Гражданское общество против закона
Marinw
Акула пера
10/5/2011, 4:57:51 PM
Насколько я знаю, в СССР, если простой человек пресекал преступление, то он считался героем. А сейчас сразу начинаются крики про превышение пределов необходимой обороны (это при условии, что человек защищал себя). А уж если он защищал чужого человека, то у него больше шансов самому оказаться в тюрьме, чем нападавшему настоящему преступнику. Тут недавно видела сюжет по ТВ. Где-то на юге отец с сыном защищались от полутора десятков напавших негодяев. В их дом выстрелили не менее 10 раз (показали отверстия от пуль)из карабина "Сайга". И при этом диктор говорит, отца и сына могут привлечь за превышение обороны. Вот так на практике нас и заставляют бояться всех и вся. А крики о том, что стране необходимо гражданское общество это пиар властей перед заграницей
srg2003
supermoderator
10/6/2011, 1:36:59 AM
это иллюзия, в любой стране после применения оружия гражданином против другого гражданина ему не дают сходу почетную грамоту и золотые часы, а совершенно наоборот идет следствие, допросы, экспертизы, показания оборонявшихся ставятся под сомнение, перепроверяются и т.д. И риск привлечения к ответственности есть всегда, потому что основным принципом судопроизводства является состязательность процесса
BI-ZET
Удален 10/6/2011, 1:57:32 AM
(Тепло-техник @ 04.10.2011 - время: 19:02) К сожалению из всего изложенного имеется печальная констатация-если граждане удачно сумели защитить свои права,это называется революция,если нет-массовые нарушения общественного порядка (вспомнилось разгоны митингов после последних президентских выборов в Минске,да и Тяньанмэнь в более отдаленном прошлом).
А что сразу в Минске? Почему "Манежную" не вспоминаем?
А что сразу в Минске? Почему "Манежную" не вспоминаем?
BI-ZET
Удален 10/6/2011, 2:00:58 AM
(ConcealedBoy @ 04.10.2011 - время: 20:49) (Sister of Night @ 04.10.2011 - время: 20:13) Демонстрация в Минске была разогнана совершенно правильно.
Ну это Вы так считаете...
Так считает большинство здравомыслящих людей Беларуси. Я там недавно был, и слова свои из пальца не высасываю...
(Sister of Night @ 05.10.2011 - время: 00:00) (KotFedor @ 04.10.2011 - время: 23:20) Вот интересно, куда нужно обращаться, когда к вам в деревню приезжают люди с оружием с явным намерением жечь и убивать. А полиция и в ус не дует. Да и есть ли время на это?
Вам надо ознакомиться с предысторией данного случая. Было время, и было место, куда обратиться.
ps Я не хочу здесь мусолить этот дурацкий случай, стыдно за наших людей.
Простите, стыдно вам за кого?
Посты слиты,причем неоднократно.Напоминаю,что мультипостинг воспрещен правилами форума
2.На форуме запрещено:
2.19. Мультипостинг - размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем, а также дублирование одного и того же сообщения в нескольких разделах или темах. Ссылка на правила форума
Ну это Вы так считаете...
Так считает большинство здравомыслящих людей Беларуси. Я там недавно был, и слова свои из пальца не высасываю...
(Sister of Night @ 05.10.2011 - время: 00:00) (KotFedor @ 04.10.2011 - время: 23:20) Вот интересно, куда нужно обращаться, когда к вам в деревню приезжают люди с оружием с явным намерением жечь и убивать. А полиция и в ус не дует. Да и есть ли время на это?
Вам надо ознакомиться с предысторией данного случая. Было время, и было место, куда обратиться.
ps Я не хочу здесь мусолить этот дурацкий случай, стыдно за наших людей.
Простите, стыдно вам за кого?
Посты слиты,причем неоднократно.Напоминаю,что мультипостинг воспрещен правилами форума
2.На форуме запрещено:
2.19. Мультипостинг - размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем, а также дублирование одного и того же сообщения в нескольких разделах или темах. Ссылка на правила форума
ConcealedBoy
Мастер
10/6/2011, 2:24:13 AM
(BI-ZET @ 05.10.2011 - время: 22:00) (ConcealedBoy @ 04.10.2011 - время: 20:49) (Sister of Night @ 04.10.2011 - время: 20:13) Демонстрация в Минске была разогнана совершенно правильно.
Ну это Вы так считаете...
Так считает большинство здравомыслящих людей Беларуси. Я там недавно был, и слова свои из пальца не высасываю...
Банальное "Я там недавно был" уже достало) Можно подумать, что Вы только имеете возможность там побывать. Только быть там и жить там – разные вещи.
И не надо заниматься словоблудством про здравомыслящее большинство. Благодаря нашему "здравомыслящему большинству" Россия находится в (по просьбе Теплотехника) попе. Если Вы считаете то огромное количество людей совершенно разного возраста, которое вышло на площадь в Минске, ненормальными – то это только подтверждает, что с такими как Вы у нас никогда не будет гражданского общества, а будет Вова с его евразийским союзом, т.е. среднеазиатскими гастарбайтерами и кавказской мафией.
Ну это Вы так считаете...
Так считает большинство здравомыслящих людей Беларуси. Я там недавно был, и слова свои из пальца не высасываю...
Банальное "Я там недавно был" уже достало) Можно подумать, что Вы только имеете возможность там побывать. Только быть там и жить там – разные вещи.
И не надо заниматься словоблудством про здравомыслящее большинство. Благодаря нашему "здравомыслящему большинству" Россия находится в (по просьбе Теплотехника) попе. Если Вы считаете то огромное количество людей совершенно разного возраста, которое вышло на площадь в Минске, ненормальными – то это только подтверждает, что с такими как Вы у нас никогда не будет гражданского общества, а будет Вова с его евразийским союзом, т.е. среднеазиатскими гастарбайтерами и кавказской мафией.
Marinw
Акула пера
10/6/2011, 1:46:58 PM
(BI-ZET @ 05.10.2011 - время: 22:00) Так считает большинство здравомыслящих людей Беларуси. Я там недавно был, и слова свои из пальца не высасываю...
Интересно почему демократы не обсуждают и не осуждают действия тех сил, которые спровоцировали кризис в Белоруссии который больно ударил по всем жителям. А ведь его спровоцировали только для того чтобы очередной раз очернить Лукашенко. А то что при этом страдают простые люди, минскую оппозицию рвущуюся к власти при поддержке внешних сил, совершенно не трогает. Им нужно людское возмущение, чтобы придти к власти и начать делить хлебные чиновничьи места.
Интересно почему демократы не обсуждают и не осуждают действия тех сил, которые спровоцировали кризис в Белоруссии который больно ударил по всем жителям. А ведь его спровоцировали только для того чтобы очередной раз очернить Лукашенко. А то что при этом страдают простые люди, минскую оппозицию рвущуюся к власти при поддержке внешних сил, совершенно не трогает. Им нужно людское возмущение, чтобы придти к власти и начать делить хлебные чиновничьи места.
ps2000
Акула пера
10/6/2011, 2:24:14 PM
(Marinw @ 06.10.2011 - время: 09:46) Интересно почему демократы не обсуждают и не осуждают действия тех сил, которые спровоцировали кризис в Белоруссии
Какие силы спровоцировали?
По-моему это произошло из-за нарушения законов экономики
Какие силы спровоцировали?
По-моему это произошло из-за нарушения законов экономики
Marinw
Акула пера
10/6/2011, 7:07:02 PM
(ps2000 @ 06.10.2011 - время: 10:24) (Marinw @ 06.10.2011 - время: 09:46) Интересно почему демократы не обсуждают и не осуждают действия тех сил, которые спровоцировали кризис в Белоруссии
Какие силы спровоцировали?
По-моему это произошло из-за нарушения законов экономики
Конечно. В нужное время и в нужном месте
Какие силы спровоцировали?
По-моему это произошло из-за нарушения законов экономики
Конечно. В нужное время и в нужном месте
ps2000
Акула пера
10/6/2011, 7:23:19 PM
(Marinw @ 06.10.2011 - время: 15:07) (ps2000 @ 06.10.2011 - время: 10:24) (Marinw @ 06.10.2011 - время: 09:46) Интересно почему демократы не обсуждают и не осуждают действия тех сил, которые спровоцировали кризис в Белоруссии
Какие силы спровоцировали?
По-моему это произошло из-за нарушения законов экономики
Конечно. В нужное время и в нужном месте
Про спровоцировавшие силы не ответили
И в чем нужность времени и места?
Какие силы спровоцировали?
По-моему это произошло из-за нарушения законов экономики
Конечно. В нужное время и в нужном месте
Про спровоцировавшие силы не ответили
И в чем нужность времени и места?
ConcealedBoy
Мастер
10/6/2011, 7:29:40 PM
(Marinw @ 06.10.2011 - время: 09:46) (BI-ZET @ 05.10.2011 - время: 22:00) Так считает большинство здравомыслящих людей Беларуси. Я там недавно был, и слова свои из пальца не высасываю...
Интересно почему демократы не обсуждают и не осуждают действия тех сил, которые спровоцировали кризис в Белоруссии который больно ударил по всем жителям. А ведь его спровоцировали только для того чтобы очередной раз очернить Лукашенко. А то что при этом страдают простые люди, минскую оппозицию рвущуюся к власти при поддержке внешних сил, совершенно не трогает. Им нужно людское возмущение, чтобы придти к власти и начать делить хлебные чиновничьи места.
Если бы я был врачём, то я бы Вам сказал: "Вы безнадёжно больны".
То, как Вы постоянно вторите одно и то же в отношении ситуации с Белоруссией можно объяснить только так.
Можно только позавидовать белорусам в том, что там есть хоть какое-то гражданское общество, которое не боится цивилизованным образом выражать своё недовольство политикой нынешней власти. И я сочувствую им в том, что они, не нарушая законов своей страны, подвергаются преследованию со стороны силовых структур.
Интересно почему демократы не обсуждают и не осуждают действия тех сил, которые спровоцировали кризис в Белоруссии который больно ударил по всем жителям. А ведь его спровоцировали только для того чтобы очередной раз очернить Лукашенко. А то что при этом страдают простые люди, минскую оппозицию рвущуюся к власти при поддержке внешних сил, совершенно не трогает. Им нужно людское возмущение, чтобы придти к власти и начать делить хлебные чиновничьи места.
Если бы я был врачём, то я бы Вам сказал: "Вы безнадёжно больны".
То, как Вы постоянно вторите одно и то же в отношении ситуации с Белоруссией можно объяснить только так.
Можно только позавидовать белорусам в том, что там есть хоть какое-то гражданское общество, которое не боится цивилизованным образом выражать своё недовольство политикой нынешней власти. И я сочувствую им в том, что они, не нарушая законов своей страны, подвергаются преследованию со стороны силовых структур.
Marinw
Акула пера
10/7/2011, 9:00:26 AM
(ps2000 @ 06.10.2011 - время: 15:23) Конечно. В нужное время и в нужном месте
Про спровоцировавшие силы не ответили
И в чем нужность времени и места?
Силы - это зарубежные структуры поддерживающие оппозицию и наши олигархи. А нужное время - когда политическими методами вызвать недовольство народа не удалось, стали действовать экономически. Надо же постоянно подогревать ненависть к батьке. Видимо, товарищи хорошо изучали работы В.И. Ленина
Про спровоцировавшие силы не ответили
И в чем нужность времени и места?
Силы - это зарубежные структуры поддерживающие оппозицию и наши олигархи. А нужное время - когда политическими методами вызвать недовольство народа не удалось, стали действовать экономически. Надо же постоянно подогревать ненависть к батьке. Видимо, товарищи хорошо изучали работы В.И. Ленина
ps2000
Акула пера
10/7/2011, 12:19:44 PM
(Marinw @ 07.10.2011 - время: 05:00) А нужное время - когда политическими методами вызвать недовольство народа не удалось, стали действовать экономически. Надо же постоянно подогревать ненависть к батьке. Видимо, товарищи хорошо изучали работы В.И. Ленина
Что за методы такие? Я про экономические.
Где в работах Ленина про это сказано?
Что за методы такие? Я про экономические.
Где в работах Ленина про это сказано?
Marinw
Акула пера
10/7/2011, 3:16:59 PM
(ps2000 @ 07.10.2011 - время: 08:19) Что за методы такие? Я про экономические.
Где в работах Ленина про это сказано?
Я не вникала, как и с чего началось в Белоруссии, поэтому не могу назвать как конкретно этот кризис спровоцировали.
Точное название работы Ленина не помню. Там говорится о восстании. Ленин пишет примерно следующее - восстание будет иметь успех, только в том случае, если восставшие каждый день будут иметь хоть маленький, но успех. Проведите аналогию с ГКЧП. Объявили о восстании и ничего не делали потом - результат известен.
Где в работах Ленина про это сказано?
Я не вникала, как и с чего началось в Белоруссии, поэтому не могу назвать как конкретно этот кризис спровоцировали.
Точное название работы Ленина не помню. Там говорится о восстании. Ленин пишет примерно следующее - восстание будет иметь успех, только в том случае, если восставшие каждый день будут иметь хоть маленький, но успех. Проведите аналогию с ГКЧП. Объявили о восстании и ничего не делали потом - результат известен.
ps2000
Акула пера
10/7/2011, 3:28:08 PM
(Marinw @ 07.10.2011 - время: 11:16) Я не вникала, как и с чего началось в Белоруссии, поэтому не могу назвать как конкретно этот кризис спровоцировали.
Точное название работы Ленина не помню. Там говорится о восстании. Ленин пишет примерно следующее - восстание будет иметь успех, только в том случае, если восставшие каждый день будут иметь хоть маленький, но успех. Проведите аналогию с ГКЧП. Объявили о восстании и ничего не делали потом - результат известен.
О каком восстании объявил ГКЧП?
Про Белоруссию - лучше сначала вникнуть
" политическими методами вызвать недовольство народа не удалось, стали действовать экономически. Надо же постоянно подогревать ненависть к батьке. Видимо, товарищи хорошо изучали работы В.И. Ленина" - ваша фраза. Я спрашивал не про успех ежедневный, а про методы
И стандартный вопрос - что Вы пытаетесь доказать?
Точное название работы Ленина не помню. Там говорится о восстании. Ленин пишет примерно следующее - восстание будет иметь успех, только в том случае, если восставшие каждый день будут иметь хоть маленький, но успех. Проведите аналогию с ГКЧП. Объявили о восстании и ничего не делали потом - результат известен.
О каком восстании объявил ГКЧП?
Про Белоруссию - лучше сначала вникнуть
" политическими методами вызвать недовольство народа не удалось, стали действовать экономически. Надо же постоянно подогревать ненависть к батьке. Видимо, товарищи хорошо изучали работы В.И. Ленина" - ваша фраза. Я спрашивал не про успех ежедневный, а про методы
И стандартный вопрос - что Вы пытаетесь доказать?
Sarita
Акула пера
10/7/2011, 4:16:09 PM
(Тепло-техник @ 03.10.2011 - время: 21:45) неужели каждый раз нужно притягивать "необходимую оборону" например,беря на себя применение насилия против насилия ?
Необходимая оборона для этого, собственно, и придумана. Чтобы защитившийся от насилия не нес ответственности.
А ваш вариант какой?
ПыСы. "Гражданское общество против закона" - оксюморон. Эти понятия невозможно противопоставить. Потому как легитимность - один из его признаков.
Гражданское общество против власти тогда уж.
Необходимая оборона для этого, собственно, и придумана. Чтобы защитившийся от насилия не нес ответственности.
А ваш вариант какой?
ПыСы. "Гражданское общество против закона" - оксюморон. Эти понятия невозможно противопоставить. Потому как легитимность - один из его признаков.
Гражданское общество против власти тогда уж.
BI-ZET
Удален 10/7/2011, 7:58:46 PM
(ConcealedBoy @ 05.10.2011 - время: 22:24) (BI-ZET @ 05.10.2011 - время: 22:00) (ConcealedBoy @ 04.10.2011 - время: 20:49) (Sister of Night @ 04.10.2011 - время: 20:13) Демонстрация в Минске была разогнана совершенно правильно.
Ну это Вы так считаете...
Так считает большинство здравомыслящих людей Беларуси. Я там недавно был, и слова свои из пальца не высасываю...
Банальное "Я там недавно был" уже достало) Можно подумать, что Вы только имеете возможность там побывать. Только быть там и жить там – разные вещи.
И не надо заниматься словоблудством про здравомыслящее большинство. Благодаря нашему "здравомыслящему большинству" Россия находится в (по просьбе Теплотехника) попе. Если Вы считаете то огромное количество людей совершенно разного возраста, которое вышло на площадь в Минске, ненормальными – то это только подтверждает, что с такими как Вы у нас никогда не будет гражданского общества, а будет Вова с его евразийским союзом, т.е. среднеазиатскими гастарбайтерами и кавказской мафией.
У меня там живёт много родственников и знакомых! Устраивает, если другое достало?
Ну это Вы так считаете...
Так считает большинство здравомыслящих людей Беларуси. Я там недавно был, и слова свои из пальца не высасываю...
Банальное "Я там недавно был" уже достало) Можно подумать, что Вы только имеете возможность там побывать. Только быть там и жить там – разные вещи.
И не надо заниматься словоблудством про здравомыслящее большинство. Благодаря нашему "здравомыслящему большинству" Россия находится в (по просьбе Теплотехника) попе. Если Вы считаете то огромное количество людей совершенно разного возраста, которое вышло на площадь в Минске, ненормальными – то это только подтверждает, что с такими как Вы у нас никогда не будет гражданского общества, а будет Вова с его евразийским союзом, т.е. среднеазиатскими гастарбайтерами и кавказской мафией.
У меня там живёт много родственников и знакомых! Устраивает, если другое достало?
mjo
Удален 10/7/2011, 8:04:58 PM
(BI-ZET @ 07.10.2011 - время: 15:58) У меня там живёт много родственников и знакомых! Устраивает, если другое достало?
Сколько сотен тысяч родственников и знакомых у Вас там живет? Т.е. сколько из 9 млн. белорусов Ваши знакомые и родственники?
Сколько сотен тысяч родственников и знакомых у Вас там живет? Т.е. сколько из 9 млн. белорусов Ваши знакомые и родственники?
BI-ZET
Удален 10/7/2011, 8:15:53 PM
(mjo @ 07.10.2011 - время: 16:04) (BI-ZET @ 07.10.2011 - время: 15:58) У меня там живёт много родственников и знакомых! Устраивает, если другое достало?
Сколько сотен тысяч родственников и знакомых у Вас там живет? Т.е. сколько из 9 млн. белорусов Ваши знакомые и родственники?
Слушайте, а кто чёрт возьми вам рассказал, что в Беларуси всё так плохо? КТО??? Получается,это ВЫ, знакомы с большинством населения этой страны?
Сколько сотен тысяч родственников и знакомых у Вас там живет? Т.е. сколько из 9 млн. белорусов Ваши знакомые и родственники?
Слушайте, а кто чёрт возьми вам рассказал, что в Беларуси всё так плохо? КТО??? Получается,это ВЫ, знакомы с большинством населения этой страны?
Тепло-техник
Удален 10/7/2011, 9:59:43 PM
(Sarita @ 07.10.2011 - время: 12:16) ПыСы. "Гражданское общество против закона" - оксюморон. Эти понятия невозможно противопоставить. Потому как легитимность - один из его признаков.
Гражданское общество против власти тогда уж.
Благодарю за уточнение,действительно несколько неточно написал
Если уж точнее-против произвола отдельных должностных лиц,формально имеющего законные основания в виде правильного юридического обоснования.Однако зачастую подобная бумажка-"броня"© фактически являеться грубейшим нарушением не только юридических норм,но и противоречит интересам отдельных людей и общества в целом.Хотя фактически закон должен наоборот защищать их.
Гражданское общество против власти тогда уж.
Благодарю за уточнение,действительно несколько неточно написал
Если уж точнее-против произвола отдельных должностных лиц,формально имеющего законные основания в виде правильного юридического обоснования.Однако зачастую подобная бумажка-"броня"© фактически являеться грубейшим нарушением не только юридических норм,но и противоречит интересам отдельных людей и общества в целом.Хотя фактически закон должен наоборот защищать их.
ConcealedBoy
Мастер
10/8/2011, 12:07:51 AM
(BI-ZET @ 07.10.2011 - время: 15:58) У меня там живёт много родственников и знакомых! Устраивает, если другое достало?
Ну у нас тоже немало людей, которых Вова устраивает, дальше что? РФ от мнения этих людей стала развитым государством с хорошей экономикой? Нет.
Моих родственников и знакомых, живущих в РБ, не устраивает то, что сейчас. А часть вообще мигрировало в РФ, что очень показательно лично для меня.
Ну у нас тоже немало людей, которых Вова устраивает, дальше что? РФ от мнения этих людей стала развитым государством с хорошей экономикой? Нет.
Моих родственников и знакомых, живущих в РБ, не устраивает то, что сейчас. А часть вообще мигрировало в РФ, что очень показательно лично для меня.