Государство

(FatalisT-0 @ 20.07.2007 - время: 20:16) (bondass @ 20.07.2007 - время: 18:15) В древности судебные функции (до появления королевской абсолютной власти) возлагались на "знатных", родовитых мужей.
Очень интересно, откуда Вы это взяли? Насколько известно мне, в пресловутой "древности" существовали очень разнообразные судебные системы. В том же Вавилоне, Египте, некоторых греческих полисах судебные функции были как раз-таки были исключительной прерогативой государства, более того, в те времена уже существовали писанные источники права, так как было очевидно - "обычное" право слишком консервативно, предвзято и уж никак не способствует установлению социальной справедливости. И сколь бы не были противны некоторым совеременное гоударство с его законами, придется все же признать - это наилучшее, что смогло изобрести человечество за свою историю.
Я имел ввиду так называемый "дописьменный" перод древности, догосударственный, варварский. Речь о германцах, франках, если быть точным, у которых неписанное право сохранялось вплоть до Lex Salica, а ввиде "обычного" жило потом еще очень долго. Да действительно, на момент существования у германцев указанного мной социального строя, охраняемого обычным правом, многие другие государства древности уже имели развитую систему законодательства. 6 век нашей эры все-таки, Галлия. Вот приблизительно такое право неськолько справедливее на мой взгляд, чем римское. Примитивнее и честнее. И почему Вы считаете обычное право "слишком консервативным и предвзятым"? Вы такой ярый демократ? Оно примитивно с современной точки зрения, не более. И заимствование варварами римского права добавило им жестокости, но не культуры, увы.

(bondass @ 20.07.2007 - время: 22:09) И почему Вы считаете обычное право "слишком консервативным и предвзятым"? Вы такой ярый демократ? Оно примитивно с современной точки зрения, не более. И заимствование варварами римского права добавило им жестокости, но не культуры, увы.
М-да. Вот где вы усмотрели связь между развитыми системами права и демократией? А что касается обычного права, то это не я придумал, а многие многие юристы до меня. Если интересно, почитайте, как фомировалось обычное право, и поймете почему оно негибкое и предвзятое, обьяснять здесь это слишком долго. Что же касается заимствования варварами римской системы права, то скажите мне, каким образом это "добавило им жестокости"??? Это лишь правовая модель, и каждое госудраство уже само вкладывает в нее необходимую ему начинку.

Знаете что меня в этой честной и справедливой родоплеменной дописьменной древности напрягает откровенно?
Социальная значимость женщины. Ноль целых, фиг десятых, кукла на ночь, мешок для вынашивания детей и пожизненная кухарка.
Мощнейший, 100% гарантированный пожизненный соцпакет, неправда ли?
Как там, напомните, у анархистов, насчет доступности женщин?

Рим как Империя, хоть что-то дал в этом отношении. По крайней мере гражданам обоего пола.

Господа, я вам вот как скажу.
Ну, во-первых, подмечу чью-то юридическую ошибку.
12 лет УСЛОВНО дать просто не могут - это будет заведомо неправосудное решение, за которое посадят самого судью, т. к. согласно УК РФ, приговор может быть вынесен условно на срок лишения свободы ДО 8 ЛЕТ. И не больше. Честное слово, почитайте УК РФ в части назначения наказания (ст. 73, там как раз про условные сроки). и уж тогда лезьте поперек батьки в пекло.
Во-вторых, хочу сказать, что совершенное кем-то преступление, в т. ч. и должностное - это вина прежде всего самого человека, а не системы, к которой, как я заметил, уже успели прилепить ярлык "карательная". Система нехороша, не спорю, но уж если и критиковать её, так за конкретные вещи, вы мне примеры, примеры в студию. А то абстрактно и огульно поливать проще всего. Насчёт тех, кто расследует "шитые" уголовные дела. А вы сами-то их расследовали? Вы знаете вообще, что это такое? Это было бы примерно то же самое, если бы я начал что-то говорить о медицине, где являюсь полным профаном.
И ещё. Я человек прямой, но я никого тут не сдаю не потому что я сам работаю в этой системе, а потому что среди своих коллег не вижу ни взяточников, ни убийц. Наверное, я слеопй. Не спорю, это всё имеет место, но куда реже, чем вы пишете. А по-вашему, так в каждом РОВД бойня на каждом шагу.
Прошё простить за обилие эмоций.

Был такой случай, который навел меня на размышления.
Муж однойсотрудницы работал в милиции ( сержант кажется- яне очень разбираюсь в званиях). Так вот был сезон арбузов и его жена , когда муж зашел на работу, сказала , что ей хочется арбуза. На что муж ответил - Сейчас принесу.
Рядом продавали арбузы. Он подошел к продавцу, что-то ему сказал и взял арбузы просто так, без денег.
Так вот ход моих мыслей примерно таков.
Власть, даже самая маленькая это и ответственность и соблазн. Она очень легко развращает. Получается подошел мальчишка ( 20 лет) в форме и ему уже обязаны, только потому, что он может причинить неприятность -в общем шантаж. Но самое грустное, что он сам и его жена считали все это само собой разумеющимся. Мне показалось тогда , что он искренне не осознавал что делает, просто так , вероятно, у них было принято и все... Получается, что влась это возможность присвоить себе чужое по праву сильного...

(чипа @ 21.07.2007 - время: 16:19)Получается, что власть это возможность присвоить себе чужое по праву сильного...
Это чистилище. Так всегда было, есть и будет. У нас есть исключительная возможность жить в стране (-х), где человеческий облик не скрыт под маской написанных правил и соблюдаемых прав.
При желании и устранении лишних иллюзий этот пункт можно поставить на службу себе без конфликтов с собственной совестью.

(Cybertigress @ 21.07.2007 - время: 05:02) Знаете что меня в этой честной и справедливой родоплеменной дописьменной древности напрягает откровенно?
Социальная значимость женщины. Ноль целых, фиг десятых, кукла на ночь, мешок для вынашивания детей и пожизненная кухарка.
Мощнейший, 100% гарантированный пожизненный соцпакет, неправда ли?
Как там, напомните, у анархистов, насчет доступности женщин?

Рим как Империя, хоть что-то дал в этом отношении. По крайней мере гражданам обоего пола.
Вижу, что разозлил. Я уже писал, что именно доступность женщин - это то, что не дает мне быть анархистом. Кстати, о роли мешка для детей и кухарки даже в анархизме нет такой установки. Это патриархальное варварство. Я всего лишь сторонник ненасилия и относительной справедливости. И к доступности женщин это не имеет ни малейшего отношения.

Насчет родоплеменной дописьменной древности. Какая кукла на ночь? В то время преобладал матриархат, и культ плодородия, воистину, женщин почитали превыше всего. Хотя с разделением на кочевников и земледельцев, воинственные кочевники от матриархата избавились. Воинственные племена порабощали оседлых, и как известно, согласно правилу "закон устанавливает победитель" - патриархат был установлен кочевниками.

А вот насчет куртуазной любви, рыцарства и прочих стереотипов "превознесения" женщин в эпоху развитого средневековья, а также языческих корнях этого "превознесения" стоит усомниться. Скорее это историографиеский феномен романтической школы исторической науки (начало 19 века). Хотя открыв ту же Салическую правду, можно узнать, что "вира" за женщину составляет от 200 до 600 солидов что сравнимо с полноправвным франком (намек на права женщин) или даже королевским дружинником. Я маловато читал гендерных исследований по этому периоду, поэтому не могу сказать точно как на современном этапе раскрывают положение женщин в Европе 6-7 веке.

Для мужчин в отдельности, по половому признаку, никогда в истории не существовало гарантированного соцпакета, он и не нужен. "Привелегии" перед женщинами доставались мужчинам исключительно высших классов. И никогда женщины не были "легкой добычей" для всех мужчин. За женщинами всегда стояли их покровители, даже в самые жестокие времена.

У меня очень простой опыт общения с органами правопорядка. В общем случае они украли у меня несколько сотен долларов, причем эти твари не боялись ничего - даже их собственного начальника - генерала-хрен-знает-кого - они просто были до того тупы что вообще ничего не соображали. У их начальников руки опускаются, когда те смотрят в их тупые овечьи глаза. Ментов били и будут бить и сейчас бьют насмерть, убивают просто - а они могут только тупо улыбаться. Я был в шоке когда у меня менты украли ручки (ручки! их было две штуки, и они нифига не стоили и не стоят!! да я бы двух рублей за них не дал!!) И они были уверены, что они правы... Мля, да я бы в десять раз больше дал их женам/детям, мне за них стыдно... Откуда такие дегенераты берутся??? Да их даже бить противно, да их просто жалко.
Кстати, не так давно имел опыт общения с дегенератами из милиции. У меня жена поставила машину на стоянке и пошла домой. На полпути ее встретили - мужик бросил ей в лицо горсть песка и попытался отнять сумочку. Она дала ему по морде и вообще сцепилась не по-детски - он в конце концов сбил ее с ног, избил и убежал (по согласованию с ментами, которые лично прикрывали микроавтобус). Ментов тех нашли. Ни один из них не ходит... И никогда больше не научится ходить.
А если б даже и научился - не дойдет до дома. Ляжет раньше, я слава Богу, плохо умею прощать.

(megrez @ 19.07.2007 - время: 23:14) А что это такое, государство?
Государство есть аппарат насилия..(с) В. И. Ленин
---------------------------
(Комнатный Философ @ 17.07.2007 - время: 21:50)
Отвечу Вам как юрист и как сотрудник правоохранительных органов.

А работа у нас собачья. Очень тяжелая и за весьма умеренную зарплату. Поливать всегда легче, чем понимать. Правда ведь?

Но я следователь, и то, что написано во всех предыдущих постах мне читать просто больно и очень обидно.
Хочу Вам задать вопрос. Вот Вы пишите,что собачья работа, точнее это называется служба, очень тяжелая, мало платят и т д .. А Вам самому она нравится ?
----------------------------
werrrr, может быть Ваш путь и благородный,но уж больно опасный..

(кВАр @ 22.07.2007 - время: 18:29) А Вам самому она нравится ?

Знаете, в отличие от многих моих коллег, я знал куда шёл. Да, служба собачья, да, платят мало - но я не сказал Вам о том, что она и очень интересная...

Я со второго класса мечтал быть великим сыщиком. Ну скажите честно, разве после такого у меня был иной выбор?

Человек с Сандвичевых островов, работающий в правоохранительных органах России... Да, есть много в мире, друг Горацио, такого, что и не снилось нашим мудрецам...
Однако, джентльмены, все опять свелось к тому, что "...во всем виноват Чубайс". Только в роли Чубайса выступает МВД. А то, что наше государство это самое МВД выстроило и заточило под свои нужды, не совпадающие никоим образом с интересами народа, как-то мимо проходит...
И вот что примечательно: взять любого работника любого государственного института и увидишь пусть и не идеалного, но тем не менее сознательного члена общества, как правило, хорошего семьянина и т.д. Но, стоит только рассмотреть сообщество таких господ в виде госструктуры, как сразу вспоминаешь незабвенного Райкина с его костюмом, который сшили сто человек... К пуговицам претензий нет, пришиты насмерть, не оторвешь. А костюм в целом - говно несусветное.
Системная ошибка, вот что такое наше государство. Это с точки зрения народа. А сточки зрения власти - торжество логики. Бо наша власть, как и всякий пациент психиатрической клиники, не осознает собственной ущербности. У него народ ущербен и беда только в том, что этот псих имеет право (и желание!!!) всех нас ЛЕЧИТЬ согласно своим представлениям. А что, сами виноваты, нечего восхищаться великолепным новым платьем андерсенновского короля...

P.S. И оставьте ментов в покое. Среди них полно мерзавцев, но они не с луны свалились, а вышли из народа. Из нас с вами. И поверьте, без них было бы гораздо хуже. Настолько хуже, что многие и не представляют этого...

(сквоттер @ 24.07.2007 - время: 10:32) Системная ошибка, вот что такое наше государство. Это с точки зрения народа. А сточки зрения власти - торжество логики. Бо наша власть, как и всякий пациент психиатрической клиники, не осознает собственной ущербности. У него народ ущербен и беда только в том, что этот псих имеет право (и желание!!!) всех нас ЛЕЧИТЬ согласно своим представлениям. А что, сами виноваты, нечего восхищаться великолепным новым платьем андерсенновского короля...

Мощное заявление.
Только дело не в государстве. Знаете, дыма без огня-то не бывает. Вы не задались вопросом, а кто создал такое государство? Уж не наш ли народ? Причем все косяки, которые вы приписываете нашему государству, были и в Московской Руси, и в Российской Империи, и в СССР. Странно, не находите?

(Комнатный Философ @ 24.07.2007 - время: 21:25) Только дело не в государстве. Знаете, дыма без огня-то не бывает. Вы не задались вопросом, а кто создал такое государство? Уж не наш ли народ? Причем все косяки, которые вы приписываете нашему государству, были и в Московской Руси, и в Российской Империи, и в СССР. Странно, не находите?
Народ создал государство? Ох.. вот только не надо этого. Где-где, а в России государство всегда было очень далеко от народа. Так уж у нас повелось. Конечно, на каком-то историческом этапе народ создавал государство, но потом процесс стал развиваться несколько иначе. В России традиционно госудраство воспринимается как некая машина, живущая по одним ей известным законам, имеющая свои цели. Иногда лишь они совпадают с интересами народа, во всех же остальных случах он лишь инструмент.

(Комнатный Философ @ 17.07.2007 - время: 21:50) ...он Вам не угрожал, не шантажировал Вас. Вы могли и отказаться.
Сотрудники ППС, ДПС никогда не угрожают
Они просто и молча делают пакость.
На вполне законное заявление:составляйте протакол! - вместо ожидаемого подаяния за нарушение ПДД(транзиты были установлены с нарушениями, но были )
Они со злорадной улыбкой дырявят водительское удостоверение.
На жалабу по данному поводу и прочие наружения со стороны сотрудников получаешь от их высокого начальства отписку( на шесть указанных нарушений КоАП РФ всего три смехотворных ляпя).
В суде судья не желает даже принимать заявление в ходе рассмотрения дела, так как нарушениями она не занимается, это надо подавать в прокуратуру( а это как раз касается рассматриваемого дела- просто тогда дело надо будет закрывать). И только с усилием в дело было внесено то, что поставлена отметина на права.
Сотрудник сделавший это ушел с повышением из районного ГИБДД в городское.
И это не сержанты и не старшины, на худой конец прапорщики. Это так называемые офицеры МВД.

А потом, затронутая пресловутая тема денежного содержания - это на какое такое содержание покупаются лейтенантами и капитанами МВД престижные дорогие иномарки? (даже не затрагиваю высшее начальство).Дед Мороз под елочку в подарок принес?
Или на это содержание покупаются в престижных районах столицы квартиры только что переведенным в министерство подполковники?

(Комнатный Философ @ 24.07.2007 - время: 21:25) Мощное заявление.
Только дело не в государстве. Знаете, дыма без огня-то не бывает. Вы не задались вопросом, а кто создал такое государство? Уж не наш ли народ? Причем все косяки, которые вы приписываете нашему государству, были и в Московской Руси, и в Российской Империи, и в СССР. Странно, не находите?
Совершенно случайно задался, знаете ли... И пришел к выводу, что структура нынешнего российского государства в основе своей заложена Петром Алексеевичем Романовым, тем самым, который "наше ВСЕ". И поскольку только слепой или лукавый будет утверждать, что революция, учиненная им и торжественно называемая официальными историками "Петровские реформы" имела широкую поддержку народных масс, то вот, собственно, и ответ, кто создал нынешнее государство, точнее его СТРУКТУРУ. Причем революционный, а не эволюционный путь развития, на который толкнул Россию Петр, не дал возможности купцам и ремесленникам эволюционировать в ту самую буржуазию западного образца, по отсутствию которой так модно нынче вздыхать. Буржуазия в России появилась, но только в качестве отдельного, эндемичного, чисто российского, подвида - протекционисткого. Успешность которого напрямую связана с близостью к слугам государевым, в результате чего экономическое влияние последних на процессы в стране выросло до небес. С соответствующими такому влиянию различными приятными мелочами вроде дворцов, денг, цыган, прогулок по Волге на пароходе. И сегодня эта система реализована практически без изменений. Потому я и утверждаю, что имеет место быть СИСТЕМНАЯ ОШИБКА.
Можно, конечно, утверждать, что большевики, мол, все переделали по новому... Только ни один из большевистских лидеров никогда не критковал Петра, Ульянов-Ленин им просто восхищался, при всей своей ненависти ко всем остальным Романовым... С чего бы это? А с того, что ему, как человеку далеко не глупому, было ясно, что Петр создал универсальную систему, которая одинаково хорошо работает при любом общественном строе: что при капитализме, что при военном коммунизме, что при социализме. В интересах правящей элиты, ессно, идеология и партийная принадлежность которой решающего значения при этом не имеют. А народ... А что народ? Куда ему деваться с подводной лодки? Просто еще один ресурс нашего богатейшего государства, наравне с лесом, медом, нефтью, металлами и пр...

(Комнатный Философ @ 23.07.2007 - время: 23:04) (кВАр @ 22.07.2007 - время: 18:29) А Вам самому она нравится ?

Знаете, в отличие от многих моих коллег, я знал куда шёл. Да, служба собачья, да, платят мало - но я не сказал Вам о том, что она и очень интересная...

Я со второго класса мечтал быть великим сыщиком. Ну скажите честно, разве после такого у меня был иной выбор?
Знаю,знаю,еще ой-ёй-ёй как знаю.. У бывшая-мент из вашей же серии. На мой прямой вопрос Вы так и не ответили. Узнаю те же повадки ."Мягко стелим-жестко спать." Кстати, великий сыщик Шерлок Холмс в Скотланд Ярд почему-то не пошел работать.
Вам интересно(с) работать,точнее служить, в гниловатой системе и при этом вы честный и порядочный ?-Работать в гнилье и чтобы от тебя им не пахло?- Такого просто не бывает. Вы мне сказочки про свою честность и порядочность, пожалуйста, не говорите. С ней бы Вы там уже там не работали! Почитало бы Ваши посты ваше начальство..
Вам,что не приходилось шить дела по приказу,зная в душе,что человек не виноват,его просто подставили? Скажете это дознавания виновато,а я просто его продолжил,мол дальше суд есть,кот.якобы во всем разберется? У нас в законе полно статей,по которым практически любого невиновного можно привлечь к уг.ответственности(могу дать их названия). И ваши коллеги ведут эти дела,ведут с пристарстием, стараються "расколоть"(ваше словечко),хоть бы чего -нибудь,хоть бы хоть штраф административный в 10 руб. человеку дали, по фигу им их совесть,никто от таких "дел" не отказывается и никто из-за этого не спорит с начальством,не увольняется, никто. Не говорите только,что вы не виноваты,что это гос-во наше такое. Не верю!
зы А Вы бы свой ник Комнатный Философ, лучше бы поменяли..Кабинетный Философ,Уличный философ,Милицейский(Ментовский философ)имхо, правильнее так будет. У Вас з/п маленькая,давайте я Вам 200 сексо для смены ника перечислю?

(megrez @ 19.07.2007 - время: 23:14) А что это такое, государство?
определений много, а суть одна.
Нас стараются иметь во все щели под девизом :мы вас защищаем
государство это СИСТЕМа, которой выгодно разделяя властвовать над определенной частью территории, получать при этом девиденты.
Очень хорошо сказано: Я Родину свою люблю, я ненавижу государство

Странная это вещт - государство. Если отбросить древность, когда государство еще имело какой-то смысл "общего блага" - опять-таки только для граждвн, не рабов, естественно, - то начиная с раннего средневековья оно фактически свелось даже не к машине для подавления одного коласса другим, а к механизму поддержания власти ради власти. Экономика давным-давно стала межгосударственной, внутренняя политика на государственном уровне либо малозначима, либо карикатурна (в приличных странах всё решается на местном уровне, в неприличных - на бандитском)... Что остаётся? Силовые функции и сбор налогов на их соджерджание? Да гори оно всё огнём. Кто там сказал "Боже, спаси меня от таких друзей, а с врагами я как-нибудь сам справлюсь".
Получается, что государство (по прежнему не касаясь древнеримских греков) создано для оправдания
Человек убивший соседа называется преступником. Государство убивающее на силиионы людей - конфликтующей стороной. Чего ради убивают и умирают на войне - непонятно. Кто-то думает, что за сохранение свой свободы, но в чем это свобода заключается, адекватно объяснить вряд ли сможет. А остальных, видимо, гонит какой-то долг перед той самой структурой, называемой государством. Вот в этом, видимо, и есть смысл государственной машине. В праве не смоблюдать никаких законов, кроме самим государством придуманных. На фоне этой вакханалии проказы каких-то милицииционеров, отождествялющих себя с государством (при молчаливом согласии последнего) кажутся просто детской игрой в песочнице.

Но беда в том, что лучше государства никто ничего не предложил.
Две более или менее законченные попытки прорвать этот замкнутый круг (Декларация о независимости и законоуложение Наполеона) ни к чему кроме государства с чуть более человечиским лицом не привели. Ну а про большевистский переворот (изначально ставивший цель в конечном счете упразднить государство вообще, но довольно быстро от такой мысли отказавшийся) даже вспоминать как-то не интересно.

PS Мне последнее время стали часто намекать, что я не читаю темы, куда пишу. Так вот, уж эту-то тему я проситала внимательно. Просто ни на кого ссылаться не хочу.

(кВАр @ 25.07.2007 - время: 11:37) А Вы бы свой ник Комнатный Философ, лучше бы поменяли..Кабинетный Философ,Уличный философ,Милицейский(Ментовский философ)имхо, правильнее так будет. У Вас з/п маленькая,давайте я Вам 200 сексо для смены ника перечислю?
Обороты сбавьте.

Nick`n`seven, прошу прощения.