Где будут работать покинув офис ?

(srg2003 @ 18.11.2013 - время: 02:59)
для квалифицированного юриста или финансиста
Нет, уважаемый srg2003.. Сравнение с юристом или финансистом не корректно - в этих профессиях требуется высшее образование, но главное - опыт успешной работы. Причём критерий "успешной" определяющий. Мы же говорим о человеке, что пришел устраиваться на работу с улицы, а не категорий "сын, дочь, брат, сват"..

(Лузга @ 17.11.2013 - время: 21:58)
(Apexix @ 18.11.2013 - время: 02:48)
Рынок труда это такой же рынок как и остальные - правила те же. Сегодня потребность в специалистах одного рода, завтра понадобятся другие. На западе это люди давно осознали и, в случае необходимости, за жизнь успевают раза три сменить род деятельности. Просто часть нашего общества придёт к осознанию, что не может вся страна сидеть в офисе. Хорошие мастеровые на рынке сейчас очень нужны и за достойную зарплату.
Как говорят Японцы - хороший специалист нужен везде и при любой экономической ситуации. Рынок труда, говорите.. Это означает, что вы соглашаясь играть в эти игры, не ищите там работу, а продаётесь как некий ресурс.

А на Западе, да.. Масса народу только и делает, что всю жизнь учится. Очень удобно.

Касаемо японцев, то там люди в своём большинстве работают на одном месте до пенсии. Встречал там людей, которые гордо говорили "я человек из Toyota" или ещё чего там.. Это значит, что человек не бьётся головой как баран в закрытые ворота и не живёт прошлым.
Когда компания в которой наш сосед работал обонкротилась, он не запил, а взял и закончил курсы веб дизайна и сейчас зарабатывает хорошие деньги сидя дома, на даче или на пляже.

офисные теряют работу чуть ли не в последнюю очередь.
На одном предприятии зарплату в первую очередь станочникам выплачивали. А ИТРовцев вообще не во что не ставили.

(Apexix @ 18.11.2013 - время: 03:09)
(Лузга @ 17.11.2013 - время: 21:58)
(Apexix @ 18.11.2013 - время: 02:48)
Рынок труда это такой же рынок как и остальные - правила те же. Сегодня потребность в специалистах одного рода, завтра понадобятся другие. На западе это люди давно осознали и, в случае необходимости, за жизнь успевают раза три сменить род деятельности. Просто часть нашего общества придёт к осознанию, что не может вся страна сидеть в офисе. Хорошие мастеровые на рынке сейчас очень нужны и за достойную зарплату.
Как говорят Японцы - хороший специалист нужен везде и при любой экономической ситуации. Рынок труда, говорите.. Это означает, что вы соглашаясь играть в эти игры, не ищите там работу, а продаётесь как некий ресурс.

А на Западе, да.. Масса народу только и делает, что всю жизнь учится. Очень удобно.

Касаемо японцев, то там люди в своём большинстве работают на одном месте до пенсии. Встречал там людей, которые гордо говорили "я человек из Toyota" или ещё чего там.. Это значит, что человек не бьётся головой как баран в закрытые ворота и не живёт прошлым.

Когда компания в которой наш сосед работал обонкротилась, он не запил, а взял и закончил курсы веб дизайна и сейчас зарабатывает хорошие деньги сидя дома, на даче или на пляже.
Т.е. я так понял, факт вашей самопродажи вас не напрягает..

Вот сижу и прямо наяву вижу ночных сторожей, что пошли и обучились на вэб дизайнеров и потом чего-то дизайнерят..

(Лузга @ 17.11.2013 - время: 22:05)
(srg2003 @ 18.11.2013 - время: 02:59)
для квалифицированного юриста или финансиста Нет, уважаемый srg2003.. Сравнение с юристом или финансистом не корректно - в этих профессиях требуется высшее образование, но главное - опыт успешной работы. Причём критерий "успешной" определяющий. Мы же говорим о человеке, что пришел устраиваться на работу с улицы, а не категорий "сын, дочь, брат, сват"..
так и для сварщика шестого разряда требуется и опыт и квалификация. А так пропорция соблюдается- выпускник юрфака получает зарплату выше. чем выпускник ПТУ, высококвалифицированный сварщик получает зарплату больше чем юрист с небольшим опытом, но высококвалифицированный юрист зарабатывает больше высококвалифицированного сварщика.

(Apexix @ 17.11.2013 - время: 21:48)
Хорошие мастеровые на рынке сейчас очень нужны и за достойную зарплату.
Я эти рассуждения слышал уже не раз. Но каждый раз, когда я интересуюсь вакансиями, вижу, что для равенства зарплаты с рядовым офисным хомячком станочнику нужно иметь шестой разряд, ну край - пятый. А это, извините, уровень менеджера проекта или начальника подразделения - если судить по времени прокачки скилла. Ну и какой дурак пойдёт в токари, когда хомячкам больше платят? Дурак и пойдёт. А из дурака ни токаря выше третьего разряда не сделать, ни клерка выше делопроизводителя.

(srg2003 @ 18.11.2013 - время: 03:23)
(Лузга @ 17.11.2013 - время: 22:05)
(srg2003 @ 18.11.2013 - время: 02:59)
для квалифицированного юриста или финансиста Нет, уважаемый srg2003.. Сравнение с юристом или финансистом не корректно - в этих профессиях требуется высшее образование, но главное - опыт успешной работы. Причём критерий "успешной" определяющий. Мы же говорим о человеке, что пришел устраиваться на работу с улицы, а не категорий "сын, дочь, брат, сват".. так и для сварщика шестого разряда требуется и опыт и квалификация. А так пропорция соблюдается- выпускник юрфака получает зарплату выше. чем выпускник ПТУ, высококвалифицированный сварщик получает зарплату больше чем юрист с небольшим опытом, но высококвалифицированный юрист зарабатывает больше высококвалифицированного сварщика.
Тут есть ещё такой нюанс: квалифицированных сварщиков в индустриальной экономике должно быть гораздо больше, чем квалифицированных юристов.

(Лузга @ 17.11.2013 - время: 22:20)
Т.е. я так понял, факт вашей самопродажи вас не напрягает..

Вот сижу и прямо наяву вижу ночных сторожей, что пошли и обучились на вэб дизайнеров и потом чего-то дизайнерят..
Судя по тому, что вы уже второй раз об этом говорите, то видимо беспокоит это вас. Но обсуждать ваши внутренние переживания я считаю себя не в праве.

Насчёт сторожей - демагогия ибо человек сам выбирает свою судьбу.

(Лузга @ 17.11.2013 - время: 21:52)
Спеца 6-го разряда принимали сразу на ставку от 150 тыс. руб. плюс полная социалка и максимально льготная ипотека итд.. Назовите мне такие стартовые (подчёркиваю!) условия устройства на работу для квалифицированного офисного клерка.
Шестой разряд - это элита. Таких спецов при Союзе были единицы на крупном предприятии, не говоря уж о сейчас.

добрый вечер-а что слухи такие есть? Или просто фантазии?

в случае настоящего кризиса который автоматически ударит по всему государству (ибо в Этой стране нету самостоятельного бизнеса, все присосались к бюджету) офисные работники пойдут прямо в бюджетные организации ))

туда же пойдут и не-офисные работники )) будет снова только бюджет в стране, вперед к совку ))

офисные работники пойдут прямо в бюджетные организации ))
А тамо их пррямо ждут не дождутся. Своих то сжирают и сокращают. Боливар то не выдержит двоих.

(Victor665 @ 17.11.2013 - время: 23:12)
в случае настоящего кризиса который автоматически ударит по всему государству (ибо в Этой стране нету самостоятельного бизнеса, все присосались к бюджету) офисные работники пойдут прямо в бюджетные организации ))

туда же пойдут и не-офисные работники )) будет снова только бюджет в стране, вперед к совку ))
А что подразумевается под "настоящим кризисом"?

(дамисс @ 17.11.2013 - время: 23:23)
А что подразумевается под "настоящим кризисом"?
Когда голодать начнут американцы и немцы.

(k-113 @ 17.11.2013 - время: 23:31)
(дамисс @ 17.11.2013 - время: 23:23)
А что подразумевается под "настоящим кризисом"? Когда голодать начнут американцы и немцы. Ну это ерунда, в Штатах и сейчас 20% голодает.

Monsanto всех их накормит и сделает рабами и план золотого миллиарда в штатах будет выполнен.

(дамисс @ 17.11.2013 - время: 23:35)
(k-113 @ 17.11.2013 - время: 23:31)
(дамисс @ 17.11.2013 - время: 23:23)
А что подразумевается под "настоящим кризисом"? Когда голодать начнут американцы и немцы. Ну это ерунда, в Штатах и сейчас 20% голодает.

Monsanto всех их накормит и сделает рабами и план золотого миллиарда в штатах будет выполнен.
Как раз они-то могут и обидеться. И устроить полный конец обеда кукловодам. Себе, правда, тоже не день благодарения, да. Но именно это и будет - настоящий кризис. С проверенным выходом через большую войну. Чему от Троянской до WW2 "в истории мы тьму примеров слышим".

(k-113 @ 17.11.2013 - время: 23:47)
С проверенным выходом через большую войну. Чему от Троянской до WW2 "в истории мы тьму примеров слышим".
Сомнительно.
Какой смысл будет в этой войне?

(Лузга @ 17.11.2013 - время: 22:37)
(srg2003 @ 18.11.2013 - время: 03:23)
(Лузга @ 17.11.2013 - время: 22:05)
Нет, уважаемый srg2003.. Сравнение с юристом или финансистом не корректно - в этих профессиях требуется высшее образование, но главное - опыт успешной работы. Причём критерий "успешной" определяющий. Мы же говорим о человеке, что пришел устраиваться на работу с улицы, а не категорий "сын, дочь, брат, сват".. так и для сварщика шестого разряда требуется и опыт и квалификация. А так пропорция соблюдается- выпускник юрфака получает зарплату выше. чем выпускник ПТУ, высококвалифицированный сварщик получает зарплату больше чем юрист с небольшим опытом, но высококвалифицированный юрист зарабатывает больше высококвалифицированного сварщика. Тут есть ещё такой нюанс: квалифицированных сварщиков в индустриальной экономике должно быть гораздо больше, чем квалифицированных юристов.
то-то и оно, что развитые страны уже переходят из постиндустриального общества в информационное и требуется больше людей, которые работают с информацией и больше оплачивается работа с информацией.

(k-113 @ 17.11.2013 - время: 22:33)
(Apexix @ 17.11.2013 - время: 21:48)
Я эти рассуждения слышал уже не раз. Но каждый раз, когда я интересуюсь вакансиями, вижу, что для равенства зарплаты с рядовым офисным хомячком станочнику нужно иметь шестой разряд, ну край - пятый. А это, извините, уровень менеджера проекта или начальника подразделения - если судить по времени прокачки скилла. Ну и какой дурак пойдёт в токари, когда хомячкам больше платят? Дурак и пойдёт. А из дурака ни токаря выше третьего разряда не сделать, ни клерка выше делопроизводителя.
Интересоваться мало, надо показать, что можешь как специалист. Я поработал во многих компаниях и у меня перед глазами были живые примеры. Будь то сварщик по аргону в установке ограждений из нержавеющей стали, монтажник офисных перегородок или плотник. Могу сказать однозначно, действительно грамотные ребята 100т.р. в месяц имели и это только от своей фирмы без учёта леваков. Да, работали на убой и зашивались, но собственно кто обещал, что будет просто.

Хочеться больше? Пожалуйста, стань прорабом набери себе ребят и работай с несколькими конторами. У любой фирмы бывают моменты когда штатом вал работы не осилить и требуются дополнтельные люди, либо работа на столь деликатная, что нужны те, кто не облажаеться и фирма не попадёт на санкции. Держать таких спецов в штате проблематично - вопрос их цены и размера конторы. Вся Москва так работает.

Вот ни разу на моей памяти не было, чтобы в фирму обратились ребята и были отправлены по общему для всех адресу. "Подьезжайте, что делали, где работали, какие объекты ставили, на каком оборудовании".

Моментов масса.

(Apexix @ 18.11.2013 - время: 03:39)
(Лузга @ 17.11.2013 - время: 22:20)
Т.е. я так понял, факт вашей самопродажи вас не напрягает..

Вот сижу и прямо наяву вижу ночных сторожей, что пошли и обучились на вэб дизайнеров и потом чего-то дизайнерят.. Судя по тому, что вы уже второй раз об этом говорите, то видимо беспокоит это вас. Но обсуждать ваши внутренние переживания я считаю себя не в праве.
Последняя запись в моей трудовой книжке датируется 1989 годом, а последний контракт, по которому я на кого-то работал, 91 годом. С тех самых давних пор я что либо делаю только на себя и каких либо проблем с этим не испытываю.

Так вот как лицо, по факту принадлежащий к классу хозяев чего либо, должен всячески приветствовать и поддерживать у вас и вам подобных мелкособственническую рабскую психологию, по которой вы не только сами, безо всякого принуждения, куда либо продаётесь, но и ещё готовы конкурировать за эту сомнительную честь с такими же как вы.. По причине выгодности для себя такой модели поведения у наёмного персонала.

А с человеческой стороны отношение понимаете, да? Так что не стоит удивляться плохому или самодурному отношению к себе со стороны боссов. Это всё оттуда же. И не надо поминать Потанина всуе - во-первых сей деятель поумнее большенства, а во-вторых это европейская толерастия, а не даже амеровское показное панибратство. Не откажу себе в удовольствии повторить, что толерантность это лицемерие ©

Насчёт сторожей - демагогия ибо человек сам выбирает свою судьбу.
Очень советую посмотреть фильм "Mes cheres etudes" ("Студентка по вызову" с нашим переводом)
Хорошо прочищает мозги насчёт "человек сам выбирает свою судьбу"