Гражданское общество против закона

Весьма насущный вопрос,принимая во внимание такие резонансные случаи,как Сагра,и менее заметные явления коррупции и злоупотребления должностными полномочиями в нашей повседневной жизни.Причем это происходит со стороны тех,кто обязан защищать людей и работать на благо общества.Обязаны ибо им платят за это.
Можно ли определить,когда граждане считают себя вправе действовать вопреки нормам законодательства,сопротивляться действиям должностных лиц,если при этом нарушается сам дух закона,призванный помогать людям жить,а исполняется лишь формальность,причем так,что наносит прямой вред отдельным людям,и общественным интересам в целом.

Характерными особенностями гражданского общества считаются

Во-первых, наличие множества ассоциаций или, в более общем плане, центров социальной власти. В этом смысле гражданское общество несовместимо с жесткой, единовластной государственной машиной.

Во-вторых, относительная независимость этих центров социальной власти. В силу своей способности к самоорганизации эти центры власти противятся контролю со стороны государства.

И в-третьих, чувство гражданской ответственности, а также цивилизованное поведение и активная гражданская позиция - все это необходимые элементы подлинно гражданского общества.

Это определение взято из Энциклопедии Кольера (к сожалению полную ссылку представить невозможно)

А где в Сагре нарушения закона? Люди абсолютно законно применили оружие для необходимой обороны, т.к. охреневшие каратели грозили их убить. Мало ли что полицаям не нравится, когда кто-то смеет без них обходиться - это личное мнение полицаев, а не закон. В законе право на оборону есть. Кому не нравится - может валить в Англию, там даже придержать руку карманника до подхода копа - преступление.

То что произошло в посёлке Сагра, не что иное, как закономерность. И случаи такие будут происходить всё чаще и чаще. И чем чаще простой народ будет давать достойный отпор подобной мрази (Пусть даже идя в разрез с нашими "Законами", и жертвуя собой и своей свободой), тем лучше для страны. При наших поганых законах, вернее при их поганом исполнении, народу,ни на кого кроме себя рассчитывать не приходится. И похоже пока сам народ за вилы не возмётся, не изменится ровным счётом ничего.

Речь идет о том,что в Сагре граждане заменили собой сотрудников правоохранительных органов,в том числе в полномочиях применения оружия.
Формально это стало нарушением закона.А вот фактически,неужели каждый раз нужно притягивать "необходимую оборону" например,беря на себя применение насилия против насилия ?

(Тепло-техник @ 03.10.2011 - время: 21:45) Речь идет о том,что в Сагре граждане заменили собой сотрудников правоохранительных органов,в том числе в полномочиях применения оружия.
Формально это стало нарушением закона.А вот фактически,неужели каждый раз нужно притягивать "необходимую оборону" например,беря на себя применение насилия против насилия ?
Похоже, что так.

Не надо ничего притягивать. Насилие против насилия - это И ЕСТЬ необходимая оборона.

К сожалению нет конкретных норм.когда граждане берут в свои руки полномочия должностных лиц власти.

Наиболее острыми проблемами здесь является даже не Сагра,где имел место явный криминал,а например "Речник".Снос поселка,юридически обоснованный тем не менее принес немало горя собственно людям.
тем самым во имя которых это и делалось.
Кто помнить СССР.должен это помнить-"по просьбам граждан","идя навстречу просьбам потребителей".
Можно вспомнить Ленина-"Бюрократия-по форме правильно,а по сути-издевательство".

Начнём с того, что я, как гражданин своей страны, вижу неисполнение закона самой государственной властью. А всё остальное – лишь следствие.

(Тепло-техник @ 03.10.2011 - время: 21:16) Можно ли определить, когда граждане считают себя вправе действовать вопреки нормам законодательства, сопротивляться действиям должностных лиц
Можно определить. Никогда не вправе.

если при этом нарушается сам дух закона, призванный помогать людям жить, а исполняется лишь формальность, причем так, что наносит прямой вред отдельным людям, и общественным интересам в целом.
Значит, надо бороться законными способами, они более действенны.

(Sister of Night @ 04.10.2011 - время: 15:27) (Тепло-техник @ 03.10.2011 - время: 21:16) Можно ли определить, когда граждане считают себя вправе действовать вопреки нормам законодательства, сопротивляться действиям должностных лиц
Можно определить. Никогда не вправе.


Вопрос был не "когда вправе?", а когда "считают себя вправе?" А считают они всегда, когда имеет место полная беспомощность закона и огранов, призванных его защищать.

(Sister of Night @ 04.10.2011 - время: 15:27) если при этом нарушается сам дух закона, призванный помогать людям жить, а исполняется лишь формальность, причем так, что наносит прямой вред отдельным людям, и общественным интересам в целом.
Значит, надо бороться законными способами, они более действенны.
Вы о чём?) Бороться законными способами можно, когда судебно-правовая система работает, и судебная власть является независимой. А при нашей ситуации только и остаётся доходить до европейских судов.

К сожалению из всего изложенного имеется печальная констатация-если граждане удачно сумели защитить свои права,это называется революция,если нет-массовые нарушения общественного порядка (вспомнилось разгоны митингов после последних президентских выборов в Минске,да и Тяньанмэнь в более отдаленном прошлом).

Демонстрация в Минске была разогнана совершенно правильно.
Я вообще не люблю мысль о том, что якобы законы не работают. Эта мысль мне кажется элементом рабской психологии. Законы работают, надо только грамотно обращаться куда следует.

(Sister of Night @ 04.10.2011 - время: 20:13) Демонстрация в Минске была разогнана совершенно правильно.

Ну это Вы так считаете...

(Sister of Night @ 04.10.2011 - время: 20:13) надо только грамотно обращаться куда следует.
И куда же? В ЕСПЧ?)

Вот интересно, куда нужно обращаться, когда к вам в деревню приезжают люди с оружием с явным намерением жечь и убивать. А полиция и в ус не дует. Да и есть ли время на это?

(KotFedor @ 04.10.2011 - время: 23:20) Вот интересно, куда нужно обращаться, когда к вам в деревню приезжают люди с оружием с явным намерением жечь и убивать. А полиция и в ус не дует. Да и есть ли время на это?
Вам надо ознакомиться с предысторией данного случая. Было время, и было место, куда обратиться.
ps Я не хочу здесь мусолить этот дурацкий случай, стыдно за наших людей.

(Sister of Night @ 05.10.2011 - время: 00:00) (KotFedor @ 04.10.2011 - время: 23:20) Вот интересно, куда нужно обращаться, когда к вам в деревню приезжают люди с оружием с явным намерением жечь и убивать. А полиция и в ус не дует. Да и есть ли время на это?
Вам надо ознакомиться с предысторией данного случая. Было время, и было место, куда обратиться.
ps Я не хочу здесь мусолить этот дурацкий случай, стыдно за наших людей.
На словах в инете все мы такие правильные, и всё у нас бы получилось, будь мы на месте "тех и этих"...
Для Вас с вашей белоррусской колокольни это может и дурацкий случай, а для меня, живущего в РФ, совсем нет.

Сагра это все же крайний случай,говоря официально-резонансный.
Имеется много событий масштабом поменьше,но также весьма затрагивающих людей,например новые застройки,приводящие к сносу старого жилья,где все же живут люди,вырубки парков в городской черте.

В этом отношении Россия и Украина близки.В обеих странах планируются спортивные состязания международного уровня, в 2014 и 2012 году соответственно.Под предлогом необходимости строительства для этих мероприятий обеих странах разрабатывается правовая база по изъятию земельных участков под застройку под предлогом "общественной необходимости".Это беспокоит общественность возможными злоупотреблениями.

да и общественные протесты против застроек давно уже стали частью нашей действительности.

(Тепло-техник @ 05.10.2011 - время: 00:38) Имеется много событий масштабом поменьше,но также весьма затрагивающих людей,например новые застройки,приводящие к сносу старого жилья,где все же живут люди,вырубки парков в городской черте.

...
да и общественные протесты против застроек давно уже стали частью нашей действительности.
Но это не противоречит законодательству.