные законы, федеральные законы, иные нормативные правовые акты Российской Федерации, конституции (уставы), законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации и обеспечивать их исполнение;
2) исполнять должностные обязанности в соответствии с должностным регламентом;
3) исполнять поручения соответствующих руководителей, данные в пределах их полномочий, установленных законодательством Российской Федерации;
4) соблюдать при исполнении должностных обязанностей права и законные интересы граждан и организаций;
5) соблюдать служебный распорядок государственного органа;
6) поддерживать уровень квалификации..."

РЖАКА )) убрали о незаконности приказа, красавцы )) Однако соблюдать права граждан всё таки обязаны, ну хоть так...

Теперь глянем ВОЕННЫХ служащих- сразу выводы, законы можете проверить сами:
"Устанавливая принцип беспрекословного выполнения приказов командиров (начальников), общевоинские уставы Российской Федерации исходят из презумпции законности этих приказов и их соответствия интересам службы, т.е. приказ отдается только по службе и в интересах службы, в пределах компетенции данного начальника. Согласно п. 3 ст. 37 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания) и распоряжения, не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации.
Следовательно, согласно действующему законодательству безусловная обязательность приказа основывается на условии, что командиры (начальники) не будут издавать незаконные приказы. УК РФ в ст. 332 установлена уголовная ответственность за неисполнение подчиненным приказа начальника, отданного в установленном порядке.
Однако без уточнения в законодательстве обязанности подчиненного по исполнению незаконного приказа указанная норма носит декларативный характер, поскольку неясно, обязан ли военнослужащий не исполнять незаконный приказ и, следовательно, его исполнение может рассматриваться как правонарушение, или он не обязан исполнять незаконный приказ (не являющийся преступным), т.е. не обязан, но может исполнить его, и поэтому исполнение незаконного приказа не носит характера правонарушения. Этот важный юридический нюанс не нашел отражения в федеральном законодательстве о военной службе."

Чтож... Этот важный юридический нюанс зато никуда не делся из УГОЛОВНОГО права!
"В соответствии со ст. 42 УК РФ не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях".

Так что теперь военные исполняющие приказы типа "убивать пленных" или там "разгонять разрешенную демонстрацию" являются обычными уголовниками!

Осталось дождаться когда нормальные судьи новые придут, и тогда всем всё будет отдано, по заслугам.

(Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 23:15)
сведения о принятии Присяги гражданина должны быть там отмечены. И Присяга эта кроме преимуществ накладывает еще и дополнительную ответственность за измену Родине.
что за "дополнительная" ответственность? Типа уточняющее напоминанеи чтоли? ))

Я в целом тогда согласен, только текст надо бы сразу обсудить- считаю что возможен только один вариант, цитата Салтыкова Щедрина, о том что много уродов постоянно любят мерзко подменить понятия "приказ Вашего Превосходительства" и понятие "Отечество"!

Вот такую надпись надо и в паспорт и особенно в военный билет. А тем кто всё-таки исполнил заведомо незаконный приказ- надо ВЫЖЕЧЬ на лбу эту цитату.

Чтобы даже после тюремного срока все люди видели с каким уродом дело имеют!

(dogfred @ 22.11.2014 - время: 23:37)
Воинская присяга -это дань традиции. А вот и нет. Это юридический акт. Если 17-летний парень поступает в военное училище, он после КМБ принимает Присягу. Так вот если он передумает поступать и сбежит до Присяги, он будет просто отчислен и останется дома ждать когда ему исполнится 18 и его призовут в армию. А вот если сбежит после принятия Присяги, его будут судить за дезертирство военным трибуналом. Ну а если не сбежит а просто решит написать заявление об исключении из училища, его отправят служить в войска несмотря на то что 18 ему еще не исполнилось. Он уже военнослужащий и уволить его можно только приказом министра обороны.

Ничего другого от наших законотворцев я и не ожидал. Опять на те же грабли. Так развалили пионерию, комсомол, а потом и партию. Попутного ветра... (как говорится).

(Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 00:11)
(dogfred @ 22.11.2014 - время: 23:37)
Воинская присяга -это дань традиции. А вот и нет. Это юридический акт. Если 17-летний парень поступает в военное училище, он после КМБ принимает Присягу.
вы путаете смысл "принятия Присяги" который обозначает момент начала ответственности на военной службе, и сам текст Присяги который не имеет никакого смыслового значения.

(dogfred @ 22.11.2014 - время: 23:09)
Вообще-то сама по себе идея давать клятву в обмен на паспорт довольно бредовая! Если ее развить, то надо давать клятву при получении водительского удостоверения, торжественно обещать честно работать и приносить пользу людям при получении диплома ВУЗа. Да и вообще, купил в гастрономе пачку пельменей, хлеб, сметану в баночке, сыра грамм 300 - будь любезен поклянись, что все съешь и не будешь ругать производителя за низкое качество и прокисшую сметану.

Чушь какая-то! Достаточно присяги в армии, хотя и она весьма условна. Наличие гражданского паспорта уже говорит о том. что я -гражданин своей страны и стараюсь следовать ее законам. Кому еще я обязан обещать быть белым и пушистым?

Вообще-то сама по себе идея давать клятву в обмен на паспорт довольно бредовая! Если ее развить, то надо давать клятву при получении водительского удостоверения, торжественно обещать честно работать и приносить пользу людям при получении диплома ВУЗа.
Но ведь такую клятву дают выпускники мединститутов - клятва Гиппократа ( хотя она была написана примерно в 16 веке и к Гиппократу никакого отношения не имеет ) ! Этой клятвой так гордились советские медики и не знали, что основная часть клятвы Гиппократа от них скрывается, а там написано о повышенном внимании медиков к медикам ( вплоть до отчисления денег престарелым медикам ), о несвидетельствовании против другого медика в суде и т.д.

(kotas13 @ 23.11.2014 - время: 00:38)
о несвидетельствовании против другого медика в суде и т.д.
Це круговая порка называется,
которую они свято чтут

(ЁлыПалы @ 23.11.2014 - время: 00:46)
(kotas13 @ 23.11.2014 - время: 00:38)
о несвидетельствовании против другого медика в суде и т.д. Це круговая порка называется,
которую они свято чтут
Такова жизнь !

Я встречал людей, которые в силу своих религиозных убеждений, чтобы не давать в армии присягу выбирали альтернативную службу вместо воинской.

Они откажутся и от клятвы перед вручением паспорта. Их что, лишат гражданства? За то, что у них такая вера?

Похоже губернатор ваш имеет короткий ум. Сочуствую.