Где будут работать покинув офис ?

А ключевое слово Особо или Хотеть?

(muse 55 @ 18.11.2013 - время: 18:22)
Кто хотел-тот жил хорошо !
Мы с вами уже сто раз говорили, что дело не только в "колбасе".

(дамисс @ 17.11.2013 - время: 21:42)
В офисах не работают, а тупо проводят время (на мой взгляд).
Работы полно в других отраслях.
Вообще-то офисы - это не отрасль. Это помещения, в которых работают "белые воротнички", то есть работники, не связанные непосредственно с производством. Менеджеры, бухгалтерии, архивисты т.д. Если наступает кризис, то есть спад производства и снижения сбыта товаров или услуг, то начинается сокращение. И далеко не всегда это ИТР или иные офисные работники. Сокращают рабочих.
Насчет "тупого времяпровождения" позвольте не согласиться. Что же это за начальник, если позволяет подчиненным в кабинетах не работать, а дурака валять? Значит, он сам зря занимает свой пост. И на смену возьмут другого, умелого.

(muse 55 @ 18.11.2013 - время: 18:22)
Кто хотел-тот жил хорошо !
эх щас бы обратно в СССР ))

сколотить команду спекулянтов, работать в торговле, просто раздолье ))

а если пойти работать в КГБ, ну в период застоя конечно а не при Сталине хихи- то и вовсе вечный кайф ))

(Victor665 @ 18.11.2013 - время: 13:42)

На Западе человек повязан сложной и многоуровневой паутиной разностороннего контроля, вырваться из которой означает десоциализироватся напрочь.Те, кто столкнулся с системой ипотеки, прекрасно прочувствовали это на себе. Так вот на Западе это круче в разы, поскольку система отшлифовывалась столетиями.

Нам нужна такая система, учитывая, что управлять ею мы ни когда не будем? Или стоит развивать то лучшее, что было наработано в СССР и управлять собой самим?всегда знал что любители СССР просто мечтают о ХАЛЯВЕ )) Но оказывается вам таким еще и бесконтрольную халяву надо )) ну вы губу раскатали ))

с чего вы решили что дееспособные самостоятельные граждане способные работать на мировом уровне, обязаны кормить толпы бесконтрольных нахлебников создавших ловкую систему совка которой эти нахлебники собираются "сами собой" управлять? ))

не выйдет, или участвуйте в мировой конкуренции с учетом автоматизации которая сделает ненужными всех рядовых исполнителей (тем более совкового типа), или будете жить как в совке! Ну, ну..
Глубокие рассуждения о "толпах бесконтрольных нахлебников", которых тут кормят работяги, выплачивая высоченные налоги, и при самой высокой ставке до 53%(!!!)


А с конкуренцией тоже всё прям так и однозначно.Я тоже вот сомневался, пока на одном собрании приехавший из Нью-Йорка менеджер нам плохо понимающим высокий английский, прямым текстом не сказал: "Мы должны сделать всё, чтобы производство не ушло в развивающиеся страны."
Более того, специфика этого свободного рынка такова, что они скорее купят у своих "старых" друзей, но дорого, чем у "других", но дёшево(при аналогичном качестве).
Много факторов, очень много.

Я уже тут писал где-то, при таком "свободном" рынке , где в Америке европейские грузовики (есть Volvo, но там учредитель американский), типа Рено, Мерседес и какие там ещё?? Нету..И быть не может. В свою "кормушку" нема дурных пускать кого-то..
Лучше сказать, "свободно-контролируемый" рынок.

(Ravsik @ 18.11.2013 - время: 19:12)
Лучше сказать, "свободно-контролируемый" рынок.
Иначе, был бы дикий...

Более того, специфика этого свободного рынка такова, что они скорее купят у своих "старых" друзей, но дорого, чем у "других", но дёшево(при аналогичном качестве).
Срабатывает приобретенная репутация, то есть уверенность в продавце, это просто психология...

(Victor665 @ 18.11.2013 - время: 13:42)
2. Технологии новые намного производительнее, и самое жуткое что они приводят к полной ненужности всех исполнителей ...
3. Программированию без вреда поддается всё- в смысле производственных процессов.
Остается буквально самая "верхушка", некое принятие важных новых творческих решений. Это область близкая к "работе" собственника, оценка самых серьезных рисков и принятие самых ответственных судьбоносных решений.
Не все так просто, как вы описываете.Не все технологические процессы могут быть автоматизированы. И не все нужно автоматизировать. А главное: автоматизация эффективна при массовом или, по крайней мере, крупносерийном производстве. Да, выпускать водку лучше на поточных линиях с минимумом обслуживающего персонала. Выполнять сварку обечаек прочного корпуса подводной лодки без опытного сварщика и технолога не получится. Так что до "полной ненужности исполнителей" пока что как до Марса.
Теперь о программировании. Написать программу - это еще не значит, что дело сделано. Нужно оборудование, которое имеет ЧПУ . То есть нужны исполнительные устройства, механизмы, роботизированные комплексы. Нужен персонал инженеров, наладчиков, механиков. На единичном производстве это не нужно. И это еще не та "верхушка", где принимаются судьбоносные решения. Проектированием, даже в Автокаде, занимаются конструктора, технологи составляют техпроцесс и маршрутную карту. Обычная инженерная практика, без которой пока нигде не обходятся

(dogfred @ 18.11.2013 - время: 18:43)
В офисах не работают, а тупо проводят время (на мой взгляд).
Работы полно в других отраслях. Вообще-то офисы - это не отрасль. Это помещения, в которых работают "белые воротнички", то есть работники, не связанные непосредственно с производством. Менеджеры, бухгалтерии, архивисты т.д. Если наступает кризис, то есть спад производства и снижения сбыта товаров или услуг, то начинается сокращение. И далеко не всегда это ИТР или иные офисные работники. Сокращают рабочих.
Насчет "тупого времяпровождения" позвольте не согласиться. Что же это за начальник, если позволяет подчиненным в кабинетах не работать, а дурака валять? Значит, он сам зря занимает свой пост. И на смену возьмут другого, умелого.
Согласен, не корректно сказал, не отрасль, а категория(наверно, так правильней).

А насчёт начальника - не поменяют.Все эти новомодные системы(пришедшие с заграницы) адаптируются под наш менталитет.Как пример: очень часто замечаю во многих торговых сетях в офисах(снабжения,закупок,поставок,распространения и пр.)у большинства сотрудников на компе открыты "окна" соцсетей. Ради прикола подсчитал в распредцентре одной транспортной компании: из 14 операторов - у 12ти были включены "окна" соцсетей.
И никакой реакции не будет - рабочие будут горбатиться, а мерчендайзеры-супервайзеры будут в твитерах развлекаться.

(дамисс @ 19.11.2013 - время: 00:22)
И никакой реакции не будет - рабочие будут горбатиться, а мерчендайзеры-супервайзеры будут в твитерах развлекаться.
ну так, кто на что учился. В десятом классе школы небось тот будущий супервайзер горбатился, чтобы лучше сдать выпускные, вступительные и поступить в вуз поприличнее, и света белого поэтому не видел. А будущий рабочий - гулял по улице с такой же гопотой. В результате первый поступил и закончил приличный вуз, второй - ПТУ. Ну и специфика работы по итогу разная))).

(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2013 - время: 04:45)
(дамисс @ 19.11.2013 - время: 00:22)
И никакой реакции не будет - рабочие будут горбатиться, а мерчендайзеры-супервайзеры будут в твитерах развлекаться. ну так, кто на что учился. В десятом классе школы небось тот будущий супервайзер горбатился, чтобы лучше сдать выпускные, вступительные и поступить в вуз поприличнее, и света белого поэтому не видел. А будущий рабочий - гулял по улице с такой же гопотой. В результате первый поступил и закончил приличный вуз, второй - ПТУ. Ну и специфика работы по итогу разная))).
Вот оно презрение к рабочему классу)))
С таким отношением новая революция не за горами.

(alexalex83 @ 19.11.2013 - время: 08:41)
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2013 - время: 04:45)
(дамисс @ 19.11.2013 - время: 00:22)
И никакой реакции не будет - рабочие будут горбатиться, а мерчендайзеры-супервайзеры будут в твитерах развлекаться. ну так, кто на что учился. В десятом классе школы небось тот будущий супервайзер горбатился, чтобы лучше сдать выпускные, вступительные и поступить в вуз поприличнее, и света белого поэтому не видел. А будущий рабочий - гулял по улице с такой же гопотой. В результате первый поступил и закончил приличный вуз, второй - ПТУ. Ну и специфика работы по итогу разная))). Вот оно презрение к рабочему классу)))
С таким отношением новая революция не за горами.
Нет. Это не презрение. Просто каждому свойо. У кого-то есть способности учиться, у кого-то нет. В конце концов, не всем быть руководителями. В любом случае надо оставаться человеком и уважать рядом находящихся. А КПД у обоих категорий одинаковое.

(alexalex83 @ 19.11.2013 - время: 08:41)
Вот оно презрение к рабочему классу)))
С таким отношением новая революция не за горами.
Так нефига была при совке интеллигенцию презирать, само слово стало оскорблением.
А революции организуют не рабочие, они могут только поорать и по улицам с флагами побегать.

(alexalex83 @ 19.11.2013 - время: 08:41)
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2013 - время: 04:45)
(дамисс @ 19.11.2013 - время: 00:22)
И никакой реакции не будет - рабочие будут горбатиться, а мерчендайзеры-супервайзеры будут в твитерах развлекаться. ну так, кто на что учился. В десятом классе школы небось тот будущий супервайзер горбатился, чтобы лучше сдать выпускные, вступительные и поступить в вуз поприличнее, и света белого поэтому не видел. А будущий рабочий - гулял по улице с такой же гопотой. В результате первый поступил и закончил приличный вуз, второй - ПТУ. Ну и специфика работы по итогу разная))). Вот оно презрение к рабочему классу)))
С таким отношением новая революция не за горами.
не, ну если оный "рабочий класс" в массовом порядке щитает, что они все там только на компах в социальные сети режутся, а не работают, то не следует удивляцца, что и к нему будит в ответ такое же отношение.

Если он таг в массовом порядке не щитает, то есть шанс на "мирное сосуществование".


а революция если и будит, то не по этому поводу. Не говоря уж о том, что не таг много их, этих рабочих, просто по статистике в структуре населения (по сравнению с концом XIX - началом XX вв., когда действительно совершались революции, "движущей силой" которых был "пролетариат"). Сейчас даже в отсталых странах (типа России) все-таки многие процессы на производстве автоматизированы и физической рабочей силы не таг много нада = эта прослойка в составе населения не таг значима, как раньше.

(yellowfox @ 19.11.2013 - время: 11:57)
Так нефига была при совке интеллигенцию презирать, само слово стало оскорблением
Главный итог такого отношения - просрали все полимеры в технологиях.

На деле оказалось, что рабочего легко можно заменить роботом (и уже позаменяли), а вот инженера - не заменишь ничем и никем.

Возможно, эта ориентация на ручной труд в совке была следствием глубокой, непреодолимой технологической отсталости от западных стран...

пока сокращений не наблюдаю,
наблюдаю наоборот, что на трех реальных
работников приходится уже 20 менеджеров
сидящих на телефонах, платят им не густо
так тыров по 15, но всеравно их ПЕРЕБОР.

(Naruchniki @ 19.11.2013 - время: 12:15)
(yellowfox @ 19.11.2013 - время: 11:57)
Так нефига была при совке интеллигенцию презирать, само слово стало оскорблением Главный итог такого отношения - просрали все полимеры в технологиях.

На деле оказалось, что рабочего легко можно заменить роботом (и уже позаменяли), а вот инженера - не заменишь ничем и никем.

Возможно, эта ориентация на ручной труд в совке была следствием глубокой, непреодолимой технологической отсталости от западных стран...
90 % инженеров не отвечают своей квалификации-с купленными дипломами.Можно смело увольнять 50 % больше они бестолковые.Ну надо чтоб хозяин глядел кто шарит а кто нет.Иначе блатные отстануться-ну кто по связям устроился на работу.А кто шарит их уволят и будет амба А в принцепе у нас так и будет-кто сображает выпрут-а дубовых оставят.

(Naruchniki @ 19.11.2013 - время: 12:15)

На деле оказалось, что рабочего легко можно заменить роботом (и уже позаменяли), а вот инженера - не заменишь ничем и никем.

Возможно, эта ориентация на ручной труд в совке была следствием глубокой, непреодолимой технологической отсталости от западных стран...
Чтобы производство работало, нужны и инженеры, и рабочие многих специальностей, и снабженцы, и мастера, начальники участков и цехов. Пока что таких заводов, чтобы с одной стороны загрузили пачку стальных листов, а с другой выезжали сверкающие свежей краской автомобили ( к примеру) , нет. и не будет . Без инженера можно лепить ворота на гаражи, да заборы. И без квалифицированных рабочих ничего сделать нельзя. производство - это сложный комплекс, обилие технологических операций и переходов. На автозаводах роботы выполняют контактную сварку кузовов. Красиво смотрится, особенно в кино. Но собрать весь автомобиль роботы не могут. И не надо. Все должно быть технически и экономически обосновано. Для этого и нужны конструктора, технологи, экономисты. И обученные рабочие.

А интересно, вот например целый отдел где сидят за рабочими столами с компами и разными документами. В отделе человек двадцать. И в чём заключается их деятельность ?

(Злозайцев @ 20.11.2013 - время: 10:44)
А интересно, вот например целый отдел где сидят за рабочими столами с компами и разными документами. В отделе человек двадцать. И в чём заключается их деятельность ?
Смотря какой отдел.

А так вот самая маленькая "пищевая" конторка , где я работал в послеперестроечный период,чисто рабочих было 21 = 3 бригады по 5 рабочих + 2 мясника.
На них стандартная наверное схема:
1) Отдел сбыта
1.1 Диспетчер (приём и обработка заказов)
1.2 Менеджер отдела (договора, расчёты, учёт денег и транспорта, здесь 3
экспедитора с водителями)
2) Главный Бухгалтер
3) Помощник главного бухгалтера (расноска документов + сверки с клиентами )
4) Снабженец.
5) Заведующий производством.
6) Инженер (чтоб всё крутилось и работало)
7) Склад сырья
8) Склад готовой продукции.
9) Директор.
____________
Итого: 10 "бездельников".

Трудяги как ни зайдут - все сидят и "ничего не делают", аж зло берёт..

А у самих голова ходуном, когда работы вал - замены-то нет ни у кого.

Впрочем, в следущей конторке инженерная служба будет помощней - специфика
была такая, что надо было "рисовать".Чертежников - дизайнеров было несколько.
Отдельный отдел.
А в остальном структура та же....

(Злозайцев @ 20.11.2013 - время: 10:44)
А интересно, вот например целый отдел где сидят за рабочими столами с компами и разными документами. В отделе человек двадцать. И в чём заключается их деятельность ?
вывеску на двери надо прочитать, какой еще способ?