Гражданский брак

...Понимаешь, я расцениваю гражданский брак...именно, как "тренировку" перед официальным...Если все отлично и люди "уживаются", то значит их решение жить вместе правильное...А если какие-то недомолвки или его нежелание после года гражданского брака официально жить...то на хрен он нужен..ИМХО.
Лаки, какие тренировки? Какая стабильность?! Какая вообще может быть стабильность в наше сумасшедшее время? Люди женятся, потому что хотят создать семью и быть вместе ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, а что будет завтра - может, кирпич, извините, упадет на башку... И людям важно, что именно ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС они друг о друге думают, как относятся, какую ответственность они готовы на себя взять и что хотят друг от друга.

А уж если есть сомнения, то зачем вообще жить с этим человеком? Если я соглашаюсь жить, то никак не для того, чтобы что-то проверить - это невозможно. Человеку свойственно изменяться со временем. И вполне вероятно, что через год после того, как они "проверили" друг друга такой тренировкой и зарегистрировались, они разбегутся…

Но - посмотрите с другой стороны - с кем попало тоже жить в одной квартире мужик не будет. Как правило, это говорит о том, что есть чувство. Как правило, это говорит о неплохом контакте. Если это было бы не так, эти люди уже разбежались бы. Штамп-то их не держит
Конечно, бывают и другие причины совместного проживания, но, еще раз повторюсь - С КЕМ ПОПАЛО ЖИТЬ МУЖЧИНА НЕ СТАНЕТ. Значит, устраивает она его в большей или меньшей степени.
Вот так.
Если Мужчина совсем не хочет обязательств, не желает постоянных отношений, если к данной тетке никаких чувств-с нет, то ЕГО НИКАКИМИ БАРАНКАМИ в гражданский брак не заманишь.
Знаете, вот для многих женщин сам факт, что мужик "согласился жить в гражданском браке" - не критерий и не аргумент. Уйти жить к женщине (или взять её к себе) можно по разным причинам, и не всегда ЧУВСТВО лежит в его основе. Так что просто ЕГО "согласие" на гражданский брак ещё НУ НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ и ни к чему его не обязывает. Возможно, он сам относится к этому сожительству не как к браку, а как к приятной полосе в его жизни: нашлась дурочка, которая его кормит, обстирывает, обласкивает, не требуя ничего взамен! И я прекрасно понимаю такого мужика - зачем ему вообще жениться, если девчонка и так в роли жены? Скажете, редки такие ситуации? Отнюдь. Это не моя выдумка, и жизненные примеры только подтверждают распространённость сего явления в массах.

А мужчина, серьезно относящийся к женщине, наоборот стремится к тому, чтобы "привязать" каким-то образом ее к себе (почитайте тот же мужской юмор из разряда "выходи за меня замуж - я не хочу, чтобы ты занималась сексом с другими мужчинами", пример, конечно, не всеобъемлющий, но в нем заложен глубокий смысл), мужчины ведь по своей природе собственники. Мужчина подсознательно хочет, чтобы его любимая женщина принадлежала только ему и больше никому, а как в его понимании этого можно достичь, если эта женщина, что называется, ему никто? То есть это "никто" его устраивает (по самым разным причинам, от неуверенности в отношениях до нежелания жениться в принципе). Мужик женится САМ, без давления и "хитрых" способов чаще всего тогда, когда понимает, что без регистрации ему ничего не обломится. Ни сожительства, ни-че-го!!!

Это вам не из разряда "гражданская жена припёрла пузом к стенке".

Слава тя Господи, что у меня сыновья. А если бы были дочери, то они не дождались бы от меня разрешения на гражданский брак. Это всё от родителей зависит. Если родители пусты, т.е. бездуховны, то и дети такие же будут. Лично, я уже своих мальчиков наускиваю на гулянье, но подыскиваю невест и естественно жёны (ох,как бы не обхитрили меня) будут целочками. Пусть гуляют мальчики, но если у них жёны будут гражданскими, то для меня они будут равнозначно проституткам...свободными. Надеюсь, что у меня будут кроме двух сынеовей. ещё две дочки - нацеливаюсь на это. С дочерей буду брать калым и тогда никакой гражданский брак мне не страшен. А вы, что хотели? Я про халявщиков мужиков. Сколько я на дочерей потрачу денег до 16 лет? А? Бесплатно отдам? Глупость. И всё ради того, чтобы кто-то бесплатно "парил репу" в моей дочери, а потом этот "кто-то" бросил за бесплатно мою дочь и продалжал дальше "парить". Не-е-е-е-т, пусть заплатит, а потом поглядим насколько ему легко будем убежать от платы. Гражданский брак? Не повезёт тому кто это предложит моей дочери. Жить все хотят.

А мальчики мои? Я им разрешу жить такой жизнью, но лишь для опыта, но жениться на таких....ух...даже в гости такая "жена" не придёт ко мне. Это моё мнение и не более. Национальность тут не при чём - раньше (в начале 20 века) все так жили.

Моя жена не стремилась к гражданскому браку - есть закон. Наши бабушки и дедушки прожили вместе много лет и никто из них не выбирал мужа аль жену - выбирали их родители. Есть поговорка "Стерпится - слюбится" и эта поговорка всегда срабатывала. Раньше были церкви, при бездуховном Сталине распространилось на людей гражданский брак, а позже их регистрировали ЗАГСы. Сейчас можно выбирать, но в любом случае должно быть "по-человечески". Извините меня за эмоциональность. Как всегда.

Я не поняла из твоего сообщения...ты ей замуж предлагал ?

Не очень ты хорошо к женщинам относишься.
Ладно,бум надеяться,что целочек вы найдете,только ищите лучше....
Лучик, это ж "восточный" менталитет. И девочек они найдут, и всё будет в порядке - у них так принято.

Ну, свое мнение выразил выше... А вообще-то - меня (что сделаешь, действительно - старый циник) бьет хохот от вссех высокопарных разговоров про "любящие сердца...". Так ли много их сейчас? Особенно - в возрасте "кому за 30"?. Хотя, и у молодых сколько угодно примеров того же.. Помните рекламу по телевизору: "Брат, если это Оля, Катя или Марина - то меня нет, а если Маша, Наташа или Оксана - я подойду..."? И вот здесь Вы тоже будете рассуждать о большой любви?? А у тех, кто постарше - часто вообще преобладают понимание и договор, а не романтические чувства.. И на фиг им нужен штамп?? Живет моя экс- со своим кавалером 4-й год (ей - 48, ему - 43) и абсолютно не рвется что-то "узаконивать" - этот этап она прошла со мной лет 12 назад. И я ее легко понимаю - сам бы в жизнь не пошел в это гр...ный ЗАГС, если бы не сынишка... Вот в ЭТОМ случае, когда нет пылкой любви и большой романтики, а есть понимание, дружба и договор - ЗАЧЕМ????

Вот в ЭТОМ случае, когда нет пылкой любви и большой романтики, а есть понимание, дружба и договор - ЗАЧЕМ????
Действительно, зачем?

Видимо, я не совсем чётко обрисовала суть.... Я неоднократно упоминала, что речь идёт (по крайней мере, я речь веду) о молодых парах. Я говорила о совместном проживании, но в такой ситуации: когда она спит и видит себя в фате, а он "не готов" к этому.

Большинство ведь пар, именующих себя "гражданскими браками" таковы: - люди просто сожительствуют с совершенно непонятными перспективами. То есть эти перспективы либо вообще не обсуждаются, потому что мужчина не хочет, а женщина стесняется или боится его потерять своими навязчивыми разговорами о свадьбе, либо обсуждаются, но в том же ракурсе: "еще рано, надо подождать, надо денег накопить" - короче, придумываются отмазки только для того, чтобы не жениться.

Вот именно в таких парах женщины не имеют никаких прав жен, а мужчины не имеют никаких обязанностей мужей. То есть если грубо представить себе совместную жизнь с мужчиной (мы все тут прекрасно это знаем), то женщине надо заботиться о доме, в котором постоянно находятся ЕГО (ЧУЖИЕ) вещи,
то есть других мужчин приводить в этот дом уже нельзя, нужно тратить свое свободное время на то, чтобы заниматься этим домом (стирка, готовка и пр.) - на себя любимую и свою личную жизнь ничего не остается. Причем все эти требования даже не обсуждаются: раз назвалась гражданской женой, будь любезна и вести себя так, как подобает настоящей жене.

При этом мужчина совершенно спокойно может продолжать вести прежний образ жизни (а попробуй что-нибудь скажи - ответит: а кто ты мне такая и какое право имеешь что-то требовать? вот будешь женой - тогда и будешь требовать), по всем документам во всех организациях (ну мы ведь все-таки в государстве живем, а не в лесу) оба "супруга" проходят как холостые со всеми вытекающими последствиями, начиная с общественного вмешательства (люди у нас очень любят лезть в чужую жизнь, просто если двое создали семью - они уже никому не интересны, а если живут "просто так" - вас замучают расспросами "почему" да "что" да "как") и заканчивая давлением родственников (многие мужчины в таких сожительствах вообще предпочитают помалкивать своим родственникам о своей личной жизни - мало ли с кем он там живет).

Да, здесь на форуме высказывались мужчины-представители серьезных взглядов на гражданский брак, но в общей массе таких мужчин столь ничтожно мало, а вот таких вот рыдающих женщин столь подавляюще много, что мнение формируется далеко не в пользу этого самого сожительства. У меня просто в голове не укладывается, чтобы молодая девушка вот так вот взяла по собственному желанию и впряглась в ярмо супружеской жизни в ущерб веселью-молодости ради жизни с мужчиной, который хочет "подумать и присмотреться"... Абсурд полный. И прекрасно понимаю парня, который находит девушку, СОГЛАСНУЮ на все это, потому что ему так УДОБНО: обязательств никаких и жениться не надо. Тем более такую девушку сейчас найти не проблема.

Тогда, может, в последней фразе и ответ содержится? Если "такую девушку найти сейчас не проблема" - многие ли захотят делать большее, в ущерб собственным "правам, свободам" (в эгоистичном понимании этих терминов) и прочему???... С точки зрения обычной житейской логики и эгоизма: а НА ФИГ я буду вкдладываться и ограничивать себя, если найти ТАКУЮ не проблема?? И я могу НЕ вкладываться, и НЕ ограничивать... Тут должна быть сильная мотивация. Если ее нет - так и не буду, "мне" (тут я не про себя, естественно) так намного удобнее.... Предельно логично все же...

Да, согласна. Хотя всё равно интересно выслушивать аргументацию противоположного мнения.... В этот и состоит прелесть конференции.

Смешаные чувства...
Я понимаю и тех и тех. Я спокойно отношусь к людям, которые хотят жить ГБ. Однако, моё мнение таково: нечего "жениться" (это я про ГБ), чтобы разобраться в чувствах. Встречаетесь, понимаете, что хотите жить вместе, идёте в ЗАГС.
Бытовые проблемы фигня по сравнению с совместимостью. Если моя хорошая меня любит (ну, или просто ценит, - для любителей различных формулировок), то никакие носки по всей квартире не заставят её уйти от меня.
Бывало, что какая-нибудь дама срывалась на меня по какому-то поводу и начинала перечислять все мои минусы. Я спокойно слушал, потом говорил: "Я понимаю, что у меня куча минусов, и, если ты считаешь, что плюсов у меня меньше, то я не стану тебя удерживать". Работало всегда!
Ну, это так... Отступленьице...
Сублимирую;
Вы что, хотите заменить гражданским браком длительные встречи? Нет, нельзя через ступеньки прыгать! Чревато это...

Тут должна быть сильная мотивация.
Ты не считаешь, что Любовь, основанная на доверии и уважении - отнюдь не слабая мотивация?
Если она есть, то к чему сомнения и взаимные проверки бытом и временем? Зачем недоговаривать главное, когда родной человек этого ждет?

Кикимора, разрешите высказаться насчет справедливости и кто чего теряет в отношениях. Я конечно не обладаю достаточной статистикой, но уверен, что описанный Вами вариант (она не имеет прав, он не имеет обязанностей) не есть единственный реально встречающийся. Очевидно, что встречаестя и разумное распределение прав и обрязанностей, равно как и соотношение с точностью наоборот, т.е. у него нет прав, а у нее обязанностей.

Кроме того, убежден, что не все молодые девушки спят и видят себя в фате. И потом раз такие оношения достаточно распространены, то значит это в среднем устраивает и мужчин, и женщин, в конце концов не на аркане же их в ГБ тянут.

Большинство ведь пар, именующих себя "гражданскими браками" таковы: - люди просто сожительствуют с совершенно непонятными перспективами. То есть эти перспективы либо вообще не обсуждаются, потому что мужчина не хочет, а женщина стесняется или боится его потерять своими навязчивыми разговорами о свадьбе, либо обсуждаются, но в том же ракурсе: "еще рано, надо подождать, надо денег накопить" - короче, придумываются отмазки только для того, чтобы не жениться.

Сначала хотел огрызнуться... но все же признаю твою правоту... хоть и не претендующую на абсолют.

Для меня ГБ - это просто тест на совместимость, не больше и не меньше. К сожалению, довелось испытать на своей шкуре ситуацию, когда можно отлично встречаться, но совместное проведение большей части времени под одной крышей открывает в человеке такое... все же люди бывают разные... а смирение и терпимость не безграничны. Даже ради любви. Лучше такое понять раньше... и не ухудшать статистику разводов. Правда, так можно улучшить статистику алкоголиков... эээх...

Но действительно часты случаи "потребительского" отношения мужчин к своим половинкам в ГБ. Как ни крути, но мужикам такое решение очень удобно. Ведь ответственность лежит только в области собственной совести. И действительно многим непросто решиться на регистрацию брака, сжигая за собой все мосты. Поэтому жизнь в ГБ может сознательно затягиваться со стороны мужчины.

Наблюдал я один случай... в очень запущенной форме... он по сути провел курс психоломки... послушали бы вы слова, которыми она отвечала на вопросы о возможном рождении ребенка вне официального брака или об ответственности мужчины за семью... собственное мнение было подавлено полностью "авторитетом" этого... гммм... не хочу матом ругаться.

уверен, что описанный Вами вариант (она не имеет прав, он не имеет обязанностей) не есть единственный реально встречающийся.
Да, безусловно. Некоторые девушки... некоторые юноши.... Конечно, есть благополучные варианты, но всё-таки подавляющее большинство (на которое опираются статистические данные) позволяет делать неутешительные выводы: ГБ выгоден мужчинам (или тому, кто имеет бОльший статус и соответственно, бОльший доход), а другая сторона в этом браке обычно ущемлена. Хотя бы в юридических правах.

Имущественные права супругов должны регулироваться законодательством. В ГБ это практически нереально... имеется в виду совместно нажитое имущество, которое в наше время часто наживается именно в первые годы совместной жизни. Очень часто родители вскладчину дарят молодым и квартиру, и машину; плюсом, если семья живёт отдельно, то делаются какие-то различные бытовые покупки, дорогостоящая техника.

Я так понимаю, семья – это семья. И в нормальной семье сразу же идёт
обустройство своего жилища и планирование детей. Хотя в современном законодательстве исключено такое понятие, как "незаконнорожденный" ребёнок, думаю, мало кому из женщин будет приятно чувствовать себя официально незамужней во время беременности и родов.

Как вы можете заметить, изначально я не далала (и не делаю) трагедии от отсутствия штампа. Для меня это точно такой же штамп, и ничего более. Кроме того, что эта формальность всё-таки нужна, поскольку мы живём в обществе, где все факты требуется подкреплять документально - необходимая форма бюрократии любого цивилизованного общества. Именно поэтому мне трудно понять, почему некоторым людям сложно взять и оформить всё должным образом, как "положено".

Для меня ГБ - это просто тест на совместимость, не больше и не меньше.
Отвечаю на цитату, но хочу сразу ответить и Лучику (к вопросу о девушках, которые желают "присмотреться).
Моё чистое ИМХо - уберечься от развода способа нет. Можно прожить пять лет в гражданском браке, а расписавшись развестись, а можно всю жизнь прожить... Никто не застрахован...

Будет ли брак стабильным или нет - время покажет. И нет ничего плохого в том, что люди ошиблись и разошлись, прожив немного и плохо. Всякое в жизни бывает. Но если начинать совместную жизнь с проверок друг друга "на прочность" (имеется в виду с первого раза, когда человек еще не успел пройти огонь, воду и медные трубы - к ним это не относится), можно очень сильно призадуматься о судьбе таких отношений. Раз человека хоть что-то останавливает от постановки штампа, значит, этот штамп и является тем камнем преткновения, который не дает человеку возможность организовать семью так, "как положено" - государством, обществом и его собственным окружением.

Я согласен с Кики: штамп в паспорте на сегодняшний день - необходимая формальность, кроме того, это свидетельство признания обществом статуса взаимоотношений, что немаловажно - кривотолки сразу же исчезают (отношение старшего поколения к гражданским бракам известно). По поводу же ГБ... у меня такое ощущение, что люди, не торопящиеся вступать в законные отношения, сомневаются друг в друге и оставляют себе лазейку для отступления - ведь, несмотря на то, что процедура развода в России сильно упрощена, ассоциации с этим словом возникают крайне неприятные. Мне трудно сказать, кому более выгоден ГБ (опыта такого перед глазами нет), но если он "заключается" по обоюдному согласию, значит скорее всего не уверены в своих чувствах оба. Хотянаверняка бывают исключения. У меня есть одна знакомая девушка, которая в принципе питает предубеждение к регистрации брака - "если мы любим друг друга, то при чём тут государство и формальности?" Такая точка зрения тоже имеет право на существование. Хотя - я лично сторонник регистрации брака по всей форме.

У меня есть одна знакомая девушка, которая в принципе питает предубеждение к регистрации брака - "если мы любим друг друга, то при чём тут государство и формальности?" Такая точка зрения тоже имеет право на существование. Хотя - я лично сторонник регистрации брака по всей форме.
Итак, вы считаете, что такая точка зрения имеет право на существование? Такая точка зрения, что "если мы любим друг друга, то ПРИЧЁМ тут общество и формальности"?
Ох, здесь как раз к месту будет подредактировать пост из другой темки....

Почему-то сейчас в основном молодые люди (вокруг 25) стараются своим поведением изменить устои жизни в нашем государстве. Ведь не нами придумано, что люди, у которых складываются определенные отношения друг с другом, должны эти отношения ПРИЗНАТЬ и УЗАКОНИТЬ на государственном уровне, чтобы потом в дальнейшем каким-то образом эти самые отношения развивать и регулировать ("строить" семью, заводить детей). И для государства и общества, в котором мы живем, не достаточно просто взять и назвать себя супругами, не достаточно просто взять и сказать - у меня родился ребенок, взять и провозгласить - я закончил такой-то вуз и работаю в такой-то организации. Все это нужно подкреплять документами, существует определенная бюрократия, которая регулирует все взаимоотношения между людьми, а также между людьми и этим самым государством и обществом.

Любые сделки, любые поступки - все у нас руководится и регулируется документами, потерять которые (да тот же паспорт или права) - настоящая беда для любого человека. Хотя с другой стороны: ну что это меняет? Ну потерял человек бумажку - да хрен с ней! Думаю, с этим утверждением не согласится никто. Рано или поздно назреет такая серьезная необходимость в этой самой бумажке, что человек всю жизнь свою забросит только ради того, чтобы ее добыть или восстановить. Зачем прописка? Зачем полис в поликлинику? Да потому что в один прекрасный момент сдохнуть можно без этого полиса... Это я, разумеется, утрирую, просто хотелось привести примеры.

Поэтому бесполезно людям, которые своим образом жизни не могут подстроиться под государственные правила и нормы, "легким движением руки" взять и эти правила отменить. Для этого надо создать свою собственную систему и устанавливать в ней порядки. А пока эта новая система никем не создана, действует старая, и все ей вынуждены подчиняться, нравится это им или нет. Вот и получается, что все эти разглагольствования о "гражданских браках" - чистейшей воды демагогия, и пропагандируют ее люди, которые по каким-то только им известным причинам не в состоянии жить по принятым и утвержденным правилам.

П.С. Как замечательно пост подошёл в эту тему (довольно потирая ручки...)

А если люди готовы идти на определенные риски и неудобства, чтобы НЕ жить по этим правилам? Как там у Маяковского: "я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал"? За что, вероятно, имел двойку... Если люди готовы терпеть те неудобства, которые привносит в их жизнь подобная неконформистская позиция - ради Бога! Это уже тогда не 'демагогия", а принцип. А принципиальных людей всегда уважал и уважаю...

Mood: рано еще руки потирать, рано.....

Поэтому бесполезно людям, которые своим образом жизни не могут подстроиться под государственные правила и нормы, "легким движением руки" взять и эти правила отменить. Для этого надо создать свою собственную систему и устанавливать в ней порядки. А пока эта новая система никем не создана, действует старая, и все ей вынуждены подчиняться, нравится это им или нет. Вот и получается, что все эти разглагольствования о "гражданских браках" - чистейшей воды демагогия, и пропагандируют ее люди, которые по каким-то только им известным причинам не в состоянии жить по принятым и утвержденным правилам.

Таким же образом практически бесполезно людям, решившим жить своим умом и не подстраиваться под общепринятые правила, что-либо навязывать со стороны государства и даже общества, если они заранее готовы даже на то, чтобы быть изгоями и не боятся кривотолков.

Кстати, кто-то хотел что-то добавить к теме "Конформизм".... или я неправ? :))))