Если завтра война

(ps2000 @ 23.07.2012 - время: 11:03) (avp @ 23.07.2012 - время: 10:56) У меня есть разные пороки - зависть в их число не входит. Хорошо сегодня живут воры и их обслуга. Обслуга в самом широком смысле - от стилистов до автодиллеров.
я не отношусь ни к ворам, ни к их обслуге
И знаю многих, кто живет нормально.
Именно зависть ко всем (от стилистов до автодиллеров) - основа Ваших всхлипов.
И зависть для Вас не порок - это Ваш стиль и образ жизни
Извините, но вы дурак и хам.

(avp @ 23.07.2012 - время: 10:56)
У меня есть разные пороки - зависть в их число не входит. Хорошо сегодня живут воры и их обслуга. Обслуга в самом широком смысле - от стилистов до автодиллеров.


А что сильно изменилось, при социализме хорошо жили райкомовские воры и их обслуга, и сейчас они хорошо живут.


Извините, но вы дурак и хам.

Ну кто бы говорил...

Нда... Трудный понедельник...

avp

Хорошо сегодня живут воры и их обслуга. Обслуга в самом широком смысле - от стилистов до автодиллеров.

По вашему средний класс - обслуга???
Интерестно,- дизайнеры, архитекторы, люди творческих профессий тоже ОБСЛУГА?

tiwas,а вы разре не знали, что наше общество состоит из олигархов, их обслуги, воров, проституток и бомжей. Все, больше в нашем обществе никого нет.
Это из сведениий КПРФ.

В цирке есть белые клоуны и рыжие. В нашей политике есть синие клоуны-ЛДПР, и красные-КПРФ.

(avp @ 23.07.2012 - время: 11:13) Извините, но вы дурак и хам.
И в чем же это выражается?

(Victor665 @ 22.07.2012 - время: 16:41)
ну и насчет отсидеться в крепости- да зачем? )) Тут главное понимать что первый основной враг это тот, кто первым тебе угрожает оружием. Пока что это вовсе не внешние враги, а само государство в лице своих представителей и ура-патриотов, от них не спрятаться в лесах (как бы ни пыталась мне это приписать Лена_3) поэтому надо уметь мимикрировать среди них. А потом поглядим, моменты удобные всегда будут, разумный человек все равно лучше пройдет самый жесткий отбор.
Во времена ВОВ вы были бы на стороне немцев, с хлебом солью встречали бы "армию освободителей"?
Есть разница между борьбой за власть( если вы об этом), созданием условий для изменения существующего строя, постепенного изменения общества и Войной против внешнего врага.
Общество должно изменяться постепенно, потому что любые резкие движения приводят к уничтожению народа, дальнейшему сокращению численности населения . Для того чтобы способствовать таким изменениям, не нужно таиться и ждать когда придут англичане или американцы и дулом М16 укажут кому чего взять и куда отнести. Гораздо правильнее , ( но и сложнее правда) открыто участвовать в политической борьбе всеми законными способами. С приходом интернета это стало попроще, кстати. Однако вся ваша политическая платформа - это "плохих и тупых - давить исподтишка, а лучше - убить! Ведь они никак не дают соблюсти права человека в этой стране". Очень - странная у вас позиция, и какая-то гаденькая, уж извините...

Общество должно изменяться постепенно, потому что любые резкие движения приводят к уничтожению народа,

Вообще то бездействие приводит к уничтожению народа.
Каждый год минус мильён, а реально думаю больше, ибо статистика служит режиму.
А вот Ливии и Сирии жизнь быстро наладится.

Гораздо правильнее , ( но и сложнее правда) открыто участвовать в политической борьбе всеми законными способами.
Это не правильно, это обязательно!

не нужно таиться и ждать когда придут англичане или американцы и дулом М16 укажут кому чего взять и куда отнести.
Если они придут, то хуже точно не будет. Если чё.

Однако вся ваша политическая платформа - это "плохих и тупых - давить исподтишка, а лучше - убить!
Не плохих и тупых, а тех, кто подрывает основы государства--коррупционеров во всех ветвях власти.

Во времена ВОВ вы были бы на стороне немцев, с хлебом солью встречали бы "армию освободителей"?
Не с хлебом и солью точно, но воевать за людоедский режим не стал бы. Немцы к своим врагам не относились так, как Сталин к русскому народу.

(yellowfox @ 23.07.2012 - время: 11:30) В цирке есть белые клоуны и рыжие. В нашей политике есть синие клоуны-ЛДПР, и красные-КПРФ.
Как Вы удачно, однако, наш новый Государственный символ расписали. А там ещё белый цвет остался, так, надо думать, в обществе ещё и белые клоуны присутствуют? Или это белые ангелы?
А, в контексте обсуждаемой темы, как Вы думаете, какого цвета клоунам свою личную грудь подставлять придётся, случись война, а каким нет?

(Змей Плискин @ 23.07.2012 - время: 14:56) Не с хлебом и солью точно, но воевать за людоедский режим не стал бы. Немцы к своим врагам не относились так, как Сталин к русскому народу.
Предпочли бы дезертировать? Или стать бургомистром Локотского округа, как Воскобойников и Каминский?

А, в контексте обсуждаемой темы, как Вы думаете, какого цвета клоунам свою личную грудь подставлять придётся, случись война, а каким нет?


Опять воевать пошлют народ, благо воевать в этот раз пойдут самые тупые.

А то все годы с оранжевой революции 1917 года, погибали самые достойные.

(tiwas @ 23.07.2012 - время: 15:09) (Змей Плискин @ 23.07.2012 - время: 14:56) Не с хлебом и солью точно, но воевать за людоедский режим не стал бы. Немцы к своим врагам не относились так, как Сталин к русскому народу.
Предпочли бы дезертировать? Или стать бургомистром Локотского округа, как Воскобойников и Каминский?
Пошёл бы служить в СС, чтоб вешать чекистов и комиссаров.

(Змей Плискин @ 23.07.2012 - время: 15:16)
Пошёл бы служить в СС, чтоб вешать чекистов и комиссаров.
.. А так же участвовать в карательных экспедициях против партизан и отрядов сопротивления???..

Вы так не уважаете своих предков погибших на полях ВОВ?

(Genzеrih @ 23.07.2012 - время: 14:59) Как Вы удачно, однако, наш новый Государственный символ расписали. А там ещё белый цвет остался, так, надо думать, в обществе ещё и белые клоуны присутствуют? Или это белые ангелы?
А, в контексте обсуждаемой темы, как Вы думаете, какого цвета клоунам свою личную грудь подставлять придётся, случись война, а каким нет?

К Государственному символу это клоуны отношения не имеют, особенно новые "коммунисты".

(yellowfox @ 23.07.2012 - время: 11:30) tiwas,а вы разре не знали, что наше общество состоит из олигархов, их обслуги, воров, проституток и бомжей. Все, больше в нашем обществе никого нет.
Это из сведениий КПРФ.


Не-а... Из уст вождя российского пролетариата тов Зюганова не слышал...

Вообще то бездействие приводит к уничтожению народа.
Каждый год минус мильён, а реально думаю больше, ибо статистика служит режиму.
А вот Ливии и Сирии  жизнь быстро наладится.,

Действие - действию рознь. В Ливии и Сирии пока что жизнь очень быстро разрушается.


Если они придут, то хуже точно не будет. Если чё.

Если они придут с оружием в руках, кому будет лучше? Может народу?

Не плохих и тупых, а тех, кто подрывает основы государства--коррупционеров во всех ветвях власти.
Вот это - согласен! Только зачем ждать войну, надо сейчас их уже потрошить! Но в рамках закона!

Не с хлебом и солью точно, но воевать за людоедский режим не стал бы. Немцы к своим врагам не относились так, как Сталин к русскому народу.
Третьего, обычно, не дается. Или с окупантами, или против них. Так как?

(kotair @ 23.07.2012 - время: 13:57) (Victor665 @ 22.07.2012 - время: 16:41)
ну и насчет отсидеться в крепости- да зачем? )) Тут главное понимать что первый основной враг это тот, кто первым тебе угрожает оружием. Пока что это вовсе не внешние враги, а само государство в лице своих представителей и ура-патриотов, от них не спрятаться в лесах (как бы ни пыталась мне это приписать Лена_3) поэтому надо уметь мимикрировать среди них. А потом поглядим, моменты удобные всегда будут, разумный человек все равно лучше пройдет самый жесткий отбор.
Во времена ВОВ вы были бы на стороне немцев, с хлебом солью встречали бы "армию освободителей"?
Есть разница между борьбой за власть( если вы об этом), созданием условий для изменения существующего строя, постепенного изменения общества и Войной против внешнего врага.
Общество должно изменяться постепенно, потому что любые резкие движения приводят к уничтожению народа, дальнейшему сокращению численности населения . Для того чтобы способствовать таким изменениям, не нужно таиться и ждать когда придут англичане или американцы и дулом М16 укажут кому чего взять и куда отнести. Гораздо правильнее , ( но и сложнее правда) открыто участвовать в политической борьбе всеми законными способами. С приходом интернета это стало попроще, кстати. Однако вся ваша политическая платформа - это "плохих и тупых - давить исподтишка, а лучше - убить! Ведь они никак не дают соблюсти права человека в этой стране". Очень - странная у вас позиция, и какая-то гаденькая, уж извините...
1. в ВОВ все было как в древние времена, и в полон уводили, и за существование наций бились а не просто за контроль над государством.
Отсутствие обмена инфой, отсутствие работающих (обоюдно выгодных) международных соглашений, никакой глобализации, недоразвитые суды даже в самых развитых странах мира, прямое противостояние между "настоящими арийцами" и "недочеловеками- славянами"... Там конечно никакого выбора почти и не было, я даже придумать не могу что двигало теми кто переходил "за немцев"- ну разве что прямая кровная месть коммунякам.

Однако для не-славянских наций все было уже точно также как тут пишется в теме, им незачем было биться "насмерть", что в Франции что в Прибалтике. Сейчас такая ситуация для всех, не видно чтобы кто-то зачем-то снова покушался на всю "нацию", все развитые страны (способные кого-нить завоевать) сами поняли что нацизм слишком гадкая штука.

2. Больше того, сейчас гораздо больше "нацизма" не извне, а внутри некоторых стран, где живут разные народности с разными религиозными течениями. Как бы во все времена не плевались в ту страну которая брала на себя функции "мирового жандарма" (Россия раньше, США теперь) но вмешательство в дела страны где идет чуть ли не геноцид части населения по национальному- племенному- религиозному признаку, это просто инстинкт самосохранения для других наций!

И такое поведение как раз мной описывается в отношении физических лиц )) Не надо дружить и помогать государственникам и ура-патриотам, они не думают об обществе и людях, плюют на мораль и закон, плюют на права человека- значит и общество должно на них плюнуть.
Сказал Чаплин что права человека ничто перед верой в бога- КАПЕЦ СРАЗУ должен прийти всей РПЦ, официальное лицо церкви призналось в заведомо противоправных целях церкви!
Сказал знакомый что ему важнее всего жить в "сильной державе" а вовсе не в развитом обществе- капец сразу знакомому, убрать его из друзей, уволить с работы, он обязательно подведет, обязательно нагадит, он не думает о последствиях, он зомбирован, инфицирован, заражен.
Страна проводит бесчеловечную политику, не соблюдает декларацию прав человека- забетонировать все вокруг, эмбарго, запрет на любую помощь, объяснить все тем кто дружит с такой страной и т.п, это ИНСТИНКТ ВЫЖИВАНИЯ, это обязательная норма поведения для всех кто хочет жить долго и счастливо.

К сожалению ядреную кнопку в РФ невозможно забетонировать, ну чтож, тогда надо всеми силами показывать российским ура-патриотом и особенно чиновникам, военным, тем кто у власти ВЫГОДУ от соблюдения законов, чтобы они хотя бы чуть чуть посмотрели бы на возможный выбор между "властью ради власти" и "властью ради наживы" ))
И это как раз делается, и нажива уверенно побеждает (очень забавно когда жажду наживы номенклатурных работников СССР начавших юридически оформлять на себя гос. собственность которой раньше владели фактически- вдруг называют "либеральными реформами" хихи, а ихнюю собственность вдруг называют "народной", два раза хихи), бабло реально побеждает зло )) Впрочем давно замечено что нередко самые жуткие неадекваты с девиантным поведением "вдруг" начинают неплохо соображать и оценивать последствия, когда дело касается денег ))

3. Самый сложный момент касается "постепенного" изменения общества. Ваще темка уверенно переросла в какую-то слишком всеобъемлющую, лучше бы конечно такие обсуждения разделять. "Гипотетическая война" и "как правильно обустроить Россию" конечно связаны между собой, но все таки это слишком разные ветви дискуссии ))
В общих чертах все просто- к сожалению ОБА пути, и эволюционный и революционный вполне объективны и нормальны. Это как лечение больного, иногда таблетки, а иногда хирургия. Больше того, гипотетическое внешнее воздействие на государство это тоже не обязательно "хирургия", скажем прививка это вовсе не "отрезание" части тела хотя это явное внешнее вмешательство, также как и в случае с хирургическим вмешательством- приводящее сначала к некоему болезненному обострению а только потом к излечению. И что "лучше" вовсе неизвестно в абстрактном случае, надо смотреть конкретный диагноз. Причем при оценке обязательно выявятся и правила, и исключения из правил )) например для страны с ядреной кнопкой в целом "правильнее" постепенность конечно, однако если переворот устроит группа военных которая прекрасно контролирует кнопку- то такой вариант тоже можно рассматривать ))

А подробнее можно оч долго разбираться, хотите- создайте отдельную тему, главное догматики поменьше, не надо заранее пытаться раз и навсегда решить как "правильно" везде и для всех, в каждой области применимости научных гипотез- свои правила, и вот это как раз правильно.

4. Насчет "давить исподтишка а лучше убить" )) Я сторонник естественного отбора, и сторонник жесткого соблюдения ЗАКОНА. И то и другое понятия объективные, т.е существующие независимо от личностей, нравится вам это или нет. Никуда не денутся ни отбор ни законы, чтобы мы с вами сейчас не придумали ))

И если я в рамках закона увольняю человека, если я в рамках закона рассказываю о нем правду своим родным и друзьям, то ничего плохого я заведомо не делаю. Если некий "тупой" при этом станет хуже жить, ну значит судьба такая. Никто никому не должен помогать за просто так (а то еще и получая взамен проблемы), терпеть неадекватность, отворачиваться от опасности и т.п!

Попытка "отделить" мораль от закона это дикость, деревенская убогость когда "все всех знают, свои люди, сочтемся, ну четы...", в развитом обществе закон рулит. Поэтому я хотел бы иметь возможность реализовать любые свои права которые мне дает закон (ведь обязанности с меня спрашивают), в том числе например право на жизнь, на самооборону.
И если на меня ура-патриот направит оружие и скажет что я обязан идти в безнадежную атаку на пулеметы (пушек нет, авиации нет, все предыдущие атаки уничтожены, но "надо" идти т.к завтра у товарища Сталина день рождения и надо отчитаться- а т.к взять позицию врага нельзя то "отчитаться" можно только о том что старались не на жизнь а на смерть), или скажем расстрелять пленных (дезертиров, либералов и т.п), лично я точно знаю как должен вести себя законопослушный гражданин когда ему отдают заведомо преступные приказы под угрозой оружия ))

Убить вооруженного преступника который уже готов своё оружие применить- это благое, полезное дело.

(Змей Плискин @ 23.07.2012 - время: 15:15)[Опять воевать пошлют народ, благо воевать в этот раз пойдут самые тупые.

А то все годы с оранжевой революции 1917 года, погибали самые достойные.
То есть, в этот раз получится всё наоборот? Погибать будут тупые, а достойные остануться править. И совесть позволит? А если у них нет совести, какие же они достойные? Может, такие достойны чего-то другого?

2. Больше того, сейчас гораздо больше "нацизма" не извне, а внутри некоторых стран, где живут разные народности с разными религиозными течениями. Как бы во все времена не плевались в ту страну которая брала на себя функции "мирового жандарма" (Россия раньше, США теперь) но вмешательство в дела страны где идет чуть ли не геноцид части населения по национальному- племенному- религиозному признаку, это просто инстинкт самосохранения для других наций!

Согласен что вмешательство возможно. Но кто определяет где геноцид, где борьба за самоопределение, а где международный терроризм? Мировой жандарм или мировое сообщество? Сейчас, похоже что мировой жандарм... Уж не тот ли который уже применял ядерное оружие? И вмешательство может быть разным, это верно, но мирового жандарма тянет чего-то все больше на хирургию, причем без обезболивания. Знакомая тема:"весь мир насилья мы разрушим..." А уж потом то точно всем будет счастье...
Я сторонник естественного отбора, и сторонник жесткого соблюдения ЗАКОНА. И то и другое понятия объективные, т.е существующие независимо от личностей, нравится вам это или нет. Никуда не денутся ни отбор ни законы, чтобы мы с вами сейчас не придумали ))

Абсолютно солидарен!

И если на меня ура-патриот направит оружие и скажет что я обязан идти в безнадежную атаку на пулеметы (пушек нет, авиации нет, все предыдущие атаки уничтожены, но "надо" идти т.к завтра у товарища Сталина день рождения и надо отчитаться- а т.к взять позицию врага нельзя то "отчитаться" можно только о том что старались не на жизнь а на смерть)

Тут все сложнее... А если это не ура-патриот, а ваш командир, приказы которого вы должны по закону выполнять? А если
дело не в дне рождении сталина или путина, но просто "надо", того требует обстановка , и если он не направит на вас оружие, (в общем если он не военный преступник) тогда как?

Действие - действию рознь. В Ливии и Сирии пока что жизнь очень быстро разрушается.




У нас 20 лет всё разрушается.


А в Ливии ещё полгода не прошло, как Кадафи выпустили кишки, а уже жизнь налаживается.
И в Сирии наладится, быстрее, чем за 20 лет.

Не-а... Из уст вождя российского пролетариата тов Зюганова не слышал...



Зюганов уже стал вождём пролетариата? А пролетариат то знает об этом? Там в избирателях пенсионеры-старпёры, которые хотят вернуть совок, только вымирают его избиратели.

Вот это - согласен! Только зачем ждать войну, надо сейчас их уже потрошить! Но в рамках закона!



Только эти законы коррупционеры сами пишут, сами судят и сами првоохраняют.
Поэтому они сами тебя выпотрошат.


Третьего, обычно, не дается. Или с окупантами, или против них. Так как?

Сдамся в плен.

Тут все сложнее... А если это не ура-патриот, а ваш командир, приказы которого вы должны по закону выполнять? А если
дело не в дне рождении сталина или путина, но просто "надо", того требует обстановка , и если он не направит на вас оружие, (в общем если он не военный преступник) тогда как?



Тогда его надо пристрелить как собаку.
Никто не имеет права послать человека на смерть.

Даже в 41 могли дойти до Урала, немец не смог бы контролировать такие территории, потихоньку бы его долбили бы. Сохранили миллионы человеческих жизней.
И Кутузов (если не ошибаюсь) был прав, когда произносил слова; важно сохранить армию, пусть и ценой сдачи Москвы.

И америкосы не пошлют своих солдат на убой, без прикрытия авиации и артилерии.
Это советско-россиянское изобретение, про "ещё нарожают".