Где выращивают нобелевских лауреатов
sxn255340339
Мастер
1/3/2012, 4:32:52 PM
(rattus @ 03.01.2012 - время: 12:25) (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 12:15) Лауреаты - представители советской школы:
Воеводский это который доктором в США стал? ну так это уже американская школа. Концевич это который где-то в Германии учился? так это германская школа. Смиров это котрый в Калифорнии стажировался? так это американская школа. Или вы думаете если они табличку умножения в СССР выучили то это совесткая школа?
А знаете почему после развала СССР так увеличилосьт число лауреатов? Они получили возможность не только советскую школу изучать а и другие школы.
Вы еще Капицу к британской школе отнесите. Вклад в математическое образование, на мой взгляд, примерно такой:
40% - средняя школа
80% - университет
90% - аспирантура.
А дальше человек и без всяких школ может двигаться.
Воеводский это который доктором в США стал? ну так это уже американская школа. Концевич это который где-то в Германии учился? так это германская школа. Смиров это котрый в Калифорнии стажировался? так это американская школа. Или вы думаете если они табличку умножения в СССР выучили то это совесткая школа?
А знаете почему после развала СССР так увеличилосьт число лауреатов? Они получили возможность не только советскую школу изучать а и другие школы. Вы еще Капицу к британской школе отнесите. Вклад в математическое образование, на мой взгляд, примерно такой:
40% - средняя школа
80% - университет
90% - аспирантура.
А дальше человек и без всяких школ может двигаться.
rattus
Удален 1/3/2012, 4:36:42 PM
(sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 12:29) Математика единая наука, тут нет каких-то очень больших отличий.
Тогда зхачем раздумаие щёк об "великой советской математической науке"? Это не правда, уезжают потому, что наука в России не нужна.Почему из СССР уезжали? Вы еще Капицу к британской школе отнесите. Вклад в математическое образование, на мой взгляд, примерно такой:
40% - средняя школа
80% - университет
90% - аспирантура.Вот она, советская школа. 40+80+90=210%
Тогда зхачем раздумаие щёк об "великой советской математической науке"? Это не правда, уезжают потому, что наука в России не нужна.Почему из СССР уезжали? Вы еще Капицу к британской школе отнесите. Вклад в математическое образование, на мой взгляд, примерно такой:
40% - средняя школа
80% - университет
90% - аспирантура.Вот она, советская школа. 40+80+90=210%
sxn255340339
Мастер
1/3/2012, 4:43:04 PM
(rattus @ 03.01.2012 - время: 12:36) (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 12:29) Математика единая наука, тут нет каких-то очень больших отличий.
Тогда зхачем раздумаие щёк об "великой советской математической науке"?
Наука одна, а школ много, у них есть своя специфика, речь о облюбованных разделах, об особенностях методологии. Я не готов дать объективный очерк по истории развитии математики в США и СССР, но отдельные вехи мне вполне ясны. Скажем, можно отметить роль американской школы в теории кодирования или роль советской школы в оптимальном управлении. На самом деле советскую школу я могу достаточно хорошо охарактеризовать, американскую хуже представляю, достижения были и у той, и у другой, хотя на стороне советской школы были некоторые имена, на мой взгляд, не имеющие аналогов по своему вкладу в США.
Противопоставлять американскую и советскую научную школу можно, а вот российскую уже затруднительно. Так что не то сравниваете.
Тогда зхачем раздумаие щёк об "великой советской математической науке"?
Наука одна, а школ много, у них есть своя специфика, речь о облюбованных разделах, об особенностях методологии. Я не готов дать объективный очерк по истории развитии математики в США и СССР, но отдельные вехи мне вполне ясны. Скажем, можно отметить роль американской школы в теории кодирования или роль советской школы в оптимальном управлении. На самом деле советскую школу я могу достаточно хорошо охарактеризовать, американскую хуже представляю, достижения были и у той, и у другой, хотя на стороне советской школы были некоторые имена, на мой взгляд, не имеющие аналогов по своему вкладу в США.
Противопоставлять американскую и советскую научную школу можно, а вот российскую уже затруднительно. Так что не то сравниваете.
sxn255340339
Мастер
1/3/2012, 4:44:11 PM
(rattus @ 03.01.2012 - время: 12:36) 90% - аспирантура.Вот она, советская школа. 40+80+90=210%
Это с нарастающим цифры, естественно. И они субъективны, но ясно одно - вклад послевузовского образования много ниже.
Это с нарастающим цифры, естественно. И они субъективны, но ясно одно - вклад послевузовского образования много ниже.
rattus
Удален 1/3/2012, 4:52:29 PM
(sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 12:43) Противопоставлять американскую и советскую научную школу можно, а вот российскую уже затруднительно. Так что не то сравниваете.
А как я могу сравнивать сидя в созданом американцами интернетах за созданой американцами железякой?
У мине вон советкий купутер в сарае есть. "Феликс". 300 гривен на аукционе предлагают.
Хотя не.. Эт тоже не советское изобретение.
Но это ниважна.
Скажите, так почему вы так против тех, кто собрались на Сахорова? Они ведь против сегодняшнего положения дел и в науке в том числе.
А как я могу сравнивать сидя в созданом американцами интернетах за созданой американцами железякой?
У мине вон советкий купутер в сарае есть. "Феликс". 300 гривен на аукционе предлагают.
Хотя не.. Эт тоже не советское изобретение.
Но это ниважна.
Скажите, так почему вы так против тех, кто собрались на Сахорова? Они ведь против сегодняшнего положения дел и в науке в том числе.
ps2000
Акула пера
1/3/2012, 4:53:28 PM
(sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 12:29) Математика единая наука, тут нет каких-то очень больших отличий. Просто советские математики больше занимались одними областями, а американцы внесли больший вклад в другие области, на разных этапах это частично пересекается.
это я понимаю (хотя и с трудом).
В каких областях мы, в каких они.
И кто столпы нашей школы? Ну типа Павлова, Вернадского, Вавилова (называю биологов, т.к. Это мне ближе, но уровень надеюсь понятен)
это я понимаю (хотя и с трудом).
В каких областях мы, в каких они.
И кто столпы нашей школы? Ну типа Павлова, Вернадского, Вавилова (называю биологов, т.к. Это мне ближе, но уровень надеюсь понятен)
sxn255340339
Мастер
1/3/2012, 5:00:51 PM
(rattus @ 03.01.2012 - время: 12:52) Скажите, так почему вы так против тех, кто собрались на Сахорова? Они ведь против сегодняшнего положения дел и в науке в том числе.
Не вижу я этого. О науке уж точно не заикнулся там никто.
Не вижу я этого. О науке уж точно не заикнулся там никто.
rattus
Удален 1/3/2012, 5:05:24 PM
(sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 13:00) (rattus @ 03.01.2012 - время: 12:52) Скажите, так почему вы так против тех, кто собрались на Сахорова? Они ведь против сегодняшнего положения дел и в науке в том числе.
Не вижу я этого. О науке уж точно не заикнулся там никто.
Ну так глубже смотреть надо. Почему наука в России не развиваеться? Тока не надо про буржуинов которые все деньги себе забрали. В США вон тех буржуинов хоть ложкой ешь. И наука припеваючи себя чуствует.
Не вижу я этого. О науке уж точно не заикнулся там никто.
Ну так глубже смотреть надо. Почему наука в России не развиваеться? Тока не надо про буржуинов которые все деньги себе забрали. В США вон тех буржуинов хоть ложкой ешь. И наука припеваючи себя чуствует.
ConcealedBoy
Мастер
1/3/2012, 5:09:31 PM
(Смеагол @ 03.01.2012 - время: 09:11) В Силиконовой долине наших половина и большая часть изобретений.
Какие изобретения наши дали долине Сан-Фернандо (Силиконовой долине в США)?
Какие изобретения наши дали долине Сан-Фернандо (Силиконовой долине в США)?
sxn255340339
Мастер
1/3/2012, 5:17:37 PM
(ps2000 @ 03.01.2012 - время: 12:53) (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 12:29) Математика единая наука, тут нет каких-то очень больших отличий. Просто советские математики больше занимались одними областями, а американцы внесли больший вклад в другие области, на разных этапах это частично пересекается.
это я понимаю (хотя и с трудом).
В каких областях мы, в каких они.
И кто столпы нашей школы? Ну типа Павлова, Вернадского, Вавилова (называю биологов, т.к. Это мне ближе, но уровень надеюсь понятен)
Ну, наших мне очень просто назвать (на полноту не претендую, называю первых попавшихся без какой-либо систематики, как по разделам, так и по времени):
Лузин, Колмогоров, Бернштейн, Лаврентьев, Соболев, Кантарович, Новиков, Арнольд, Гельфонд, Меньшов, Виноградов, Ладыженская, Прохоров, Тихонов, Александров, Келдыш, Бесов, Джрбашан, Марков, Бари, Петровский, Стеклов, Егоров, Мальцев, Смирнов, Матиясевич, Понтрягин, Никольский и т.д.
По американцам я не рискую дать связный набор имен, боюсь, что далеко не всех знаю.
это я понимаю (хотя и с трудом).
В каких областях мы, в каких они.
И кто столпы нашей школы? Ну типа Павлова, Вернадского, Вавилова (называю биологов, т.к. Это мне ближе, но уровень надеюсь понятен)
Ну, наших мне очень просто назвать (на полноту не претендую, называю первых попавшихся без какой-либо систематики, как по разделам, так и по времени):
Лузин, Колмогоров, Бернштейн, Лаврентьев, Соболев, Кантарович, Новиков, Арнольд, Гельфонд, Меньшов, Виноградов, Ладыженская, Прохоров, Тихонов, Александров, Келдыш, Бесов, Джрбашан, Марков, Бари, Петровский, Стеклов, Егоров, Мальцев, Смирнов, Матиясевич, Понтрягин, Никольский и т.д.
По американцам я не рискую дать связный набор имен, боюсь, что далеко не всех знаю.
sxn255340339
Мастер
1/3/2012, 5:19:17 PM
(rattus @ 03.01.2012 - время: 13:05) (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 13:00) (rattus @ 03.01.2012 - время: 12:52) Скажите, так почему вы так против тех, кто собрались на Сахорова? Они ведь против сегодняшнего положения дел и в науке в том числе.
Не вижу я этого. О науке уж точно не заикнулся там никто.
Ну так глубже смотреть надо. Почему наука в России не развиваеться? Тока не надо про буржуинов которые все деньги себе забрали. В США вон тех буржуинов хоть ложкой ешь. И наука припеваючи себя чуствует.
США находятся в ядре капиталистического мира, более того играют роль центра этого мира.
Не вижу я этого. О науке уж точно не заикнулся там никто.
Ну так глубже смотреть надо. Почему наука в России не развиваеться? Тока не надо про буржуинов которые все деньги себе забрали. В США вон тех буржуинов хоть ложкой ешь. И наука припеваючи себя чуствует.
США находятся в ядре капиталистического мира, более того играют роль центра этого мира.
ps2000
Акула пера
1/3/2012, 5:23:09 PM
(sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 13:17)
И кто столпы нашей школы? Ну типа Павлова, Вернадского, Вавилова (называю биологов, т.к. Это мне ближе, но уровень надеюсь понятен)
Ну, наших мне очень просто назвать (на полноту не претендую. называю первых попавшихся без какой-либо систематики, как по разделам, так и по времени):
Лузин, Колмогоров, Бернштейн, Лврентьев, Соболев, Кантарович, Новиков, Арнольд, Гельфонд, Меньшов, Виноградов, Ладыженская, Прохоров, Тихонов, Александров, Келдыш, Бесов, Джрбашан, Марков, Бари, Петровский, Стеклов, Егоров, Мальцев, Смирнов, Матиясевич, Понтрягин, Никольский и т.д.
По американцам я не рискую дать связный набор имен, боюсь, что далеко не всех знаю.
Абсолютно не в теме.
И Все они уровня тех кого назвал я в биологии? Вау, как сейчас модно причитать
И кто столпы нашей школы? Ну типа Павлова, Вернадского, Вавилова (называю биологов, т.к. Это мне ближе, но уровень надеюсь понятен)
Ну, наших мне очень просто назвать (на полноту не претендую. называю первых попавшихся без какой-либо систематики, как по разделам, так и по времени):
Лузин, Колмогоров, Бернштейн, Лврентьев, Соболев, Кантарович, Новиков, Арнольд, Гельфонд, Меньшов, Виноградов, Ладыженская, Прохоров, Тихонов, Александров, Келдыш, Бесов, Джрбашан, Марков, Бари, Петровский, Стеклов, Егоров, Мальцев, Смирнов, Матиясевич, Понтрягин, Никольский и т.д.
По американцам я не рискую дать связный набор имен, боюсь, что далеко не всех знаю.
Абсолютно не в теме.
И Все они уровня тех кого назвал я в биологии? Вау, как сейчас модно причитать
ConcealedBoy
Мастер
1/3/2012, 5:24:35 PM
(sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 13:19) (rattus @ 03.01.2012 - время: 13:05) (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 13:00) Не вижу я этого. О науке уж точно не заикнулся там никто.
Ну так глубже смотреть надо. Почему наука в России не развиваеться? Тока не надо про буржуинов которые все деньги себе забрали. В США вон тех буржуинов хоть ложкой ешь. И наука припеваючи себя чуствует.
США находятся в ядре капиталистического мира, более того играют роль центра этого мира.
Странное объяснение... А ФРГ, Великобритания, Франция, Япония – тоже, значит, на этом вашем ядре?))))
Ну так глубже смотреть надо. Почему наука в России не развиваеться? Тока не надо про буржуинов которые все деньги себе забрали. В США вон тех буржуинов хоть ложкой ешь. И наука припеваючи себя чуствует.
США находятся в ядре капиталистического мира, более того играют роль центра этого мира.
Странное объяснение... А ФРГ, Великобритания, Франция, Япония – тоже, значит, на этом вашем ядре?))))
sxn255340339
Мастер
1/3/2012, 5:39:20 PM
(ps2000 @ 03.01.2012 - время: 13:23)
Абсолютно не в теме.
И Все они уровня тех кого назвал я в биологии? Вау, как сейчас модно причитать
Каждый третий, если не второй, из названных мною такого уровня.
Возьмем, к примеру, Колмогорова. Это, на мой взгляд, самый выдающийся математик советский XX века, которого можно сравнивать разве что с Гильбертом. Если интересно, можете просто в википедии посмотреть, сколько у него только титулов было, но эта статья дает лишь очень слабое представление об уровне этого человека. Такие люди в мире раз в столетие рождаются. Но и все перечисленные мною были очень высокого уровня (Никольский так и сейчас жив еще), большинство из них решило какие-нибудь проблемы Гильберта, заложило целые разделы математики, занималось решением многих конкретных научно-хозяйственных проблем от полета в космос, до поиска нефти и задач оптимизации производства.
В первой половине XX века (которая более и менее вошла уже в учебники) вклад американских математиков вообще достаточно скромен. Здесь я бы отметил, помимо советской математики, математику Германии, в первую очередь. В США усиление началось уже после второй мировой войны, хотя отдельные достижения были и ранее, и школа уже была, можно вспомнить достижения определенные в теории кодирования, в дискретной математике, в теории вероятностей, в математической статистике, в теории чисел и ряде других, но на фоне Европы все это как-то очень скромно выглядит.
На самом деле по каждой фамилии можно книгу писать, а по некоторым собрание сочинений.
Абсолютно не в теме.
И Все они уровня тех кого назвал я в биологии? Вау, как сейчас модно причитать
Каждый третий, если не второй, из названных мною такого уровня.
Возьмем, к примеру, Колмогорова. Это, на мой взгляд, самый выдающийся математик советский XX века, которого можно сравнивать разве что с Гильбертом. Если интересно, можете просто в википедии посмотреть, сколько у него только титулов было, но эта статья дает лишь очень слабое представление об уровне этого человека. Такие люди в мире раз в столетие рождаются. Но и все перечисленные мною были очень высокого уровня (Никольский так и сейчас жив еще), большинство из них решило какие-нибудь проблемы Гильберта, заложило целые разделы математики, занималось решением многих конкретных научно-хозяйственных проблем от полета в космос, до поиска нефти и задач оптимизации производства.
В первой половине XX века (которая более и менее вошла уже в учебники) вклад американских математиков вообще достаточно скромен. Здесь я бы отметил, помимо советской математики, математику Германии, в первую очередь. В США усиление началось уже после второй мировой войны, хотя отдельные достижения были и ранее, и школа уже была, можно вспомнить достижения определенные в теории кодирования, в дискретной математике, в теории вероятностей, в математической статистике, в теории чисел и ряде других, но на фоне Европы все это как-то очень скромно выглядит.
На самом деле по каждой фамилии можно книгу писать, а по некоторым собрание сочинений.
sxn255340339
Мастер
1/3/2012, 5:47:00 PM
(ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 13:24)
Странное объяснение... А ФРГ, Великобритания, Франция, Япония – тоже, значит, на этом вашем ядре?))))
Ну, естественно: США, Западная Европа, Япония, Австралия, Канада, Сингапур - все это ядро.
Странное объяснение... А ФРГ, Великобритания, Франция, Япония – тоже, значит, на этом вашем ядре?))))
Ну, естественно: США, Западная Европа, Япония, Австралия, Канада, Сингапур - все это ядро.
rattus
Удален 1/3/2012, 5:52:23 PM
(sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 13:19) США находятся в ядре капиталистического мира, более того играют роль центра этого мира.
А чего в Канаде наука развиваеться? А в Японии? А в Британии почему Гейм сидит и в сторону Сколково дули вертит? Шо-то очень много ядер, правда? Так почему из СССР и сейчас из России драпают в эти самые центры?
А чего в Канаде наука развиваеться? А в Японии? А в Британии почему Гейм сидит и в сторону Сколково дули вертит? Шо-то очень много ядер, правда? Так почему из СССР и сейчас из России драпают в эти самые центры?
ps2000
Акула пера
1/3/2012, 5:54:39 PM
(sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 13:39) Каждый третий, если не второй, из названных мною такого уровня.
Теперь хотя бы понял почему вВы ставите рядом Толстого и Шолохова.
Т.е. все они уровня Эвклида, Пифагора и Лобачевского.
Вы математик?
Теперь хотя бы понял почему вВы ставите рядом Толстого и Шолохова.
Т.е. все они уровня Эвклида, Пифагора и Лобачевского.
Вы математик?
sxn255340339
Мастер
1/3/2012, 5:59:37 PM
(rattus @ 03.01.2012 - время: 13:52) (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 13:19) США находятся в ядре капиталистического мира, более того играют роль центра этого мира.
А чего в Канаде наука развиваеться? А в Японии? А в Британии почему Гейм сидит и в сторону Сколково дули вертит? Шо-то очень много ядер, правда? Так почему из СССР и сейчас из России драпают в эти самые центры?
Одно ядро, было создано после второй мировой войны. Хазин неплохо все это неплохо обрисовал:
https://www.youtube.com/watch?v=khA4U-qp_pA...player_embedded
Привожу ролик просто потому, что лень самому все это обрисовывать.
А чего в Канаде наука развиваеться? А в Японии? А в Британии почему Гейм сидит и в сторону Сколково дули вертит? Шо-то очень много ядер, правда? Так почему из СССР и сейчас из России драпают в эти самые центры?
Одно ядро, было создано после второй мировой войны. Хазин неплохо все это неплохо обрисовал:
https://www.youtube.com/watch?v=khA4U-qp_pA...player_embedded
Привожу ролик просто потому, что лень самому все это обрисовывать.
rattus
Удален 1/3/2012, 6:05:03 PM
(sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 13:59) Одно ядро, было создано после второй мировой войны. Хазин неплохо все это неплохо обрисовал
Несовсем понятно, ядно ядро - это типа США? А чего другие с ним конкурируют-то?
Но это неважно. Почему с теперишней России учёные бегут? Почему Гейм возле виска крутит когда ему про Сколково говорят?
Может что-то недално в современном датском королевстве и люди вышли на митинг потому что не хотят жить как в Анчурии, надоело им?
Несовсем понятно, ядно ядро - это типа США? А чего другие с ним конкурируют-то?
Но это неважно. Почему с теперишней России учёные бегут? Почему Гейм возле виска крутит когда ему про Сколково говорят?
Может что-то недално в современном датском королевстве и люди вышли на митинг потому что не хотят жить как в Анчурии, надоело им?
ps2000
Акула пера
1/3/2012, 6:06:31 PM
(sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 13:59) Хазин неплохо все это неплохо обрисовал:
Хазину нет веры. Если ему верить, то доллару уже год как кирдык пришел.
Нетути больше баксов
Так что лучше своими словами
Хазину нет веры. Если ему верить, то доллару уже год как кирдык пришел.
Нетути больше баксов
Так что лучше своими словами