Грехи

Я считаю что проклятия и наказания божьи существуют, только как поня это они или нет, може когда спрашиваешь у бога зачто.А в этой истории девочка оказалась какаято тряпка, неборолась незачто, я бы назвал её сволочью!!!
ДЕВУШКИ - боритесь за свою любовь Боритесь за что верети. Прислушавайтесь к своему сердцу, слушайте советы близких и анализируйте, а неслушайтесь - ваша жизнь это ваша жизнь!!!!!

(Kirsten @ дата: 26.09.2004 - время: 00:50) Где же тот предел, за который нельзя ни в коем случае заходить?
Никакого предела на самом деле нет. Человек согрешает уже в тот момент, когда начинаент всерьез обдумывать совершение какой-нибудь мерзости. Грехи количественно не различаются. А единственный грех - это переступание через свою совесть.

domino
Человек согрешает уже в тот момент, когда начинаент всерьез обдумывать совершение какой-нибудь мерзости.

Ты хочешь сказать, что только одни мысли о совершении поступка уже греховны, даже если сам поступок и не совершен?

(GuitarA @ дата: 26.09.2004 - время: 17:41) Когда мы что-то делаем,особенно в юности ,мы не всегда понимаем,что это грех .Понимание приходит потом,но нам уже с этим жить всю жизнь.И ,что самое неприятное,это уже не исправить.Иногда мы смотрим на людей,которые по общественному мнению совершили грех,и нам кажется,что ничего такого с ними не происходит...Но мы ведь не можем заглянуть к ним в душу...Мы не видим их наедине с собой,со своими мыслями...Вот и эта женщина,она не смогла себе сама простить то,что с ней произошло.И как следствие-эта головная боль.Она же думает головой об этом всё время...Даже когда ей кажется,что она забыла...
Я не знаю что такое грех!
когда-то я имел понятие об этом слове и даже вывел теорию... но теперь для меня это пустой звук! не больше...
как ранее было замечено.. кармические причинно-следственные связи просто неизбежны....
для того что бы выйти за пределы эти следствий... надо понять простить и освободиться....
это часть прошлого и в прошлом, должно остаться...
а грехов тут никто не совершал....
наша жизнь в какой-то степени определена...
но мы сами решаем как нам жить за что бороться и когда....
только та женщина могла ответить на эти вопросы....
а если б они еще и назгянула себе в "душу" как говорится, то поняла, от чего у неё болит голова уже тридцат лет!
хотя достаточно страшная история.... и такого жизненного пути я б не пожелал даже злейшему врагу!
зацепило за живое...

(Kirsten @ дата: 31.10.2004 - время: 20:58) Ты хочешь сказать, что только одни мысли о совершении поступка уже греховны, даже если сам поступок и не совершен?
Не сами по себе мысли, но оформившееся намерение совершить это поступок. Обстоятельства могут сложиться так, что поступок не удастся, однако если говорить о мистическом возмездии, то тут важно именно намерение, а не сам факт. Я так думаю.

По сути мы тут обсуждаем проблему поступков человека в отсутствие любви.

Есть разные мнения. То, что это грех, и то, что никакого греха нет, так как любовь прошла, и какие могут быть обязанности, если любовь прошла, и зачем рожать ребенка нелюбимому человеку.....

Иммортель
Не любит -> Муж = чужой человек -> Продолжать жить с чужим незачем -> И ребенка от чужого человека рожать незачем (авось, еще будут дети от любимого).
Если попытаться мыслить в этом русле, милосердие для нее означало бы - взвалить на себя пожизненно "крест" супружества с чужим и больным человеком, только лишь из сострадания к его тяжелому состоянию.
Много ли найдется женщин, которые пойдут на это? На то, чтобы всю жизнь ухаживать за нелюбимым человеком?

И еще.
А идея о том, что нельзя лишать человека, возможно, единственного шанса на "осеменение", у меня не вызывает сочувствия. В изложенной истории, жена именно как к чужому, относилась к мужу - иначе, не поспешила бы бросить. Вот, все и встало на места: зачем рожать ребенка чужому человеку?

А вот теперь вам отвечает героиня этой истории.

Я думаю, что не нарушу авторское право, если приведу цитату из ее стихотворения. Дело в том, что у нее вышло несколько книг стихов, которые для нее, как дети. В отсутствие детей.

Стихотворение написано через 31 год после того, как все это произошло.

…Плыву без сил. Борюсь с девятым валом.
Горю как свечка в жертвенном огне.
Укус змеи саднит… Как вынуть жало.
И некому заплакать обо мне…

Плыву с трудом. Но все же выплываю.
Горю! Но не сгорела же дотла.
Себе твержу: «Пройдет! Ведь все бывает…
И не в таком отчаянье была.»

Но только сердце вдребезги день каждый
Я виновата без вины. Живу в вине.
Предел уж пройден… Только разве это важно?
Ведь некому заплакать обо мне.

Все снится сын, который не родился.
И сны те тяжелей, чем явь вдвойне.
Прости Мой Мальчик, как я провинилась.
Но некому заплакать обо мне.

У всех свое. Все бьют меня как могут.
Родные, близкие, друзья, враги извне…
«Верни мне жизни смысл, верни!» - молю я Бога.
И некому заплакать обо мне.

Какой страшный рассказ. Девушка делала это все в состоянии аффекта. Она не понимала, что делает. А когда опомнилась, было уже поздно. А человек она хороший несмотря не на что. Такие стихи плохой человек не напишет.

Kirsten, как же ты меня потрясла снова!!! Я впечатлен не только самой историей и обсуждением, но особенно - тем, как ты ведешь тему. Было бы здорово, если бы как можно больше людей получили пользу от твоего опыта, знаний и от этого умения вести дискуссию. Я в высшей степени рад тому, что есть такой человек, который далеко и глубоко ушел в мышлении от общественных стереотипов. Знаешь, ты помогаешь мне развиваться. Потому, что мыслишь глубоко и очень логично. И потому, что это развитие - где-то в одном направлении с моим. Не знаю, видишь ли ты такое единство направления в моих мыслях. (Прямо приват получился)

Мы с другом спорили, обсуждали книгу о Березовском. Березовский утверждает, что всегда находился в полных ладах со своей совестью, т.е. черты не переступал. Я пока еще формирую о нем свое мнение. (это было отвлечение, ассоциация)

Начну с самого простого, как мне сейчас кажется.
До сих пор болит голова. Я буду рассуждать со своей, атеистической точки зрения. О причине своего атеизма попробую пояснить чуть ниже для полноты картины. У меня у самого голова болит частенько, помню это со школы. Тип головной боли - мигрень, как я вычитал недавно. Никогда всерьез с врачами не обсуждал, к сожалению. Нашел однажды хорошую аналитику по мигрени (рекламную все же, как я понял), впоследствии читал что-то на сайте радио "Свобода". Итак. Причины мигрени неизвестны (равно как и многих болезней - тот же упоминавшийся рак). Известны только механизмы. И факторы приступов (вот их знание мне сильно помогает в жизни, реально). Именно поэтому на мигрень легко списать небесную кару. Не проверишь ведь, почему она возникла. Равно как и доказать, что это не небесная кара - невозможно. Не будем забывать, что разрыв с мужем был тяжелым потрясением для девушки, который выразился и в эмоциональном потрясении, и наверняка в изменении уклада жизни. И это может быть физиологическим объяснением мигрени.
Т.к. причины мигрени неясны, равно как и отсутствуют способы лечения, то для людей это весьма часто прямой путь к шарлатанам и к иному мистицизму. Профессиональные врачи не могли обещать, что с возрастом это пройдет. Есть тенденция: с возрастом это довольно часто проходит. Искать ответ в нематериальном мире - единственный выход для тех, кто не может найти его в материальном. Это относится к любым болезням, не поддающимся прямому лечению. У меня живой пример был - у покойного отца был рак. Я сам в одну мистификацию поверил, астрологическую, на небольшой период.
Мой вывод: в данном случае даже слабо не доказывается, что явилось причиной появления мигрени - физиология или кара за грехи.

Теперь о моем атеизме. На данном этапе развития это - мой ответ моему же жизненному опыту и жизненным поискам. Я не нашел прямых доказательств существования бога. Я не нашел прямых доказательств действия законов высших сил, устраивающих мировой порядок. В частности, я не нашел доказательств наказания за грехи. Часто высказывают поговорку о том, что если просто сидеть у реки, то мимо рано или поздно проплывет труп врага твоего. Это, возможно, и так. Но не из-за божьей кары, а из-за рискованности поведения врага. Не будь поведение рискованным - не стал бы человек твоим врагом с такой высокой вероятностью, а жил бы в мире. Если бы нашел - поверил бы в закон, которому нашел доказательство. Тем не менее, какая-то мистика в жизни есть. Но я не обнаружил законов этой мистики. Помнится, мы с отцом обсуждали всяких бабок-колдуний, знахарок и т.п. (не шарлатанок) и сошлись на мнении, что они, конечно, что-то знают и могут (какой-то участок, неизвестный большинству), но они не знают подавляющей доли ВСЕГО. Поэтому просто умело используют свои знания, но редко чем-то могут всерьез помочь. Хождение по таким бабкам в связи с еще одним семейным испытанием - это опыт моего отца.
Есть и еще одна причина, почему я не верю в то, что страдания даются за грехи. Видел слишком много страданий, которые ничем нельзя обосновать. Моему отцу очень, очень много пришлось пережить, и это притом, что он был крайне высоконравственным человеком. И после всего этого он умер от рака, в очень тяжелых мучениях.

Я не верю в бога. Точнее, я не знаю, есть ли он; и не нахожу большого смысла в этом задумываться, т.к. действия божьих законов в жизни тоже пока не чувствую, как показал выше. Философия пришла к выводу о том, что существование бога не доказуемо, но и не опровержимо. Поэтому я верю лишь в то, что я не знаю, есть бог или нет; и тому, чтобы это узнать, не может быть никаких предвестников: возможно, когда-нибудь появится что-нибудь такое, что позволит мне это знать.

Я не верю в бога. Зато у меня есть мои собственные этические нормы, которые я вывожу для себя. Эти нормы высоки. И имея эти законы, я не лицемерю как многие, которые показывают себя верующими и одновременно нарушают религиозные законы ввиду элементарного здравого смысла.

Крайне животрепещущий вопрос: кто виноват в поступке - мама или дочка? Вот здесь у меня нет точного ответа. Мама точно виновата. Исходя из предположения о том, что она намеренно воспитывала дочь так, чтобы дочерью можно было управлять. Соответственно, и несет ответственность за этот приказ, которому дочь подчинилась. Можно ли винить дочь? Косвенно-аналогичный вопрос: можно ли винить госчиновника, подчинившегося преступной команде своего начальника? (вчера Сванидзе на "Эхе Москвы" на эту тему рассуждал в программе "Персонально Ваш", что нельзя винить; это, конечно, его личное мнение). Если человек несамостоятелен - винить нельзя. Хотя какой смысл вообще винить? Главное, что такое воспитание вообще порождает трагедии. Что должны сделать общество и элита, чтобы минимизировать такое воспитание - вот в чем для меня вопрос. Может быть, нужны какие-то нормативные акты в этой области? У нас пока семейные отношения закон слабо регулирует, кроме раздела имущества и алиментов. А в Англии вот недавно, например, бурно обсуждался закон, связанный с запретом легкого телесного наказания детей.

У моей бывшей жены мама тоже очень порулить любит (тоже начальник). Это печально для ее дочери, которая имеет крайне низкую самостоятельность в собственных позициях. Поэтому и позиции-то не вполне современные получаются! Многие ли молодые люди говорят, что раньше жить лучше было (не вдаюсь здесь в подробности)?

Мое ИМХО - для разбитых подобно дочери мамы-начальника жизней необходимо новое целеполагание.

А лично я для себя на первое место выдвигаю общественные цели (в долгосрочном периоде); во всяком случае, они точно никак не менее личных. При таких целях, как мне кажется, я ничем не проигрываю в радостях жизни тем, кто живет для себя или для себя и своих ближайших родственников/друзей. Но это снова отвлечение-оффтопик, просто по ходу знакомлюсь с Вами, дорогие форумчане :) .

Где предел, за который заходить нельзя? Самый сложный вопрос, одновременно довольно абстрактный. Я отвечаю на этот вопрос на макроуровне. Если все начнут поступать так же, то лучше или хуже станет каждому? - часто задаю я себе вопрос.

А моральные обязательства - они есть не обязательно к любимому человеку. Он разве не друг? Разве перед друзьями нет обязательств? Да даже если и не друг: почему не нужно оказывать по возможности помощи тому, кто с тобой был связан? И уж точно: с людьми нужно осторожнее поступать. Человек тяжелобольной, а ему рассказали про аборт. Это вообще какому-то человеку в таком состоянии можно рассказывать?

(Kirsten @ 25.09.2004 - время: 23:50)

Через 7 лет после развода она вышла замуж за своего однокурсника, уже разведенного к этому времени. Прожила с ним больше двадцати лет, и тоже развелась, но это тоже уже совсем другая история.

Моя же бабушка еще тогда, много лет назад сказала, что за некоторые грехи Бог наказывает не в аду, а уже на этом свете. Кто знает, может и так.

Где же тот предел, за который нельзя ни в коем случае заходить?
Процитировала сама себя. Дело в том, что история продолжается.

Эта женщина прожила со вторым мужем много лет. Это были не очень счастливые годы, но все уже позади. Дело в том, что и второй муж - тоже тяжело заболел. Хроническим заболеванием, которое не лечится. Конечно, она уже не бросила его в первый же год болезни. Но жизнь была тяжелой. Они развелись, некрасиво, со скандалами и диким разделом имущества.

Прошло еще несколько лет. И вот она, уже пожилая женщина, влюбляется в мужчину такого же возраста, что и она. Казалось бы, хоть в этом возрасте - может сейчас будет у нее спокойная жизнь? Случилось ужасное. Мне недавно звонит моя мама и рассказывает...

В общем, мужчина сделал ей предложение. Она некоторое время думала и приняла его. Они хотели уже идти в ЗАГС, но на за две недели до этого он попадает в больницу. Вроде случайно. Там выясняется, что у него рак в последней стадии. Через две недели он в муках умирает. Можете представить ее горе. Ее плач: "За что?!" Она теперь осталась одна на белом свете. Родители умерли. Детей нет. И постоянно болит голова. Голова так и болит.

Моя мама, рассказывая это, спрашивает. Не у меня. А вообще. Неужели, правда, что за тот поступок ее наказывает ... Кто? Жизнь? Бог?

Я сама, когда узнала о продолжении этой жизни, потрясена была. Неужели??.....

Надо всегда самому за себя думать,что бы потом никого не винить!!!
Если честно,мне эту девочку жалко..

(Царевна @ 27.07.2005 - время: 20:28) Надо всегда самому за себя думать,что бы потом никого не винить!!!
Если честно,мне эту девочку жалко..
Девочку? Да, девочкой она была тридцать лет назад, когда сотворила то, что сотворила. Теперь она уже пожилая женщина. Неужели все еще расхлебывает последствия своего поступка????

(Kirsten @ 28.07.2005 - время: 01:17) Неужели, правда, что за тот поступок ее наказывает ... Кто? Жизнь? Бог?

Не жизнь и не Бог. Наказывают люди сами себя, расхлёбывая последствия не только собственных поступков, но часто даже собственных мыслей. Есть такое явление - закон кармы, согласно которому сумма добрых и недобрых деяний возвращается к человеку уже в этой жизни. На мой взгляд, история, описанная в теме - наглядная иллюстрация этого закона.

Дело в том, что мы знаем лишь внешние подробности, и нам мало что известно о внутренней оценке героини истории своих поступков. Часто случается так, что желание обрести счастье становится навязчивой идеей. Но обрести его, не меняя ничего в себе, невозможно, и своей навязчивостью идея губит человека - поскольку он всё больше и больше погружается в осознание несбыточности своей мечты. Самое правильное, что можно сделать в этой ситуации - отказаться внутри себя от такой навязчивой идеи и жить вопреки скалдывающимся обстоятельствам, ощущая радость в каждый момент жизни вне зависимости от собственной личной судьбы. И тогда счастье само собой наступит, причём в самый неожиданный момент.

Далее - в истории, помимо героини, участвуют и другие люди, привнесшие в круг её проблем и свои проблемы. Пересечения такие тоже не бывают случайными, поскольку похожие проблемы притягиваются.

Суммирую - если такое долгое время человек не задумывается над своей жизнью, не меняет себя, а лишь ждёт разрешения проблемы - из этого ничего не выйдет. Необходима работа над собой, чтобы разорвать замкнутый круг.

Kirsten, тему про грехи читал час.
Ты мастерски выруливала из каши мнений, при этом у самой была каша в голове!
Отмечу отличный комментарий Бинокля про Ромео и Джульетту, и дельный ответ Насяки про пределы, хотя внимания достойны почти все.

Потрясающее определение любящего взгляда, Kirsten!!! Мурашки по телу.

Герои твоих тяжёлых историй вели себя странно, нелепо и труднообъяснимо.

Тактика дочки в ключевой момент по стратегии долбанутой мамы объясняется в теме удобоваримо – и такое бывает. Если рассматривать мигрень как кару, тогда без мистики не обойтись. Считаю, что она сама себя загнала своими же Мыслями.

Юлия – тоже тётка ещё та… Рефлексия – это хорошо до поры до времени; избыточное самоедство – это зачастую неподъёмная нагрузка для психики.

Уверен в том, что иногда нужно заставить себя относиться к жизни проще – не думать, плюнуть, понизить планку - полюбить себя снова, постараться простить себя уже такого, натворившего дел.

Думать о том, что мы должны быть только лучше и лучше из года в год, и что наша жизнь от этого должна будет измениться в лучшую сторону – имхо, гордыня. Если оступился ты или оступился другой, то дай шанс себе или ему подняться. Ещё оступился – ещё дай шанс. Не суди! И себя тоже не суди – раскайся до предела, утри слёзки – и постарайся отделить это себя сегодняшнего!! Как будто это не с тобой было. Вперёд, жи-и-ить!!! Раскопай в себе любовь – не обязательно к мужчине или женщине с сексуальным оттенком – она есть в тебе! - отдай своё тепло… тебе же вернётся… а не вернётся – и ладно, вернётся к кому-нибудь другому… " Если все начнут поступать так же, то лучше или хуже станет каждому? - часто задаю я себе вопрос." В чём смысл себя гробить…

Тот, кто создал твою душу, хотел, чтобы ты был счастлив, потому что создавать для мучений – это садизм. Мы созданы для того, чтобы любить – в потрясающе близком для меня понимании Kirsten. Утопите мир в своей любви – в меру сил – и многие проблемы потеряют смысл.

А начальник пензенской почты – неудачник, совершивший непоправимую ошибку. Когда такое происходит, бывает обидно до слёз, ну как же так он смог!! Если по теме, то он уничтожил в себе потенциальную любовь, которую ему отдавали родители, родные, нянечки… он всё это в себе аккумулировал и уничтожил вместе с собой… Кто-то здесь удачно сказал про новое целеполагание.

Жалко всех.

Оформившееся намерение совершить мерзость – грех.Хех. Что такое грех, определяется совестью, а совесть – это базовые психические моральные ценности, которые не всегда плотно прилегают друг к другу. В общем верно, но далеко не равноценно действию. Думать - не грех. Лелеять и планировать - да.

Любящий человек видит в своем любимом то хорошее, что скрыто настолько глубоко, что может, он и сам-то об этом давно забыл. То есть видит того настоящего человека, который всегда есть в нас всех, может быть это и есть душа.

Опять мурашки…

Не забудьте заглянуть внутрь себя. Ваша душа ещё многим сможет понадобиться – не сегодня, так завтра - присмотритесь.

(Unicorn)Часто случается так, что желание обрести счастье становится навязчивой идеей. Но обрести его, не меняя ничего в себе, невозможно, и своей навязчивостью идея губит человека - поскольку он всё больше и больше погружается в осознание несбыточности своей мечты. Самое правильное, что можно сделать в этой ситуации - отказаться внутри себя от такой навязчивой идеи и жить вопреки скалдывающимся обстоятельствам, ощущая радость в каждый момент жизни вне зависимости от собственной личной судьбы. И тогда счастье само собой наступит, причём в самый неожиданный момент.
А вот соглашусь с Unicorn'ом!
Бывает так, что если очень чего-то хочется, очень нужно - то сбывается всё остальное, кроме главного. Изменяешь себя, меняешь приоритеты (что, в общем сложно - это большая работа) - и... вот оно, сбылось. Это и есть новое целеполагание.

Помните, Макаревич пел про синюю птицу, что много мужчин и женщин стали сдуру гонять за ней, а она от них стала прятаться? Из той же оперы.

(Unicorn @ 28.07.2005 - время: 05:23) (Kirsten @ 28.07.2005 - время: 01:17) Неужели, правда, что за тот поступок ее наказывает ...  Кто? Жизнь? Бог?

Не жизнь и не Бог. Наказывают люди сами себя, расхлёбывая последствия не только собственных поступков, но часто даже собственных мыслей. Есть такое явление - закон кармы, согласно которому сумма добрых и недобрых деяний возвращается к человеку уже в этой жизни. На мой взгляд, история, описанная в теме - наглядная иллюстрация этого закона.

Дело в том, что мы знаем лишь внешние подробности, и нам мало что известно о внутренней оценке героини истории своих поступков. Часто случается так, что желание обрести счастье становится навязчивой идеей. Но обрести его, не меняя ничего в себе, невозможно, и своей навязчивостью идея губит человека - поскольку он всё больше и больше погружается в осознание несбыточности своей мечты. Самое правильное, что можно сделать в этой ситуации - отказаться внутри себя от такой навязчивой идеи и жить вопреки скалдывающимся обстоятельствам, ощущая радость в каждый момент жизни вне зависимости от собственной личной судьбы. И тогда счастье само собой наступит, причём в самый неожиданный момент.

Далее - в истории, помимо героини, участвуют и другие люди, привнесшие в круг её проблем и свои проблемы. Пересечения такие тоже не бывают случайными, поскольку похожие проблемы притягиваются.

Суммирую - если такое долгое время человек не задумывается над своей жизнью, не меняет себя, а лишь ждёт разрешения проблемы - из этого ничего не выйдет. Необходима работа над собой, чтобы разорвать замкнутый круг.
Мне один очень молодой, но очень умный человек прокомментировал так. "Она тридцать лет назад поперек кармы пошла. И всю жизнь  идет поперек кармы, вот ее так и колотит по жизни."

В сущности это то же самое, что Уникорн сказал.
Самое правильное, что можно сделать в этой ситуации - отказаться внутри себя от такой навязчивой идеи и жить вопреки скалдывающимся обстоятельствам, ощущая радость в каждый момент жизни вне зависимости от собственной личной судьбы.


А Кислороду отвечу вечером. Сейчас уходить надо.

(Kirsten @ 29.07.2005 - время: 11:04) Мне один очень молодой, но очень умный человек прокомментировал так. "Она тридцать лет назад поперек кармы пошла. И всю жизнь  идет поперек кармы, вот ее так и колотит по жизни."


Небольшая неточность - поскольку карма является не данностью, а цепочкой причинно-следственных связей, то "идти поперёк кармы" невозможно. Надо понять, что судьбы как данности не существует, и свою судьбу мы творим сами. Каждое событие, случающееся в нашей жизни, обусловлено суммой наших предшествующих поступков. Поэтому в рассматриваемой ситуации правильнее было бы сказать - "она сама себе сотворила такую карму". Она и только она, и больше никто.

(Unicorn @ 30.07.2005 - время: 07:29) (Kirsten @ 29.07.2005 - время: 11:04) Мне один очень молодой, но очень умный человек прокомментировал так. "Она тридцать лет назад поперек кармы пошла. И всю жизнь  идет поперек кармы, вот ее так и колотит по жизни."


Небольшая неточность - поскольку карма является не данностью, а цепочкой причинно-следственных связей, то "идти поперёк кармы" невозможно. Надо понять, что судьбы как данности не существует, и свою судьбу мы творим сами. Каждое событие, случающееся в нашей жизни, обусловлено суммой наших предшествующих поступков. Поэтому в рассматриваемой ситуации правильнее было бы сказать - "она сама себе сотворила такую карму". Она и только она, и больше никто.
Ну тогда это больше похоже на то, о чем и сказала моя бабушка тридцать лет назад. Что за некоторые грехи возмездие приходит уже в этой жизни.

То есть есть грех и есть расплата за него. Так?

А про жизнь поперек кармы - он, этот молодой человек имел ввиду, что определенные неприятности были написаны ей на роду, но она пыталась всю жизнь от этого уйти. Поэтому и получает за это.

Честно говоря, я не верю в то, что кто- то свыше наказывает, но в судьбу верю.

(Андрей. @ 30.07.2005 - время: 09:15) Честно говоря, я не верю в то, что кто- то свыше наказывает, но в судьбу верю.
Ну а как ты тогда можешь объяснить, что у женщины, сейчас уже больше тридцати лет постоянно болит голова. Она может работать только, если выпьет обезболивающее. Это кошмар какой-то. Постоянно.

Kirsten
Ну а как ты тогда можешь объяснить, что у женщины, сейчас уже больше тридцати лет постоянно болит голова.
Ну может быть много разных причин, может быть нарушен венозный отток от мозга, хрогические храпуны тоже страдают этим, вообще много может разных медицинских причин

(Kirsten @ 30.07.2005 - время: 14:06) То есть есть грех и есть расплата за него. Так?


Уффф.... Да нет никакого греха, ИМХО! Есть ошибки, которые нужно исправлять. Есть несовершенство нашей натуры, которое тоже надо стремиться преодолеть - все духовные практики на это и направлены. И есть эго, которое мешает нам всё это сделать, а к тому же ещё и подбрасывает нам идеи о "судьбе" и её "непреодолимости". Но очень важно понять, что никто не сможет выстроить нашу судьбу, кроме нас самих. И для того, чтобы её выстроить, всё находится у нас внутри - нужно только найти этот источник...

Ну может быть много разных причин, может быть нарушен венозный отток от мозга, хрогические храпуны тоже страдают этим, вообще много может разных медицинских причин

Это лишь внешние проявления проблемы, а сама проблема скорее всего гораздо глубже и кроется в кармической цепочке.