Гражданский брак

Арисабель
7/16/2004, 5:07:40 AM
Гражданский брак - что это такое и с чем его едят?
То есть суть я, конечно, понимаю - всё то же, что и в официальном браке, только без штампа в паспорте.
Интересно другое: откуда пошло это выражение?
Оно ведь вошло в нашу жизнь не так давно.
Официально подобное всегда называлось сожительством.

Вообще-то всегда было так: "брак" - это венчание в церкви. "Гражданский брак" - это роспись в ЗАГСе без венчания в церкви. Сейчас стало так: "гражданский брак" - это просто совместное проживание мужчины и женщины, причем не зависимо от срока, отношений, финансов, детей и пр. Остался на завтрак - все, считай, гражданский муж.

Только вот вопросик такой интересный: почему все женщины, которые живут с мужчинами, считают этих самых мужчин своими "гражданскими мужьями", и практически НИ ОДИН такой мужчина не считает свою сожительницу своей "гражданской женой"? Он, конечно, признается, что "живет с женщиной", с "подругой", с "любовницей", как угодно, но ЖЕНА для мужчины - только та, которая вписана в штамп его паспорта. В основной своей массе.
ЛАКИ
7/16/2004, 5:15:44 AM
1. Очень положительно отношусь, более того считаю это необходимостью, попробовать жить вместе.

2. Мужчины ВСЕГДА хотят чувствовать себя свободными и ищут малейший повод для этого....тут это - печать в паспорте...но по большому счету она не так важна.
Арисабель
7/16/2004, 5:25:48 AM
1. Очень положительно отношусь, более того считаю это необходимостью, попробовать жить вместе.
2. Мужчины ВСЕГДА хотят чувствовать себя свободными и ищут малейший повод для этого....тут это - печать в паспорте...но по большому счету она не так важна.
Ну ладно. А вот хотели бы вы своей дочери ГБ(гр. брак) в первый раз? Не повторно там как-то..
Ну вот, чисто по-человечески? Не желали бы ей таких... в общем, каких-то гарантий? Просто у меня сыновья скоро парнями станут, всё чаще задумываюсь над этим вопросом. И всё время слышится надрывный женский вопль: "ПОЧЕМУ он не хочет жениться?!!!" cry_1.gif
Сразу приходит на ум одно: а зачем ему официально жениться и брать на себя какие-то обязательства, если ты, милая (опять же, абстрактно-гипотетически) всю себя И ТАК подарила? Стала "гражданской" женой? Ну зачем ему что-то бОльшее, если и так устраивает? Я ведь изначально говорю о тех нелепых ситуациях, когда девушка соглашается на статус непонятно кого, а потом сама же страдает от этого...
ЛАКИ
7/16/2004, 5:45:36 AM
...Понимаешь, я расцениваю гражданский брак...именно, как "тренировку" перед официальным...Если все отлично и люди "уживаются", то значит их решение жить вместе правильное...А если какие-то недомолвки или его нежелание после года гражданского брака официально жить...то на хрен он нужен..ИМХО.
Oberst
7/16/2004, 7:38:25 AM
Ну надо было как-то обозвать это социальное явление, вот гражданский брак и приклеилось. Можно предложить такую логику: то, что называестя ГБ сейчас, является по отношению к штампу в паспорте примерно тем же, чем брак в ЗАГСе, т.е. гражданский в исконном смысле, являлся в былые годы по отношению к венчанию в церкви. Формула
ГБ = «нормальный брак» - 1 smile.gif
Английский язык для такого рода отношений имеет общепринятые термины boyfriend/girlfriend, которые на русский язык транслитерируются плохо, а переводятся еще хуже. Попытка изобрести собственные термины, как можно, видеть ни к чему хорошему тоже не привела. В каком-то опросе о социальном статусе, помнится, видел вариант ответа «замужем, но не расписана», тоже парадокс.
А вообще в ГБ как явлении я ничего отрицательного не вижу. Моя позиция совпадает с изложенной ЛАКИ, так что повторять тоже самое не буду.
DELETED
7/16/2004, 3:06:04 PM
Нормально отношусь. Более того - никакой обязательной необходимости в официальном браке не вижу. Кроме отдельных моментов: страна у нас такова, что иногда НАДО. Скажем, я мог положить свою подругу рожать в ЦКБ либо в качестве "официальной жены", либо - за большие деньги, которых у меня не будет. Это раз. Попутно снял определенные комплексы - ее и ее старшего поколения - два.. Да, собственно, и все....

Другое дело - когда люди САМИ хотят так или иначе оформить свои отношения - будь то ЗАГС или церковь.Да ради Бога, если оба хотят - почему нет?? Но тут нужно то самое обоюдное желание. У меня, например, несмотря на второй брак, его никогда не было. Всегда была необходимость....
ЛАКИ
7/16/2004, 5:05:58 PM
Нормально отношусь. Более того - никакой обязательной необходимости в официальном браке не вижу...
А рождение ребенка ?
DELETED
7/16/2004, 5:12:26 PM
У нас в стране - да.. Практически неизбежно, если хочешь избежать кучи проблем (не смертельных, но неприятных) в дальнейшем. Сам привел пример с роддомом. Потому и сам пошел в такой ситуации. В Европе же прекрасно обходятся без этого и в таком случае.. Вот ТАМ я бы в ЗАГС в такой ситуации не пошел бы....
DELETED
7/16/2004, 5:46:09 PM
К ГБ отношусь нормально, но штамп ставить буду.
Olka
7/16/2004, 6:03:02 PM
к ГБ отношусь как к лазейке для тех, кому страшно жениться. У нас с мужем отношения только улучшились после официального штампа - ситуация стабилизировалась, я ведь долго думала, выходить замуж или нет. Доверия сьало больше. Опять же думать стали головой, прежде чем ссориться и в скандале говорить пакости. В ГБ - поругались, чемоданчики собрались, расплевались и разошлись. А в официальном браке думать надо, что делаешь. И прежде всего - думать, стоит ли вообще замуж, как грицца.

ЗАМУЖ - НЕ НАПАСТЬ, КАК БЫ ЗАМУЖЕМ НЕ ПРОПАСТЬ.
DELETED
7/16/2004, 6:46:39 PM
А у нас это, в свое время, дало временное улучшение (года на полтора), зато потом - ругань и скандалы пошли потоком. И через 4 года разошлись. Вот тут лишний раз и подумаешь - стоило ли?
Злюший
7/16/2004, 8:25:12 PM
Гражданский брак...
Боюсь, мое личное отношение несколько пойдет вразрез с уже начинающейся стройной беседой.
Не имея совершенно никакого личного опыта, тем не менее, позволю себе предположить, что гражданский брак, как название - это прежде всего самообман, т.к. полноценного супружества, исполненного ответственностью мы здесь вряд ли найдем.
Гражданский брак, как явление - это, по-моему, просто малодушие. Пусть и не в самой плохой его форме...
Кики весьма резонно задала вопрос, кто хотел бы подобного "счастья" для своего ребенка? Пока мы не услышали ответа...
DELETED
7/16/2004, 8:46:41 PM
Да запросто! Я, например... Только ему два года пока что.... bleh.gif

По-крайней мере - насмотрелся я на кучу крайне неудавшихся "нормальных браков" в нашей семье - и уж к этому (традиционный брак) его точно склонять не буду.... Кстати, и сам в ответ на вопрос на психотренинге о том, "какая форма брака для тебя самая трудная" (а там были и гостевой, и "шведская семья", и полигамия и полиандрия) мгновенно ответил - "традиционная!" wink.gif
Olka
7/17/2004, 1:53:30 AM
Для меня официальный брак не приемлем.Ни за что.

Почему, Лучик?

Арисабель
7/17/2004, 2:10:10 AM
Еще одна мысль по поводу гражданского брака: мотивация его инициативы. У мужчины в большинстве своем это сохранение собственной свободы и финансовая независимость. У женщины - страх перед повторным разводом (кто пережил - знает): "а вдруг опять ошибка и опять так мучиться? нет, лучше все проверить заранее". У женщины же, которая в первый раз в жизни соглашается на гражданский брак, такой мотивации нет и быть не может.
Может быть, конечно, для молодой девушки из очень богатой семьи мотивация той же финансовой независимости (ее родителей прежде всего) от парня, который ниже ее статусом и проще происхождением. Но это редкость, скорее бывает наоборот.

Ни одна женщина, которая живет гражданским браком, никогда не признается, что "да, он жениться на мне не хочет, ПОЭТОМУ Я СОГЛАСИЛАСЬ НА СОЖИТЕЛЬСТВО". Женщина будет говорить совсем другое, и что там у них на самом деле происходит - никто не знает. А вот что мужик ее за пивом своим дружкам про себя и нее рассказывает - это и будет самой настоящей правдой о гражданском браке. Только мы ее вряд ли узнаем (если только не за этим самым пивом с этим самым мужиком).
Поэтому, как ни крути, а женщина в гражданском браке имеет-таки некую ущербную позицию по отношению к мужчине.
ЛАКИ
7/17/2004, 2:24:42 AM
Да..две стороны медали, но ты ведь сама знаешь...встречаться одно, а жить совместно - это другое..Он в быту может оказаться совсем не таким, как при встречах и в компаниях : обояние, гитара, чудесный голос....- этого достаточно, что-бы привлечь к себе массу девушек..Но нужно-ли это в совместной жизни и какой он в быту, она узнает только пожив с ним..
DELETED
7/17/2004, 2:51:08 AM
Как например я отношусь к гражданскому браку? Да никак, потому что живу в "законном". Вообще что такое брак? Скажу как думаю, может слегка патетично и высокопарно, но вот такой уж я урод biggrin.gif. По моему заключение брака, со всеми причитающимися атрибутами, для мужчины это узаконненое обязательство, подтверждённое свидетельством, росписью и печатью, что он берёт на себя всю ответственность за создаваемую "ячейку" общества перед этим самым обществом. Вот мол люди, обязуюсь, обещаю и кланусь и т.д. и т.п. А гражданский брак на мой взгляд это как раз желание создать эту ячейку, не отягощаяя себя этим обязательством. Удобно, практично и всегда можно придумать какое-то оправдание: не сошлись характерами, я не готов к этому, вот такой уж я козёл (нужное подчеркнуть, а если нет правильного варианта, можно вписать "от руки".)
Oberst
7/17/2004, 4:11:42 AM
Вы, Кикимора, ретроградствуете :)
Вашу логику легко экстраполировать на «переспал с девушкой - женись». Если Вы приемлете добрачный секс, то почему Вы не хотите позволить людям спать при этом в одной постели, а не делать это, условно говоря, днем на диване. Хотя я знал пары которые, фактически живя вместе, при этом снимали две квартиры, его и ее, фактически только ради того, чтобы формально не перешагнуть из состояния «встречаемся» в ГБ.
Lady_Dreamer
7/18/2004, 12:08:50 AM
Вы, Кикимора, ретроградствуете :)
Вашу логику легко экстраполировать на «переспал с девушкой - женись». Если Вы приемлете добрачный секс, то почему Вы не хотите позволить людям спать при этом в одной постели, а не делать это, условно говоря, днем на диване. Хотя я знал пары которые, фактически живя вместе, при этом снимали две квартиры, его и ее, фактически только ради того, чтобы формально не перешагнуть из состояния «встречаемся» в ГБ.
Да, хотела кое-что к этому добавить:

Многие говорят о том, что мужчина не заключает официального брака из-за того, что боится штампа и обязательств; женщина, видите ли, в непонятном положении оказывается. Вообще, гад такой, наверно, не любит, паразит. gun_rifle.gif Возможно, это и так.

Но - посмотрите с другой стороны - с кем попало тоже жить в одной квартире мужик не будет. Как правило, это говорит о том, что есть чувство. Как правило, это говорит о неплохом контакте. console.gif Если это было бы не так, эти люди уже разбежались бы. Штамп-то их не держит bleh.gif

Конечно, бывают и другие причины совместного проживания, но, еще раз повторюсь - С КЕМ ПОПАЛО ЖИТЬ МУЖЧИНА НЕ СТАНЕТ. Значит, устраивает она его в большей или меньшей степени. rolleyes.gif
Вот так.

Если Мужчина совсем не хочет обязательств, не желает постоянных отношений, если к данной тетке никаких чувств-с нет, то ЕГО НИКАКИМИ БАРАНКАМИ в гражданский брак не заманишь. devil_2.gif
Арисабель
7/18/2004, 2:39:24 AM
Вы, Кикимора, ретроградствуете :)
Я не имела в виду, что он и она должны начать совместную жизнь исключительно после брачной ночи, я говорила про то, что я не понимаю - ЧТО может останавливать два любящих сердца от регистрации, особенно, без объективных причин и в первый брак.

Согласна полностью, отношения могут и не зависеть от наличия/отсутствия штампа. Но, если отношения незарегистрированных супругов трепетные, не могут же они испортиться от "узаконивания" отношений? Какие бы ни были отношения между парой, брак заключается вовсе не для этого. Это - официальная регистрация отношений, и как бы ни сомневались в её целесообразности, она нужна! Никому же не придёт в голову оспаривать необходимость получения свидетельства о рождении?! Я могла бы привести много примеров, где требуется официальный статус супругов, но думаю, можно обойтись без лишнего стучания по клаве.

Я ВООБЩЕ говорю о массовом варианте сожительства, в котором страдает женщина (опять же перечитайте форумы - жалоб гораздо больше, чем восхищений). И происходит это в основном от того, что инициатором сожительства выступает мужчина, который с самого начала предлагает "посмотреть и подумать", а женщине ничего не остается, как согласиться (!!!) под прикрытием больших и светлых чувств в ожидании счастливого момента предложения руки и сердца. Это предложение может и не последовать никогда, если женщина в один прекрасный момент не "припрет пузом к стенке". Но и это не всегда помогает. Печальная статистика, ничего не поделаешь...