Если завтра война

(avp @ 22.07.2012 - время: 15:51) И чем дальше мы пойдем по пути либерализма, тем будет хуже. Для всех...
Для Вас - не значит для всех
В Вашей неустроенности виноваты только Вы сами, а никак не либерасты с дерьмократами.
Просто Вам хочется что бы все были так же неустроенны как и Вы. Именно с Вашей точки зрения это будет высшей справедливостью

(avp @ 22.07.2012 - время: 15:51) И чем дальше мы пойдем по пути либерализма, тем будет хуже. Для всех... Или кто-то думает, что сможет отсидеться за крепостными стенами с пулеметными гнездами?
Как связан либерализм и готовность армии.

Армия в России устарела, это факт, если на него закрывать глаза, то это кончится рано или поздно интервенцией. Пусть не через 10 лет, но все-таки.

Все армии развитых стран перешли на небольшую по численности, но хорошо оснащенную и обученную регулярную армию.

(Falcok @ 22.07.2012 - время: 15:56) (avp @ 22.07.2012 - время: 15:51) И чем дальше мы пойдем по пути либерализма, тем будет хуже. Для всех... Или кто-то думает, что сможет отсидеться за крепостными стенами с пулеметными гнездами?
Как связан либерализм и готовность армии.

Армия в России устарела, это факт, если на него закрывать глаза, то это кончится рано или поздно интервенцией. Пусть не через 10 лет, но все-таки.

Все армии развитых стран перешли на небольшую по численности, но хорошо оснащенную и обученную регулярную армию.
А кто тут говорит об армии? Речь идет о частных армиях, которые должны будут защищать либералов от народа... Или, если угодно, богачей от бедняков.

(ps2000 @ 22.07.2012 - время: 15:55) (avp @ 22.07.2012 - время: 15:51) И чем дальше мы пойдем по пути либерализма, тем будет хуже. Для всех...
Для Вас - не значит для всех
В Вашей неустроенности виноваты только Вы сами, а никак не либерасты с дерьмократами.
Просто Вам хочется что бы все были так же неустроенны как и Вы. Именно с Вашей точки зрения это будет высшей справедливостью
У меня очень простые представления о справедливости - вор должен сидеть в тюрьме. Жить хорошо в сегодняшней России и не быть вором- извините, это из области фантастики. Бандитский, криминальны капитализм - вот наша реальность.

(avp @ 22.07.2012 - время: 16:17) А кто тут говорит об армии? Речь идет о частных армиях, которые должны будут защищать либералов от народа... Или, если угодно, богачей от бедняков.
Для этого есть ОМОН и сейчас.

Забыла добавить одну деталь. Олигархи.
Они все за границей, а их источники богатств в РФ. Поэтому они сделают все, чтобы Россия поиграла в войне как можно скорее, чтобы не пострадали их нефтепромыслы, заводы, рудники и т.п.

(Falcok @ 22.07.2012 - время: 16:23) (avp @ 22.07.2012 - время: 16:17) А кто тут говорит об армии? Речь идет о частных армиях, которые должны будут защищать либералов от народа... Или, если угодно, богачей от бедняков.
Для этого есть ОМОН и сейчас.
Путина от Прохорова и Собчак? Это идейно близкие люди и расхождения между ними чисто тактические. В отличии от противостояния "коммуняк" и "дерьмократов" времен Перестройки-1. Я же говорю о частных армиях, по нашему - ЧОПах.

(avp @ 22.07.2012 - время: 15:51) (Victor665 @ 22.07.2012 - время: 14:48) Пока сограждане с догматическим разумом подверженные внешнему воздействию будут большинством в стране, придется хавать происходящее и при этом всеми способами перекладывать на них ответственность за всё, чего они вполне заслуживают.
Может когда-нить ура-патриотам надоест (скорее их детям...) что их топят в Крымске и в Саяно-Шушенской ГЭС, убивают в авиакатастрофах и на пешеходных переходах, лишают медицинского обслуживания и рэкетируют через систему ЖКХ и налоги на имущество )) А может ура-патриоты просто вымрут, тупо не хватит денег платить за тепло и лекарства, тоже вариант ))

У вас странное, очень странное представление о патриотах России...
Все вышесказанное - результаты либеральных реформ, проводящихся в нашей стране со времен Перестройки-1. И чем дальше мы пойдем по пути либерализма, тем будет хуже. Для всех... Или кто-то думает, что сможет отсидеться за крепостными стенами с пулеметными гнездами?
а давайте вы как-то ПОНЯТНЕЕ будете высказываться )) Я вот привожу примеры о том кого считаю государственниками и ура-патриотами, поясняю стиль мышления, стараюсь дать описание "номенклатуре", может и вы также будете тексты писать а не просто непонятный набор слов будете вываливать?

Никаких либеральных реформ в ЭТОЙ стране нет уже тысячу лет, с момента как на ЭТОЙ территории начали огнем и мечом внедрять аморальнейшую антиобщественную православную религию с тезисами о "рабском смирении" и о том что "нет власти не от бога".


Перестройка это только внешне "либеральная" реформа, ну примерно как сталинская конституция была "демократической" гыгы )) Да только вот при Сталине откуда-то взялись "подзаконные акты", приказы о судах в виде троек, об убийстве детей "врагов народа", о беспощадности и пытках... Сама конституция при этом все такая же красивая оставалась гыгы ))

Вот и перестройка тоже по сути своей является обычной фиксацией прибыли. Бюрократы которые управляли собственностью СССР и фактически ей владели, стали оформлять свои права официально, юридически )) Тут до некоторых граждан конечно дошло что происходит в этой стране, активные группы (нации) стали отделяться чтобы урвать свой кусок или навести хотя бы у себя нормальный порядок, и вся эта совершенно незаконная хрень происходившая в совершенно беззаконной стране назвалась "перестройкой".

Либералы же- это те кто защищают права человека, борются за равенство всех перед законом независимо от идеологии, должности и т.п -а у нас всё еще даже не ратифицирована ст20 Ст.20 Конвенции ООН против коррупции ))

И кстати назвать нынешнюю власть, назвать Путина "либералом" это просто феноменально если че ))

А насчет идти по пути либерализма- тут и обсуждать нечего, конечно пойдем если развиваться выше натурального хозяйства и рабовладельческого строя захочется )) Другого пути нету, права личности рулят в развитой цивилизации. Растет доля умственного труда в стоимости товара (особенно технологически продвинутого), а доля сырья уменьшается.

Так что если захотите юзать современные компы и новейшие лекарства, конечно побежите вприпрыжку по "пути либерализма" )) А если не хотите по нему идти и вам привычнее тоталитарный строй, значит вас будут продолжать давить кортежами и лекарств вам не будет.
ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР везде, в том числе и среди людей, как бы иногда не пытались сказать будто его нету ))

ну и насчет отсидеться в крепости- да зачем? )) Тут главное понимать что первый основной враг это тот, кто первым тебе угрожает оружием. Пока что это вовсе не внешние враги, а само государство в лице своих представителей и ура-патриотов, от них не спрятаться в лесах (как бы ни пыталась мне это приписать Лена_3) поэтому надо уметь мимикрировать среди них. А потом поглядим, моменты удобные всегда будут, разумный человек все равно лучше пройдет самый жесткий отбор.

(Альтер во плоти @ 22.07.2012 - время: 16:43) (Marinw @ 22.07.2012 - время: 16:27) Забыла добавить одну деталь. Олигархи.
Они все за границей, а их источники богатств в РФ. Поэтому они сделают все, чтобы Россия поиграла в войне как можно скорее, чтобы не пострадали их нефтепромыслы, заводы, рудники и т.п.
Да не скажи. Если Россия проиграет, тогда зачем они будут
нужны за границей?
затем зачем и сейчас, жить будут там )) А собственность их которую они сейчас ловко юридически закрепляют за собой- только укрепится если захватчики будут из развитой страны...

Так что поддерживаю, те олигархи кто сейчас уже урвал кусок, но пока что не может его гарантированно защитить- пожалуй будут заинтересованы в становлении "правового государства" всеми способами, включая проигрыш в войне.

Вообще очень мало видно кому нужно ЭТО государство в нынешнем виде, ну кроме самих представителей государства ))

а сейчас какой смысл властям от того что собственность у олигархов? )) Помимо самого факта собственности есть еще и доход, откаты, налоги. ну кароче- результаты использования собственности, и эти результаты, эту выгоду как раз контролирует государство.

"Захватчикам" вовсе не надо захватывать и переоформлять юридически всю собственность, не надо угонять людей в полон )) Надо просто контролировать тех кто у руля государства. И кстати даже многие "государственники" из числа простых граждан (в том числе пишущих на этом форуме) считают что в какой-то мере такой контроль со стороны Запада над нашими управленцами уже имеется...

саму войну конечно нет смысла обсуждать, её и не будет в прямом смысле слова до тех пор пока ядреная кнопка работает )) Имеет смысл обсуждать мнения, психологию людей высказывающих мнения по крайне конфликтному вопросу.

Хорошая фантастическая темка получается, оч много интересной инфы.

(Альтер во плоти @ 22.07.2012 - время: 16:43) (Marinw @ 22.07.2012 - время: 16:27) Забыла добавить одну деталь. Олигархи.
Они все за границей, а их источники богатств в РФ. Поэтому они сделают все, чтобы Россия поиграла в войне как можно скорее, чтобы не пострадали их нефтепромыслы, заводы, рудники и т.п.
Да не скажи. Если Россия проиграет, тогда зачем они будут
нужны за границей?
А они и сейчас загранице не нужны. Просто они прибрали к рукам столько, что хватит еще и их праправнукам в десятом колене

(Victor665 @ 22.07.2012 - время: 16:41)
а давайте вы как-то ПОНЯТНЕЕ будете высказываться )) Я вот привожу примеры о том кого считаю государственниками и ура-патриотами, поясняю стиль мышления, стараюсь дать описание "номенклатуре", может и вы также будете тексты писать а не просто непонятный набор слов будете вываливать?


Аналогично! Вы придумываете неизвестных никому, кроме вас, "государственников и ура-патриотов" и на основании своих болезненных фантазий делаете далеко идущие выводы.

(avp @ 22.07.2012 - время: 12:34)
Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе
щит и латы, посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты
каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя...
Выбираю тоже - как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.
avp,а вы для себя ничего не выбирали, государство сменили без вашего участия и никак не можете приспособиться к новому...

(avp @ 22.07.2012 - время: 19:12) (Victor665 @ 22.07.2012 - время: 16:41)
а давайте вы как-то ПОНЯТНЕЕ будете высказываться )) Я вот привожу примеры о том кого считаю государственниками и ура-патриотами, поясняю стиль мышления, стараюсь дать описание "номенклатуре", может и вы также будете тексты писать а не просто непонятный набор слов будете вываливать?

Аналогично! Вы придумываете неизвестных никому, кроме вас, "государственников и ура-патриотов" и на основании своих болезненных фантазий делаете далеко идущие выводы.
это вы сейчас "доказываете" что перестроечные реформы являются либеральными? ))

Если че я заранее согласен не придумывать ничего и считать что никаких государственников и ура-патриотов нету, а вы согласны считать что либерализмом в правлении Путина и не пахнет? И все проблемы с реформами как раз из-за того что власть не соблюдает базовые положения либерализма, не соблюдает права человека. Признаёте? )) Или таки будете доказывать свои заявления?

(Victor665 @ 23.07.2012 - время: 04:45) это вы сейчас "доказываете" что перестроечные реформы являются либеральными? ))

Если че я заранее согласен не придумывать ничего и считать что никаких государственников и ура-патриотов нету, а вы согласны считать что либерализмом в правлении Путина и не пахнет? И все проблемы с реформами как раз из-за того что власть не соблюдает базовые положения либерализма, не соблюдает права человека. Признаёте? )) Или таки будете доказывать свои заявления?
То, что "перестроечные" реформы являются либеральными, очевидно даже для самых ортодоксальных либералов. У меня нет сейчас возможности приводить весь список либеральных законов , принятых еще при Горбачеве - вы наверняка их знаете сами. Вспомните хотя бы Закон о кооперации и Закон о печати.В дальнейшем власть твердо и уверенно шла по либеральному пути, не гнушаясь массовыми убийствами "патриотов" и "государственников" в октябре 1993 года. Уже при Путине была продолжена приватизация госсобственности, при Путине разрешена продажа земли (что при Ельцине можно было осуществлять в ограниченных масштабах)... Даже госкорпорации создавались им с одной целью - собрать активы в один организм, напитать его из госбюджета и в дальнейшем приватизировать. Либеральная "Реформа" РАО "по-Чубайсу" обещала нам снижение тарифов на электроэнерги. Тарифы растут... Путин - упертый либерал, абсолютно не прислушивающийся к мнению противников либерализма. Ни один из либералов не сидит в тюрьме за свои взгляды и идеи. Мало того, Высшая школа экономики, мозговой трест либерализма, цветет и процветает. А Квачков сидит в тюрьме за то, что с отрядом конных арбалетчиков хотел захватить Кремль. По 282 "русской" статье репрессируют тысячи "патриотов" и "государственников", при том, что абсолютно антинациональные "Эхо Москвы", "НТВ" существуют на средства государственного Газпрома. Моя позиция ясна?
(Не могу пока вступать в долгие дискуссии, ибо мобильный Интернет для меня дорог. Также прошу прощения за АШИБКИ и АПИСКИ - клавиши слишком маленькие).

То, что "перестроечные" реформы являются либеральными, очевидно даже для самых ортодоксальных либералов.
Реформы--это захват собственности высокопоставленными чиновниками и чекистами? А именно они находились у власти в СССР и они же оказались крупными собственниками в Россиянии.
Тоесть либералы--это бандиты, чиновники и чекисты?
Я правильно понял?
Тогда согласен, ибо они всё делают для политической, экономической, юридической свободы личности, своей личности, только в ущерб свободы личности всего остального населения.

Путин - упертый либерал, абсолютно не прислушивающийся к мнению противников либерализма.
Путин диктатор, такой же как Асад, Кадафи, Хусейн и так же уничтожает своё население, как и вышеперечисленные и его
ждёт та же участь.

А Квачков сидит в тюрьме за то, что с отрядом конных арбалетчиков хотел захватить Кремль
Квачков сам по себе неплохой человек, но тупой, как и все военные, за свои тупые высказывания и сидит.

(avp @ 22.07.2012 - время: 16:22) Жить хорошо в сегодняшней России и не быть вором- извините, это из области фантастики.
Ну почему же
Я не ворую знаю многих, кто не ворует. И живут нормально.
А Ваша зависть к очень богатым не конструктивна.
Вы живете не комфортно (почему так произошло - не знаю) и мечтаете о том, что бы всем окружающим было плохо.
Но Вам то от этого лучше не станет

(ps2000 @ 23.07.2012 - время: 09:09) (avp @ 22.07.2012 - время: 16:22) Жить хорошо в сегодняшней России и не быть вором- извините, это из области фантастики.
Ну почему же
Я не ворую знаю многих, кто не ворует. И живут нормально.
А Ваша зависть к очень богатым не конструктивна.
Вы живете не комфортно (почему так произошло - не знаю) и мечтаете о том, что бы всем окружающим было плохо.
Но Вам то от этого лучше не станет
У меня есть разные пороки - зависть в их число не входит. Хорошо сегодня живут воры и их обслуга. Обслуга в самом широком смысле - от стилистов до автодиллеров.

(avp @ 23.07.2012 - время: 10:56) У меня есть разные пороки - зависть в их число не входит. Хорошо сегодня живут воры и их обслуга. Обслуга в самом широком смысле - от стилистов до автодиллеров.
я не отношусь ни к ворам, ни к их обслуге
И знаю многих, кто живет нормально.
Именно зависть ко всем (от стилистов до автодиллеров) - основа Ваших всхлипов.
И зависть для Вас не порок - это Ваш стиль и образ жизни