Государство

(bondass @ 19.07.2007 - время: 00:49)То есть замалчивать, не обращать внимание на подобного рода события - есть высшая степень культуры.
Не нужно отсебятиной коверкать мои слова и переворачивать их с ног на голову. Определяйтесь лучше для чего Вам нужна эта тема.
Вас тошнит от заявлений о несправедливости?
От ханжества. Когда хорошо прижмёт бегут все как миленькие в ненавистную милицию, в миг позабыв все трения и своё искусственное высокомерие. Еще странно, что когда избили ни за что- это якобы плохо и подлежит публичной огласке, а когда тот же человек откупился начиная от гаишника на дороге вплоть до срока и тюрьмы и т.д. (в той же милиции)- все молчок и гут.
Желаете справедливости? Начните с себя. В природе все находится в равновесии- её не обманешь.
Вам знакомы позиции анархистов, хотя я себя к ним не причисляю?
Очень похоже на диалог в сексшопе: "У вас есть резиновая кукла с большой грудью и увеличенным ресурсом?... Хочу подарить своему другу на день рождения."
У всех есть право быть несогласным
Здоровая мораль не запрещает иметь цепкие зубы на фоне своей белопушистости. Для этого не обязательно знать назубок все законы от корки до корки, есть простые межчеловеческие отношения, на уровне которых ведется большинство переговоров.
Просто одни предпочитают разруливать проблемы, а другие выставлять их напоказ.

Для bondass:
Блин, да государство - это исторически центральная "крыша".
Но почему-то в третьем тысячелетии от Р.Х этот факт все еще вызывает удивление.
У нас что, от того что доля с бизнеса называется налогом что-то изменилось?

И как любая крыша Г. старается обеспечивать порядок на подконтрольной территории.
Где-то это получается вполне прилично, а где-то отвественные за участок территории или отрасли беспредельничают.
За минувшие тысячелетия существования государства как образования менялись только названия для ситуаций. Вот и все.

Не нравится жить под крышей - попробуйте с ней бодаться.
Или попробуйте другое государство.
Или организуйте свое.

Не будет государства, а будет что? Как еще управлять стадом баранов или стаей волков? А про "город солнца", там, где все любят всех, мы еще лет 100000 будем мечтать. А покамест бросаем окурки мимо урны и удивляемся, что за это в Сингапуре злое государство 300 у.е. взымает.

(Комнатный Философ @ 19.07.2007 - время: 00:53) Но дело-то в том, что взятки - это далеко не единственные должностные преступления. Есть и превышения должностных, и элементарная халатность. А от этих деяний тоже наносится немало вреда людям. Поэтому борьба с должностной преступностью - это не мера, это целый комплекс мер.
А насчёт ужесточения наказаний - не поможет. В Китае смертная казнь особенно обширно практикуется именно за взятки. Только уровень коррупции там как был одним из самых высоких в мире, так и остается. Просто им так привычно жить, они по-другому не умеют. А привычка, как известно, притупляет всё, даже страх.
1) Вы так много сказали в этой теме- и что, каков же ВАШ "комплекс мер" по борьбе с должностными преступлениями?

2) Мы не Китай, там вроде исторически явно уменьшена роль личности по сравнению с обществом, кланом, группой. Воспитание такое, менталитет, устремления.
Уверен что наши чиновники даже просто при бОльших сроках а тем более при конфискации имущества (особенно если еще и пенсию их наглую чиновничью прищемить) и потере права работы в госструктурах на всю оставшуюся жизнь- сразу сдадут с поторохами всех своих соклановцев и покровителей : )))
Собственно именно поэтому у вмногих (и у всех столкнувшихся с произволом лично) такое бешенство по отношению к властям- власть просто больше не может соблюдать правосудие иначе сядут все : ))) Ведь на уровнях где принимаются решения- все замазаны снизу и до самого верху.

Самым наглядным примером является случай когда наш чуть ли не единственный "наказанный" министр (вроде юстиции) получил 12 лет УСЛОВНО : ))) Других приговоров номенклатурным работникам сейчас в России и быть не может.
Также понятно почему в Англии "разыскиваемые" преступники Березовский и чеченский товарищ фамилию не помню живут себе спокойно, не дай бог их сюда привезут и судить будут, они же всё расскажут : ))))

3) Конечно кроме усиления наказания для всех должностных лиц (фактически это- отягчающее обстоятельство, что для пьяного мента доставшего в кабаке табельное оружие, что для наглого губернатора ездящего с нарушением правил, доказанная вина сразу должна давать макс срок по вменяемой представителю государства статье, без права на условное и досрочное)- надо еще и неотвратимость соблюсти.
НО- для неотвратимости надо просто распространить ужесточение на работников следствия (особенно которые путают вымогательство денег вооруженными преступниками под угрозой причинения вреда жизни и здоровью- которое вы тут называете "дачей взятки", просто обалдеть какие следователи у нас работают да еще и консультируют на форумах! А уж ваши слова о том что "такого понятия как пытка в УК нету"- это ваще капец) и суда, причем БЕЗ срока давности, вот и всё. Будет доказано (например при смене чиновников- покровителей) что судья когда-то в своей карьере прислушался к телефонному звонку- сразу макс срок плюс конфискация имущества, то же самое со следователями. Пусть все знают что они жутко рискуют при сфабрикованных делах, или там наоборот при незамечании улик.

Вот сделаем всё это и тогда поговорим- поможет или не поможет : ))))))))))))
В-третьих, коррупция есть везде. Не спорю, в России её уровень очень высок, но уж такая у нас страна. Это у нас было испокон века
И ЧТО? К чему эта фраза? : ))) Что бороться бесполезно? : )))

Раньше у нас была диктатура, царская, коммунистическая- и в неё конечно же для самосохранения была встроена коррупция и зависимость суда от власти. Сейчас пора от этого избавляться, вот и всё!

Nick`n`seven
для чего Вам нужна эта тема
Для того же что и все темы о противостоянии в нашей стране Личности и Государства! Для того же о чем во всех темах про нелепейшую Олимпиаду в Сочи (темах которые регулярно куда-то "деваются" со всех форумов) спорят здавомыслящие люди с "ура- патриотами"!
Для того чтобы хоть у кого-то проснулось самостоятельное критическое мышление, чтобы люди учились анализировать и сравнивать реальность и декларируемые правящим режимом лозунги.
Для того чтобы хотя бы некоторые люди Взрослели! И становились Серьезными- как раз по тематике этого форума : )))

Желаете справедливости? Начните с себя
Интересненький подход- а вы что, кого-то ОБВИНЯЕТЕ чтоли?!? Кого? В чем? Кому тут с себя нужно начать, об чем речь то? О вашем описании пьяниц и любителей мусорить? И какое отношение они имеют к пишущим о беспределе нашей государственной системы? Вы кого с кем обобщить то хотите?!?

"Сегодня ты играешь джаз а завтра родину предашь"- вы на это намекаете чтоли? Уточните плз свои безапелляционные заявления которые вы постоянно адресуете тем кто критикует государство и требует от него безукоризненного выполнения своих обязанностей а также возмещения убытков за всё причнённое людям в этой стране зло!
Хочу отметить для всех кто предлагает начать с себя, работать больше, не рассчитывать на государство- что оно живет ТОЛЬКО за наш счет! И все должностные лица получают зарплату из наших денег. Ездят на наших машинах и нашем бензине, и предприятия ациями которых они ловко управляют- НАШИ а вовсе НЕ ИХНИЕ!
И если государство отказывается выполнять свой ДОЛГ- то никто не будет его любить и гордиться им, не будет платить налоги, соблюдать законы, быть патриотом, ходить в армию и заботиться о его сохранности и территориальной целостности. Помрет- туда ему и дорога, все по заветам Ильича- "Чем Хуже, Тем Лучше". С чего я должен с себя то начинать- чтобы власть меня могла поиметь удобным ей способом чтоли?
Конечно все будут создавать кланы, группы, мафиозные сообщества, будут давать взятки, стараться заиметь и задобрить знакомых офицеров милиции и работников суда- для ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ наглому беззаконному давлению государства! Именно так нужно "начинать себя" пока закон и правосудие такие как сейчас!

Виктор - ну хоть Ильича не поминайте всуе, редиска был человек, но суть понимал.
Насчет заводов-пароходов и машин с бензином, а кто вам сказал, что они Ваши?
Вы лично теми предприятиями владеете?
Или машинами? Или бензином? На основании чего?
На те налоги, что платим не только заметьте чиновники кормятся, но и ставшие притчей во языцех врачи с учителями. Тоже ваши? Ваш же хлеб едят, только что не изо рта вынимают, я так понимаю, редиски злостные.

Березовский тот еще кадр, но он по крайней мере показал, что с государством можно бодаться. Долго ли, коротко ли... но можно. Только денег надо для этого довольно много.

С себя конечно можно не начинать.
Начнет с себя простой чиновник, который решит что без икры бутерброд невкусный. А на Кипре приснопамятном комфортнее чем в Сочи. Пошевелит мозгами, прикинет вероятность и возможность, найдет компаньонов и приберет к рукам заводик. Который Ваш, как бы. И плевать ему с Кипра, вышеупомянутого на Ваши заявления. Потому как оба вы граждане государства, только у одного завод есть. А у другого нет.

В жизни ведь все просто. Хотите что-то иметь - сумейте взять и владеть.

Воинствующая либерастия - это конечно хорошо, но, увольте Nick N Seven - судя по вашим высказываниям о равновесии в природе, вы анархист поболее моего! Деструктивный, так сказать анархист. Или иначе один из тех "молодых людей", с которыми встречался некогда Кропоткин, и после общения с которыми едва ли не отрекся от своих анархистских позиций, так сильно были преданы те ребята принципу вседозволенности. Я надеюсь, что это не та, ну а что если Nick N Seven - сам из мвд? Классные взгляды. Хотя нет, в милицию он бы точно не пошел работать.

Зачем нужна определил Victor 665. Ну и чем плохая тема? Что, СЕРЪЕЗНЫЙ РАЗГОВОР не терпит провокационных тем?

ИМХО, взятки всегда даются по обоюдному согласию. Не хотите давать - можете на давать, никто не неволит. Насчет что все "дружно бегут в милицию": а куда еще бежать если против них были совершены противозаконные действия? Вершить самосуд?

Кстати, не пробовали смотреть на государство не как на нечто неправильное...

А как на нечто проверенное временем

(Variola Vera @ 19.07.2007 - время: 13:43) Не будет государства, а будет что? Как еще управлять стадом баранов или стаей волков? А про "город солнца", там, где все любят всех, мы еще лет 100000 будем мечтать. А покамест бросаем окурки мимо урны и удивляемся, что за это в Сингапуре злое государство 300 у.е. взымает.
Рассказываю с позиций века, эдак 18-го. Государство сложилось как институт подавления и насилия для того чтобы остановить так называемую "войну всех против всех", наступившей после "золтого века". Ошибочно "война всех против всех" называется анархией. Сами анархисты верят (подчеркивыю, верят, ибо научно обосновать эту веру, а тем более реализовать - нельзя), что анархия - это и есть "золотой век". Под анархией понимается не беспорядок и вседозволенность, не право сильного, а отсутствие преимущественного права, равноправие. Что меня отталкивает от анархизма - так это идея о полном равенстве полов и "общедоступности" женщин. Это не значит что все женщины будут обречены на проституцию, наоборот, это даст им несколько больше, даже чем дано сейчас, ибо анархия подразумевает отказ от патриархальности в отношениях мужчины и женщины. Скорее всего, следствием анархии может быть новый матриархат, что суть неплохо. НО - на практике внедрение принципа отказа от патриотизма и права, мир будет ввергнут воистину в хаос войны всех против всех где женщинам будет уготована роль рабынь. Поэтому я не принимаю анархизм, как концепцию переустройства мира. Есть еще масса факторов, которые определил как недостатки еще Прудон. Если вы помните, в России есть давняя анархическая тардиция - кружок Станкевича, Буташевича-Петрашевского, Кропоткин, Бакунин, отчасти Нестор Махно. Объясняю приниципиальное отличие от социализма: социализм подразумевает подчинение индивида обществу, примат интересов большинства, в отличие от него анархизм исповедует приницип индивидуализма, демокартии, личных свобод. В анархизме есть нечто от буддизма, подразумевается отказ от многих благ воимя ненасилия. Ненасилие - вот основной принцип анархизма. Все воимя ненасилия. Даже бедность. (Сам гПрудон жил в бедности). Это возможно только при реализации принципа корпорации - добровольного безначального объединения людей по интересам и для достижения поставленной задачи. Каждый выполняет свою профессиональную задачу. Отсутствует конкуренция и принцип соревнования, побуждением к деятельности и двигателем прогресса является принцип совместного труда, диалог. И теперь следующий пункт, который заставляет меня считать анархизм несостоятельным даже идейно: принцип корпорации ограничен небольшим числом людей - раз, он возможен только при приблизительно равной степени просвещенности и профессионализма участников - два, все остальные, кто будет несогласен с уравнительным распределением (веьсма справедливо), воспользовавшись слабостью анархистов - ненасилием, уйдут и образуют то, что спровоцирует новую войну всех против всех. Отказ от ненасилия превращает анархизм в коммунизм. Присовокупление к нему принципа государственности рождает тоталитарное социалистическое государство. На руинах которого мы с вами живем и созерцаем обсуждаемые события. Нужны другие пути к ненасилию - ненасильствинные. Я выбрал для себя постепенный уход от мира - мне так легче смотреть со стороны.

К Viola Vera: Город Солнца - малопривлекательное произведения с точки зрения свободной любви, там даже брак регламентировался 18 годам для женщин и 23 для мужчин, и еще была такая вещь (не помню точно), что раз в год все девушки и юноши должны полностью раздеваться друг перед другом на площади для того чтобы старейшины определили годных к браку. И еще в семье вся власть предоставлялась мужу, женщин казнили за измену. Да, право на развод - это неслыханный литературный выпад против церкви, даже во времена Возрождения, но поверьте, мы сейчас далеко ушли от той страшной утопии Кампанеллы. Что светлого мог написать человек, котрый большую часть жизни провел за решеткой? Соляриям были предназначены только страдания.

Другое дело - Фрэнсис Бэкон и "Новый огрганон". Именно такой предложенный принцип ученой корпорации - должен быть в науке и сейчас. Кстати, универститет (классический, европейский) - анархическая корпорация, вы об том не задумывались? Вот если бы весь мир был универссиететом - анархихм стал бы его мироустройством. Но этого никогда не будет. Поэтому давайте обсуждать беспредел и как с ним бороться грамотно и ненасильственно.

(Victor665 @ 19.07.2007 - время: 12:51) Желаете справедливости? Начните с себя
Интересненький подход- а вы что, кого-то ОБВИНЯЕТЕ чтоли?!? Кого? В чем? Кому тут с себя нужно начать, об чем речь то? О вашем описании пьяниц и любителей мусорить? И какое отношение они имеют к пишущим о беспределе нашей государственной системы? Вы кого с кем обобщить то хотите?!?
Напомнило старый анекдот.
- Сынок, кушать будешь?
- Кто накурился?? Я накурился?! Я, $#@, не накурился!!!
Повторяю ещё раз:
Просто одни предпочитают разруливать проблемы, а другие- выставлять их напоказ.
Следующий вопрос, пожалуйста.
(Victor665)Хочу отметить для всех кто предлагает начать с себя, работать больше, не рассчитывать на государство- что оно живет ТОЛЬКО за наш счет! И все должностные лица получают зарплату из наших денег. Ездят на наших машинах и нашем бензине, и предприятия ациями которых они ловко управляют- НАШИ а вовсе НЕ ИХНИЕ!
Ихние, ихние))
Cybertigress
для чего Вам нужна эта тема Для того чтобы хотя бы некоторые люди Взрослели! И становились Серьезными
Вообще то тематика форума предполагает, что взрослыми и серьезными люди уже приходят сюда (почувствуйте разницу). Будет обидно, если на фоне непрекращающихся попыток меня убедят в обратном.

(bondass @ 19.07.2007 - время: 16:40) Поэтому давайте обсуждать беспредел и как с ним бороться грамотно и ненасильственно.
Интересный пост. А если переходить к конкретике борьбы, то нужно уже и назвать это государство. Скажем, с государством Швейцария как-то бороться не хочется, дабы не нарушить сложившееся равновесие в общественных отношениях, где мелкие перекосы едва заметны. Или, скажем, Россия...
А просто с Государством, как с абстрактной идеей, как бороться?

(Cybertigress @ 19.07.2007 - время: 16:26) Кстати, не пробовали смотреть на государство не как на нечто неправильное...

А как на нечто проверенное временем 
Как на автомат Калашникова, например? Кстати, держа его в руках, Власть вы непременно почувствуете. Точно также соленым привкусом и нервозным холодочком стали отдает и Власть Государственная.

А как насчет меча? Тоже власть, но ЗАСЛУЖЕННАЯ вами, данная и доверенная вам и вы за нее отвечаете . Более достойный отберет ее у вас, если вы будете недостойны. А кто может дать вам автомат калашникова с укороченным стволом и складным прикладом в руки? Вы его заслужили? Нет, вам его дали. Переходя к символеике. Почему у Правосудия Меч, а не автомат? Тут дело принципа, понимаете.

Государство - на абстрактная идея, это социальная надстройка, механизм. Мой вариант борьбы - пассивное сопротивление, отказ от того, что государство оккупировало. Государство, институции, присвоили себе, оккупировали человеческие мечты, будущее, фантазии. Должног8о снова нужно добиваться. Замкнутый круг экспроприации: как в Англии при огораживании, выжившие внуки тех, у кого силой отобрали землю, положенную им по праву, которое они заслужили, три раза заплатили за эту землю, чтобы ее выкупить. Так и сейчас мы "должны" отработать. Кому? Здесь с Марксом, увольте, сложно поспорить. Человек перестал быть человеком (то что я объяснял в теме о Джентельменах), а все стали быдлом, работящим скотом. Почему античность презирала труд? Нам закомпостировали мозги кальвинисты. Никто ничего не наследует, все потеряли память, и трудятся, думая что на себя, а на самом деле на дядю, которому ВЫГОДНО чтобы вы ничего не знали и не помнили, чтобы думали, что так и надо. Мы не знаем, что можно жить по-другому. Всем компостируют мозги маржинализмом, порабощают наше сознание также, как при коммунизме. Мы сидим на игле власти, ложной имперской демократии и римского права. И даже сознательно защищаем "иглу". Таким образом, отказываясь от мечатний, связанных с государством, связанных с маржой (зарабатыванием денег), с стремлением к власти, вы лишаете само Государство всякой его власти над вашим сознанием. Вы уходите от него, уходите от мира. Это нелегкий путь и не лучший, моежт даже ошибочный. Но активная борьба, как время показывает, бессмысленна, "государство" будет ускользать то в общественное мнение, то в более низкие социальные градации, зачем делаться по доброй воле Дон Кихотом? Лучше быть Махатмой Ганди, или даже просто уподобляться Будде. Для себя.

Короче, если вы считаете Дэна Симмонса идиотом а "Гиперион" - бредом, Дерриду, Фуко и Бодрийяра - недостойным внимания отстоем, а историю - глупостью, тогда ладно.

Кстати, все утопии начиная с Платоновского диалога "Государство" - страдают одними и теми же недостатком - несбыточностью и завышенными требованиями к гражданам.

Государство - совокупность механизмов регулирования. Вы извините, вернусь к середине темы, где речь зашла о Правоохранительных Органах, традиционно понимаемых в России, как - Карательные Органы. То, с чем приходится сталкиваться гораздо чаще, и гораздо персонифицированнее.

Комнатный Философ прав только в одном - "рука руку моет". Он был бы последним челвеком, начни "своих сдавать". Но....

Знаете, я в свое время на юрфак пошел, имея перед глазами пример честного судьи по уголовным делам (выносил смертные приговоры, в том числе), честного адвоката по уголовным делам (честного - пользующегося только своим дарованием, а не связями), и своего деда, майора МВД (просто человек был действительно хороший, хотя и "как все там").

Быстро, быстро мне стало ясно: закон не призван восстанавливать социальную справедливость. И уж тем паче - охранять ее. Отказался работать по уголовно-правовому направлению. Совсем.

Связи есть. Когда встречаюсь с каждым из друзей "оттуда" по-отдельности, то все - хорошие люди. Как сам сталкиваюсь с "их системой". так стараюсь не думать о том, что есть там и друзья, ибо и о друзьях мог бы много чего рассказать.

Комнатный Философ, наверняка нужны тебе конкретные примеры? Но - это конкретные дела уголовные.
А здесь, в этом топике, позволь абстрактно высказать: 50% людей в органах работают "как собаки", но - на поддержание в первую очередь системы, а не на гражданина. Еще 40% - откровенные лентяи, со всем набором "-".
Жаль только, что конкретные примеры вы считаете "исключениями". Мне вот хотя бы 10 из 10 общений с гаишниками доказывает обратное.
гаишники - просто пример.
Мог бы писать про следователей, участковых, судей, но что-то неохота: у меня "корочки" нет, а с людьми еще работать и работать - зачем отношения портить, пока совсем не "зарываются"?

PS
А вот с "бывшими" зачастую очень приятно общаться. Они уже ничего не бояться, и вне системы могут наконец проявлять только честность, принципиальность, и готовность прийти на помощь. Парадокс.

Не в обиду сотрудникам правоохранительных орагнов, но в ответ на пост tabu Net: есть одна поговорка старая: в милиции есть только знакомые - друзей там быть не может. Дело не в том, что там люди плохие. Пример моего знакомого говорит о том что есть и неплохие. Но воистину так, система портит их. А те, кого она не испортила, если они уходят - ценят на вес золота, это мудрейшие люди, знающие цену себе и другим.

А что это такое, государство?

(Nick`n`seven @ 19.07.2007 - время: 10:24) Здоровая мораль не запрещает иметь цепкие зубы на фоне своей белопушистости. Для этого не обязательно знать назубок все законы от корки до корки, есть простые межчеловеческие отношения, на уровне которых ведется большинство переговоров.
Просто одни предпочитают разруливать проблемы, а другие выставлять их напоказ.
..." простые межчеловеческие отношения, на уровне которых ведется большинство переговоров."
Так или иначе это называется коррупция .
Коррупция - преступная деятельность в сфере политики или государственного управления, заключающаяся в использовании должностными лицами доверенных им прав и властных возможностей для личного обогащения.

В наше время "взятка" это не тольлько деньги. Это могут быть и услуги иного характера.
А если чиновнику "просто так захотелось из личностных симпатий" это тоже коррупция.

А что это такое, государство?

Сервис. Ты ему налоги, оно тебе всё остальное.

Так я и не поняла, чем меч от автомата отличается.
Чем он хмм... даже не знаю какое слово подобрать... круче?
В те времена когда статуе в руки запихнули меч, оный меч именно выдавали. Солдатам и госслужащим.

"Почему у Правосудия Меч, а не автомат? "

Вообще-то у правосудия (ну у греческого такого, еще Фемидой звали, речь я полагаю идет не о римской Юстиции Августе) меча вообще не водилось.
Весы в левой руке да повязка на глазах. Иногда еще рог изобилия в правую руку приплетали для солидности и божественности.

А вот у сестры у ее - Немезиды, богини возмездия, у нее да, меч водился. Но не на 100%. Бывало и с плетью на работу ходила. Честный и всем понятный символ наказания. И что характерно, на работу ходила - со своими собственными весами. И не только. У ней там если покопаться - мешок всяких штучек наберется любопытных. То есть четко отделялось правосудие от наказания.

Это уже римляне потом, чтоб по две статуи не ставить и штат не раздувать, Немезис в отпуск отправили, а меч передали Фемиде.

Так вот почему меч:
1. В те времена когда Фемида еще не была символом и помолиться ей до суда было в порядке вещей - до автоматов еще не додумались, а потом уже поздно было автомат выдавать, потому как на основе римского права до сих пор половина европы живет и тем гордится безмерно.

2. Женщина с завязанными глазами и автоматом в руках выглядит не более мирно и беспристрастно чем обезьян с гранатой.
А с мечом - чуть более симпатично.

Как-то давно, году в 1999, сидели мы с друзьями в кафе. Мирно сидели, отдыхали после тяжелого трудового дня. У одного из наших возник конфликт с каким-то посторонним мужиком, присевшим за наш столик. Они вышли из зала, потолкались там, потом вернулись оба, живые и довольные собой. Посторонний мужик после этого тихо исчез. Через двадцать минут в зал входит омоновский патруль - пара сержантов и капитан. Решительным шагом направляются к нашему столу. Я подумал - не к добру это. Решил встать. Встать я не успел, так как получил в глаз "демократизатором", причем без каких-либо объяснений. Они даже не удосужились представиться. После этого разобрались, кто участвовал в "конфликте", виновника вытащили в коридор и основательно попинали. Потом объяснили, что мы имеем право обратиться с заявлением в "органы".
Вот такой вот эпизод. Потом пришлось обратиться, но не в органы, а в глазную травму - это на данный момент было важнее.

(Cybertigress @ 20.07.2007 - время: 08:05) Так я и не поняла, чем меч от автомата отличается.
Чем он хмм... даже не знаю какое слово подобрать... круче?
В те времена когда статуе в руки запихнули меч, оный меч именно выдавали. Солдатам и госслужащим.

"Почему у Правосудия Меч, а не автомат? "

Вообще-то у правосудия (ну у греческого такого, еще Фемидой звали, речь я полагаю идет не о римской Юстиции Августе) меча вообще не водилось.
Весы в левой руке да повязка на глазах. Иногда еще рог изобилия в правую руку приплетали для солидности и божественности.

А вот у сестры у ее - Немезиды, богини возмездия, у нее да, меч водился. Но не на 100%. Бывало и с плетью на работу ходила. Честный и всем понятный символ наказания. И что характерно, на работу ходила - со своими собственными весами. И не только. У ней там если покопаться - мешок всяких штучек наберется любопытных. То есть четко отделялось правосудие от наказания.

Это уже римляне потом, чтоб по две статуи не ставить и штат не раздувать, Немезис в отпуск отправили, а меч передали Фемиде.

Так вот почему меч:
1. В те времена когда Фемида еще не была символом и помолиться ей до суда было в порядке вещей - до автоматов еще не додумались, а потом уже поздно было автомат выдавать, потому как на основе римского права до сих пор половина европы живет и тем гордится безмерно.

2. Женщина с завязанными глазами и автоматом в руках выглядит не более мирно и беспристрастно чем обезьян с гранатой.
А с мечом - чуть более симпатично.
Великолепный пост!

Спасибо, я бы не смог все так ясно и точно пояснить.

В древности судебные функции (до появления королевской абсолютной власти) возлагались на "знатных", родовитых мужей. После ее появления и до абсолютизма суд оставался в руках феодалов и был одной из привелегий, баналитетом. Только потом суд перешел в руки государства. Я не испытываю иллюзий касательно честности и милости "мужей", или "справедливости" государства, но во всяком случае, власть старинных добрых мужей, власть "меча", так называемого "обычного права", считаю куда справедливее суда государственного закона. Меч и автомат я взял как абстракции в процессе дискуссии. И в жанном случае под "мечом" мною подразумевалась власть традиции и обычая, а под автоматом - власть государственного закона.

(bondass @ 20.07.2007 - время: 18:15) В древности судебные функции (до появления королевской абсолютной власти) возлагались на "знатных", родовитых мужей.
Очень интересно, откуда Вы это взяли? Насколько известно мне, в пресловутой "древности" существовали очень разнообразные судебные системы. В том же Вавилоне, Египте, некоторых греческих полисах судебные функции были как раз-таки были исключительной прерогативой государства, более того, в те времена уже существовали писанные источники права, так как было очевидно - "обычное" право слишком консервативно, предвзято и уж никак не способствует установлению социальной справедливости. И сколь бы не были противны некоторым совеременное гоударство с его законами, придется все же признать - это наилучшее, что смогло изобрести человечество за свою историю.