Глупец, мудрец..
fon Rommel
Мастер
3/28/2005, 10:05:19 PM
Наверняка, если не все, то, почти все, знакомы со знаменитой некрасовской поэмой, перифраз названия которой я имел смелость взять за описание темы.
Наверняка, также, всем известно, кто такой ЧВС (кто не знает, -это Черномырдин Виктор Степанович, бывший премьер, а, ныне, чрезвычайный и полномочный посол в волшебной стране Украине). Сборники "афоризмов", его авторства, заполонили интернет... Вряд ли, можно сказать, что этот человек живет плохо...
Три дня назад был на похоронах своего дипломного руководителя. Дед старой закалки, никогда ничего от студентов не брал, на похороны скидывались с миру по нитке, потому что жил и умер действующий доктор технических наук в нищете, кроме книг и знаний, ничего не имея, а институт выделил аж 1500 рублей и ПАЗик...
Два примера. Кто есть кто, в смысле темы, полагаю, догадались все.
Так кем на Руси быть хорошо, а?
Наверняка, также, всем известно, кто такой ЧВС (кто не знает, -это Черномырдин Виктор Степанович, бывший премьер, а, ныне, чрезвычайный и полномочный посол в волшебной стране Украине). Сборники "афоризмов", его авторства, заполонили интернет... Вряд ли, можно сказать, что этот человек живет плохо...
Три дня назад был на похоронах своего дипломного руководителя. Дед старой закалки, никогда ничего от студентов не брал, на похороны скидывались с миру по нитке, потому что жил и умер действующий доктор технических наук в нищете, кроме книг и знаний, ничего не имея, а институт выделил аж 1500 рублей и ПАЗик...
Два примера. Кто есть кто, в смысле темы, полагаю, догадались все.
Так кем на Руси быть хорошо, а?
Фрик
Мастер
3/28/2005, 10:17:00 PM
В России хорошо быть сыном (или дочерью) большой шишки... Конечно, можно и самому всего добиться с нуля... но нужно обладать железной волей и титаническим упорством... Но даже это не даст такой же гарантии, как хороший толчок вверх от папы...))
Россия - страна строго иерархичная, пока только что на касты не делимся, хотя, тенденция уже наблюдается... и принадлежность к соответствующему кругу как раз и даёт шанс на счастливую (сиречь безбедную) жизнь...
Россия - страна строго иерархичная, пока только что на касты не делимся, хотя, тенденция уже наблюдается... и принадлежность к соответствующему кругу как раз и даёт шанс на счастливую (сиречь безбедную) жизнь...
DELETED
Акула пера
3/28/2005, 11:21:04 PM
нужно быть правильным дураком - который делает только то, что выгодно ему и при этом выглядит достаточно невинным, чтобы о нем не подумали плохо.
fon Rommel
Мастер
3/28/2005, 11:23:25 PM
Да, батенька, бороденку - то, я ,положим, сбрею, но умище, умище-то, куда спрятать? Так, что ли?
Фрик
Мастер
3/28/2005, 11:25:37 PM
(ВедьмАчка @ 28.03.2005 - время: 19:03) Ну не знаю... Судя по тем сынам и дочам, которых я лично знаю - богатые тоже плачут... Нет, в плане удовлетворения самых невероятных запросов - это, конечно - да! Но в плане личности - как правило, ZЕRO... Нет свободы действий - как папа сказал, так и будет. Это ж кошмар... Безусловно, хорошо быть отпрыском Березовского или Черномырдина - денег, хоть попой ешь, но, даже в сортир ходить под охраной - увольте...
Идеальных условий нет ни у кого... просто идёт выбор из двух зол... И потом, деспотичные родители далеко не всегда являются шишками, а шишки не всегда деспотичны...)))
Идеальных условий нет ни у кого... просто идёт выбор из двух зол... И потом, деспотичные родители далеко не всегда являются шишками, а шишки не всегда деспотичны...)))
Фрик
Мастер
3/29/2005, 12:08:16 AM
Легко быть глубоко несчастным, имея в кармане хрустящую пачку долларов...
DELETED
Акула пера
3/29/2005, 2:32:54 AM
(Птенчик @ 28.03.2005 - время: 18:21) нужно быть правильным дураком - который делает только то, что выгодно ему и при этом выглядит достаточно невинным, чтобы о нем не подумали плохо.
а со скуки не умрешь?
>>Роммель, вопрос сильно смахивает на формулировку: кому в больнице лежать хорошо...
а со скуки не умрешь?
>>Роммель, вопрос сильно смахивает на формулировку: кому в больнице лежать хорошо...
Nifertity
Грандмастер
3/29/2005, 2:49:25 AM
дети шишек очень разные.
Одни строго воспитанны, интеллигентны, интеллектуально развиты, интересны, скромны.
Другие - наркоманы, практически каждую ночь в элит-клубах, обязательно на колёсах, злые, жестокие, тупые до ужаса.
Мне жалко будущих детей от таких родителей, которые столько лет на наркоте, выпивке, безделии просидели.
Мы просто не знаем. А в медицине по подсчётам сейчас ужасающие % недоразвитых детей или выкидышей, детей с отклонениями физическими и психическими.
Российские учёные работают на Запад. Умные головы в России сейчас не нужны. У кого деньги, тот и прав.
Россия, по-видимому, не заинтересована в своём авторитете перед миром. Только то государство, которое заинтересовано в своём будущем, в своём господстве, в своём авторитете, своей важности, будет заинтересовано в умных головах.
Одни строго воспитанны, интеллигентны, интеллектуально развиты, интересны, скромны.
Другие - наркоманы, практически каждую ночь в элит-клубах, обязательно на колёсах, злые, жестокие, тупые до ужаса.
Мне жалко будущих детей от таких родителей, которые столько лет на наркоте, выпивке, безделии просидели.
Мы просто не знаем. А в медицине по подсчётам сейчас ужасающие % недоразвитых детей или выкидышей, детей с отклонениями физическими и психическими.
Российские учёные работают на Запад. Умные головы в России сейчас не нужны. У кого деньги, тот и прав.
Россия, по-видимому, не заинтересована в своём авторитете перед миром. Только то государство, которое заинтересовано в своём будущем, в своём господстве, в своём авторитете, своей важности, будет заинтересовано в умных головах.
Фрик
Мастер
3/29/2005, 3:18:15 AM
Я говорил, про потенциал...))) Даже круглого дурака папочка сумеет пристроить так, чтобы любимое чадо не доживало свой век в нищете, хотя, конечно, при известном отсутствии ума, можно даже в такой ситуации лишиться всего... А вот, даже у человека семь пядей во лбу, пробиться наверх без знакомств и связей в России весьма и весьма проблематично... у нас чиновничье-бюрократическое государство... и позвоночная система управления...))) в том смысле, что всё управляется по звонку сверху...
DELETED
Акула пера
3/29/2005, 3:36:54 AM
Насколько я представляю по постам моего виртуального единомышленника Роммеля, он все же имел в виду не материальное благополучие, а счастливую жизнь. А от мозгов это не слишком зависит. Если не брать крайний случай: клинический идиот с вечной улыбкой и надетым слюнявчиком.
Расскажу один забавный эпизод. Мой бывший коллега и друг, американский саксофонист Джек Бойсон, работавший в гуманитарной миссии, как-то сказал, что побывал в 50ти с лишним странах мира.
Ну, и где лучше всего жить, Джек? - спросил я. Он улыбнулся и поднял указательный палец кверху.
Расскажу один забавный эпизод. Мой бывший коллега и друг, американский саксофонист Джек Бойсон, работавший в гуманитарной миссии, как-то сказал, что побывал в 50ти с лишним странах мира.
Ну, и где лучше всего жить, Джек? - спросил я. Он улыбнулся и поднял указательный палец кверху.
Фрик
Мастер
3/29/2005, 3:48:57 AM
ЭХ, тогда, пожалуй, отвечу словами своего любимого Ремарка (совсем недавно начал знакомится с его произведениями, но уже полюбил ):
"Наивность завистливые люди называют глупостью. Не огорчайся из-за этого. Наивность - не недостаток, а признак одарённости. В жизни побеждает только глупец. А умному везде чудятся одни лишь препятствия, и, не успев что-то начать, он уже потерял уверенность в себе. В трудные времена наивность - самое драгоценное из всего, волшебная мантия, скрывающая от тебя те беды, в которые сверхумник, словно загипнотизированный то и дело попадает. Никогда, Робби, не стремись знать слишком много! Чем меньше знаешь, тем проще живётся. Знание делает человека свободным, но и несчастным."
Э.М. Ремарк "Три товарища"
Даже комментировать не хочется...
"Наивность завистливые люди называют глупостью. Не огорчайся из-за этого. Наивность - не недостаток, а признак одарённости. В жизни побеждает только глупец. А умному везде чудятся одни лишь препятствия, и, не успев что-то начать, он уже потерял уверенность в себе. В трудные времена наивность - самое драгоценное из всего, волшебная мантия, скрывающая от тебя те беды, в которые сверхумник, словно загипнотизированный то и дело попадает. Никогда, Робби, не стремись знать слишком много! Чем меньше знаешь, тем проще живётся. Знание делает человека свободным, но и несчастным."
Э.М. Ремарк "Три товарища"
Даже комментировать не хочется...
Фрик
Мастер
3/29/2005, 5:10:31 AM
Если человек не обеспечивает своих первичных потребностей, то он не может быть счастлив (исключение - гении искусства и блаженные)... если у человека нет денег на еду или одежду зимой, то его никак нельзя сравнивать с олигархом, которому срочно нужен очередной футбольный клуб или алмазный прииск... последний, хотя бы, не испытывает начальных потребностей, из всех присущих человеку...)))
Ну, вспомните пирамиду Маслоу...
А вообще, счастье - понятие индивидуальное... кому-то для него нужна лишь слава и известность, а другому деньги, а третий мечтает о семье...
Но мы будем искать общие критерии...
Ну, вспомните пирамиду Маслоу...
А вообще, счастье - понятие индивидуальное... кому-то для него нужна лишь слава и известность, а другому деньги, а третий мечтает о семье...
Но мы будем искать общие критерии...
Unicorn
Мастер
3/29/2005, 11:51:06 AM
Мне кажется, что вне зависимости от места проживания лучше всего быть САМИМ СОБОЙ. Если мы осознаем, что наше положение - самое лучшее, потому что естественным образом адекватно соответствует нашей природе, то восприятие мира нами наверняка изменится. Если же нас что-то не устраивает, то наверное стОит посмотреть вглубь себя и, если есть необходимость, исправить что-то в себе. Я совершенно убеждён в том, что обстоятельства нашей жизни всецело зависят от направленности наших стремлений и установовк, от особенностей нашей личности. И материальное тут не играет особой роли - скорее всего, играет роль наше отношение кэтому материальному ( как и отношение ко всему остальному).
Не удержусь и процитирую Фрика:
Если человек не обеспечивает своих первичных потребностей, то он не может быть счастлив (исключение - гении искусства и блаженные)
Видимо, я отношусь и к тем, и другим - к искусству уж точно имею непосредственное отношение......
Не удержусь и процитирую Фрика:
Если человек не обеспечивает своих первичных потребностей, то он не может быть счастлив (исключение - гении искусства и блаженные)
Видимо, я отношусь и к тем, и другим - к искусству уж точно имею непосредственное отношение......
DELETED
Акула пера
3/29/2005, 12:44:53 PM
(Unicorn @ 29.03.2005 - время: 06:51) Не удержусь и процитирую Фрика:
Если человек не обеспечивает своих первичных потребностей, то он не может быть счастлив (исключение - гении искусства и блаженные)
Видимо, я отношусь и к тем, и другим - к искусству уж точно имею непосредственное отношение......
Эх, люблю я цитатками покидаться, удачно темка пошла...:-)))))
Странный ты какой-то гений искусства, Юникорн. Или я в них ничего не понимаю... или ты творишь исключительно в стиле G.E.N.E.
ну, как тут Уайльда не процитировать, Соловья и Розу?*сделаем это по-английски*"All night long you must sing to me, and the thorn must pierce your heart, and your life-blood must flow into my veins, and become mine".
а прагматически эту мысль сформулировал еще один мой друг из прошлой жизни, искусствовед Игорь Дудинский: коллекционер должен быть сытым, а художник - голодным.
То-то был счастлив, брошенный всеми, голодный Рембрандт, помирая в нетопленной конуре, и мечтая о похоронах за казенный счет!
Юникорн, не обижайся! Флейм исключительно из любви к искусству...
Если человек не обеспечивает своих первичных потребностей, то он не может быть счастлив (исключение - гении искусства и блаженные)
Видимо, я отношусь и к тем, и другим - к искусству уж точно имею непосредственное отношение......
Эх, люблю я цитатками покидаться, удачно темка пошла...:-)))))
Странный ты какой-то гений искусства, Юникорн. Или я в них ничего не понимаю... или ты творишь исключительно в стиле G.E.N.E.
ну, как тут Уайльда не процитировать, Соловья и Розу?*сделаем это по-английски*"All night long you must sing to me, and the thorn must pierce your heart, and your life-blood must flow into my veins, and become mine".
а прагматически эту мысль сформулировал еще один мой друг из прошлой жизни, искусствовед Игорь Дудинский: коллекционер должен быть сытым, а художник - голодным.
То-то был счастлив, брошенный всеми, голодный Рембрандт, помирая в нетопленной конуре, и мечтая о похоронах за казенный счет!
Юникорн, не обижайся! Флейм исключительно из любви к искусству...
Unicorn
Мастер
3/29/2005, 3:53:35 PM
(LegLover @ 29.03.2005 - время: 10:44) Юникорн, не обижайся! Флейм исключительно из любви к искусству...
Что ты, я совершенно не в обиде :))
Странный ты какой-то гений искусства, Юникорн. Или я в них ничего не понимаю... или ты творишь исключительно в стиле G.E.N.E.
Я не знаю такого стиля. А занимаюсь я некоммерческой музыкой - спонтанными импровизациями, современной композицией, пишу кантаты, камерные сочинения, концертирую..... Часто из своего кармана оплачиваю работу музыкантов-исполнителей. А иногда и мне кое-что оплачивают. Я об этом сильно не задумываюсь - всё само идёт, нужные средства находятся в нужный момент.
Да и не гений я ..... просто человек искусства, которое занимает 99,99% процентов моего времени.....
То-то был счастлив, брошенный всеми, голодный Рембрандт, помирая в нетопленной конуре, и мечтая о похоронах за казенный счет!
Для того, чтобы понять, был ли счастлив Рембрандт, надо им быть. Боюсь, мы часто приписываем собственные суждения другим - это естественно. Но вот определённо могу сказать - Уильям Блейк, мой любимый поэт, был предельно счастлив, проживя полжизни в нищете, мало кем признанный - об этом свидетельствуют его письма, которые я в своё время проштудировал от и до, читая их в оригинале. Он был счастлив своим творчеством, своими мистическими откровениями.
И ещё. по себе знаю - когда получается то, что ты задумал, уже неважно, что ты ешь, сколько ты спишь..... Вот об этом счастье и речь.....
Что ты, я совершенно не в обиде :))
Странный ты какой-то гений искусства, Юникорн. Или я в них ничего не понимаю... или ты творишь исключительно в стиле G.E.N.E.
Я не знаю такого стиля. А занимаюсь я некоммерческой музыкой - спонтанными импровизациями, современной композицией, пишу кантаты, камерные сочинения, концертирую..... Часто из своего кармана оплачиваю работу музыкантов-исполнителей. А иногда и мне кое-что оплачивают. Я об этом сильно не задумываюсь - всё само идёт, нужные средства находятся в нужный момент.
Да и не гений я ..... просто человек искусства, которое занимает 99,99% процентов моего времени.....
То-то был счастлив, брошенный всеми, голодный Рембрандт, помирая в нетопленной конуре, и мечтая о похоронах за казенный счет!
Для того, чтобы понять, был ли счастлив Рембрандт, надо им быть. Боюсь, мы часто приписываем собственные суждения другим - это естественно. Но вот определённо могу сказать - Уильям Блейк, мой любимый поэт, был предельно счастлив, проживя полжизни в нищете, мало кем признанный - об этом свидетельствуют его письма, которые я в своё время проштудировал от и до, читая их в оригинале. Он был счастлив своим творчеством, своими мистическими откровениями.
И ещё. по себе знаю - когда получается то, что ты задумал, уже неважно, что ты ешь, сколько ты спишь..... Вот об этом счастье и речь.....
DELETED
Акула пера
3/29/2005, 4:38:58 PM
(Unicorn @ 29.03.2005 - время: 10:53) Я не знаю такого стиля.
Блин, ну это же музыка для медитации! Кто же мог подумать?!
Вот ссылочку посмотри:
https://www.24x7.ru/index.php?24x7=763a87c3...3&persid=129514
а насчет счастья:
ты Уайльда-то перечитай еще разок, чё там за неприятность с соловьем приключилось? Но Уайльд, хотя и был успешен в искусстве, конечно не может рассматриваться как образец совершенной личности.
художники ваще тащатся от своего таланта, счастливые люди! А еще больше счастлив хронический алкоголик - он каждый день получает желаемое, и своей дороги не свернет...
>>ВедьмАчка
Тут другой парадокс - Рембрант состоялся как МАСТЕР, но не случился как менеджер. Почему? Не был заинтерессован или талант однобок? Не могу ручаться за него лично - приватная беседа не состоялась и мне трудно судить о чём он мечтал в нетопленной конуре.
дык, не бином Ньютона: мечтал о куске хлеба и вязанке дров.
вот ссылочка на мой пост в соседней теме:
https://sxn.io/index.php?showtopic...90entry593969
Блин, ну это же музыка для медитации! Кто же мог подумать?!
Вот ссылочку посмотри:
https://www.24x7.ru/index.php?24x7=763a87c3...3&persid=129514
а насчет счастья:
ты Уайльда-то перечитай еще разок, чё там за неприятность с соловьем приключилось? Но Уайльд, хотя и был успешен в искусстве, конечно не может рассматриваться как образец совершенной личности.
художники ваще тащатся от своего таланта, счастливые люди! А еще больше счастлив хронический алкоголик - он каждый день получает желаемое, и своей дороги не свернет...
>>ВедьмАчка
Тут другой парадокс - Рембрант состоялся как МАСТЕР, но не случился как менеджер. Почему? Не был заинтерессован или талант однобок? Не могу ручаться за него лично - приватная беседа не состоялась и мне трудно судить о чём он мечтал в нетопленной конуре.
дык, не бином Ньютона: мечтал о куске хлеба и вязанке дров.
вот ссылочка на мой пост в соседней теме:
https://sxn.io/index.php?showtopic...90entry593969
fon Rommel
Мастер
3/29/2005, 5:30:48 PM
Господа, Рембратнт, конечно, великий человек, но, оценить его умственные способности не представляется возможным. Хотя, позволю себе небольшой экзорсис. К стыду своему, не помню автора (кто - то известный) прозведения, в котором описываются перепетии поимки копииста, подделывавшего Рубенса так, что установить подделку можно было только при помощи сложной химической экспертизы. В итоге, этим копиистом оказался клинический идиот, к тому же, двинутый на сексе...
Роммель, вопрос сильно смахивает на формулировку: кому в больнице лежать хорошо...
Да, по большому счету, так и есть, к сожалению.... Если упростить вопрос и принять в качестве социума больницу, безусловно, дураку в ней уютнее...
Роммель, вопрос сильно смахивает на формулировку: кому в больнице лежать хорошо...
Да, по большому счету, так и есть, к сожалению.... Если упростить вопрос и принять в качестве социума больницу, безусловно, дураку в ней уютнее...
DELETED
Акула пера
3/29/2005, 5:41:40 PM
(ВедьмАчка @ 29.03.2005 - время: 11:59) дык, не бином Ньютона: мечтал о куске хлеба и вязанке дров.
дык, ясно - не бином, и я о том же мечтаю... иногда, когда кушать хочется, но не хлебом единым... хм... но, здаётся мне, Рембрант не был подобен собаке Павлова
да, видимо, тебе просто было лень по ссылке сходить, иначе ты бы про собаку Павлова не написала. Но подлинный талант - это огромная личная трагедия для человека, потому что он всегда делает его социально неадекватным. И человек постоянно вынужен решать для себя изуверскую проблему: что предпочитаешь: руку отрезать или глаз выколоть? Разрушить свою личность, но избежать социальной депрессии, или творить шедевры, испытывая непрерывную душевную боль от своей социальной неадекватности? А уж про хлеб насущный и говорить смешно...
дык, ясно - не бином, и я о том же мечтаю... иногда, когда кушать хочется, но не хлебом единым... хм... но, здаётся мне, Рембрант не был подобен собаке Павлова
да, видимо, тебе просто было лень по ссылке сходить, иначе ты бы про собаку Павлова не написала. Но подлинный талант - это огромная личная трагедия для человека, потому что он всегда делает его социально неадекватным. И человек постоянно вынужен решать для себя изуверскую проблему: что предпочитаешь: руку отрезать или глаз выколоть? Разрушить свою личность, но избежать социальной депрессии, или творить шедевры, испытывая непрерывную душевную боль от своей социальной неадекватности? А уж про хлеб насущный и говорить смешно...
DELETED
Акула пера
3/29/2005, 6:57:58 PM
(ВедьмАчка @ 29.03.2005 - время: 13:14) И человек постоянно вынужен решать для себя изуверскую проблему: что предпочитаешь: руку отрезать или глаз выколоть? Разрушить свою личность, но избежать социальной депрессии, или творить шедевры, испытывая непрерывную душевную боль от своей социальной неадекватности?
кроме того, можно, конечно, резать уши по кусочкам и раздавать их шлюхам, сменив, таким образом, боль душевную на боль телесную; можно с разбегу биться головой о стену, но лучше IMHO создать новую тему "Трудно быть гением" - дарю!
не, мы в такое айкидо играть не будем, кому интересно, тот пусть и создает.
А в этом топике (чтобы не было намека на оффтоп) повторю свою мысль.
Не обольщайтесь насчет того, что счастье в таланте, там оно и не ночевало. Никаких счастливых исключений талант не предоставляет.
Роммель, вопрос сильно смахивает на формулировку: кому в больнице лежать хорошо...
Да, по большому счету, так и есть, к сожалению.... Если упростить вопрос и принять в качестве социума больницу, безусловно, дураку в ней уютнее...
>>Роммель
К сожалению, речь идет не о социуме вообще, а о современном тяжело больном российском социуме. В нем и дуракам плохо. А исключением является именно КЛИНИЧЕСКИЙ ИДИОТ, которому все равно где лежать: в больнице или на пляже. Остальным Россия предоставляет крайне мало возможностей для осчастливливания...
кроме того, можно, конечно, резать уши по кусочкам и раздавать их шлюхам, сменив, таким образом, боль душевную на боль телесную; можно с разбегу биться головой о стену, но лучше IMHO создать новую тему "Трудно быть гением" - дарю!
не, мы в такое айкидо играть не будем, кому интересно, тот пусть и создает.
А в этом топике (чтобы не было намека на оффтоп) повторю свою мысль.
Не обольщайтесь насчет того, что счастье в таланте, там оно и не ночевало. Никаких счастливых исключений талант не предоставляет.
Роммель, вопрос сильно смахивает на формулировку: кому в больнице лежать хорошо...
Да, по большому счету, так и есть, к сожалению.... Если упростить вопрос и принять в качестве социума больницу, безусловно, дураку в ней уютнее...
>>Роммель
К сожалению, речь идет не о социуме вообще, а о современном тяжело больном российском социуме. В нем и дуракам плохо. А исключением является именно КЛИНИЧЕСКИЙ ИДИОТ, которому все равно где лежать: в больнице или на пляже. Остальным Россия предоставляет крайне мало возможностей для осчастливливания...
DELETED
Акула пера
3/29/2005, 7:10:10 PM
не пойму никак - что же все так уперлись в материальное? я знаю очень много счастливых людей, которым много чего не хватает, но они очень счастливы, потому что у них есть что-то другое - уважение, друзья, дети, маленьие достижения. разве это не умно?