Ельцин Борис Николаевич

Е.Б.Н. = Ч.М.О.
по всей программе

(Marinw @ 11.02.2011 - время: 18:16) Рабам давали еды и одежды ровно столько, сколько бы им хватило для того, чтобы они смогли продолжить работать.
очень верная характеристика основы совковой внутренней политики..

Ничего существенного в принципах формирования зарплаты, с тех пор не изменилось.

ну зачем бороться с фактами?
сейчас нет статьи за тунеядство..
т.е. по факту отменён наш статус "рабов государства"..
тебе могут сколь-угодно долго предлагать низкую з\п, но ты нисколько не обязана
за неё работать, под угрозой начать работать ваще бесплатно..
и если не нравится получать з\п от дяди, попробуй сформировать её для себя сама..

"О мёртвых - правду" (с).

(ниkтo @ 12.02.2011 - время: 15:33) и если не нравится получать з\п от дяди, попробуй сформировать её для себя сама..
Красивая теория, способная обелить любую форму использования вынужденной ситуации в корыстных целях.

Также можно сказать:
1. не нравится платить за учебу, научись сам
2. не нравился переплачивать на жилье, живи на улице
3. медстраховка не по карману, иди пожуй корешки, ибо таблэтки из того же материала

(gucker @ 12.02.2011 - время: 15:41) Красивая теория..
оставить тему самостоятельной организации труда теорией или претворить в практику - личное дело каждого..
реальный рынок спроса на массу работ (услуг), которые в состоянии произвести один отдельно взятый человек - огромен..
у меня трое знакомых в прошлом-этом годах вклинились в армию предпринимателей-одиночек..
в абсолютно разных сферах..
и не смотря на кажущуюся перенасыщенность коммерсантской братии, всё у них пошлО..

Также можно сказать:
1. не нравится платить за учебу, научись сам
2. не нравился переплачивать на жилье, живи на улице
3. медстраховка не по карману, иди пожуй корешки, ибо таблэтки из того же материала

по смыслу - абсолютно справедливо..
только вот по трудозатратам гораздо проще к примеру стать таксистом и на всё вышеперечисленное заработать..

(ниkтo @ 12.02.2011 - время: 16:04) реальный рынок спроса на массу работ (услуг), которые в состоянии произвести один отдельно взятый человек - огромен..
мы говорим о разных вещах. Вы вещаете о не открытых возможностях предпринимательства. Я же говорю об инстинктивных попытках каждого, поднявшегося в пирамиде распределения, воспользоваться слабостями других внизу и жить прямо или косвенно за их счет.

Кстати, заработать очень хорошие бабушки в СССР было реально. Сибирь и Заполярье. По физической нагрузке не ужаснее замены окон и ванных.

(gucker @ 12.02.2011 - время: 16:23) Я же говорю об инстинктивных попытках каждого, поднявшегося в пирамиде распределения, воспользоваться слабостями других внизу и жить прямо или косвенно за их счет.
столько много всего "намешано в кучу" в твоём ответе, что в одно предложение не уложиться..
во-первых, все "инстинктивные" теловижения - обусловлены генетическими программами и присущи абсолютному большинству..
а потому не подлежат осуждению, иба не имеем мы морального права осуждать других (и себя) за инстинкты..

во-вторых, что есть "пирамида распределения"?
нежелание признать разные возможности приспосабливаться нами к жизни?

в-третьих, "пользоваться слабостями других", чтобы выжить - естественное "инстинктивное телодвижение".. (см. выше)
и это делается всеми и во все времена..

в-четвёртых, косвенно - всегда те, кто богаче, живут за счёт тех, кто бедней..
по определению..
иба ликвидные материальные блага имеют некое конечное значение..
но распределяются в неравных пропорциях между нами..
впрочем неизбежно - пропорционально индивидуальной способности каждого их урвать в этом мире..

Кстати, заработать очень хорошие бабушки в СССР было реально. Сибирь и Заполярье..

да, я знаю..
но это всё-равно была тема "удачного сочетания ставок, надбавок и премий" ..
это не была тема "адекватности возможностям" и не было темы "сколько сделаешь - всё твоё"..
плюс масса ваащенереала.. типа сдача в аренду квартир, заработка
творчеством любого, кто не член союза (писателей, художников, композиторов) и т.п.

(ниkтo @ 12.02.2011 - время: 20:49) ибо не имеем мы морального права осуждать других (и себя) за инстинкты..
Нуууууу, приехали! Весь УК построен на декларации морального права осуждать других за инстинкты.

Я же говорю, что Вашей логикой можно оправдать решительно все.

(gucker @ 12.02.2011 - время: 20:54) Весь УК построен на декларации морального права осуждать других за инстинкты.

да без базару..
легко подкорректирую свою мысль..
разумеется речь идёт об эпизодах не подпадающих под конкретные статьи УК..
ведь эта ш делают фсе..
не правда-ли..

(ниkтo @ 12.02.2011 - время: 21:12) (gucker @ 12.02.2011 - время: 20:54) Весь УК построен на декларации морального права осуждать других за инстинкты.

да без базару..
легко подкорректирую свою мысль..
разумеется речь идёт об эпизодах не подпадающих под конкретные статьи УК..
ведь эта ш делают фсе..
не правда-ли..
И правда. Увольнение матерей-одиночек под УК не попадает. Так же как и выселение многодетной семье из наёмного жилья. И кто сказал, что предприниматель обязан оплачивать и еду, и образование детям работников через необоснованно высокую зарплату. Они ведь на него не работают.

И те, и другие Ваш совет переквалифицироваться в бизнесмены примут с благодарностью.

(gucker @ 12.02.2011 - время: 21:25) И те, и другие Ваш совет переквалифицироваться в бизнесмены примут с благодарностью.
мне это ваще вдоль хрена..
я чиста за здравый смысл..

Увольнение матерей-одиночек под УК не попадает. Так же как и выселение многодетной семье из наёмного жилья. И кто сказал, что предприниматель обязан оплачивать и еду, и образование детям работников через необоснованно высокую зарплату. Они ведь на него не работают.

абсолютно всё верно..
а в чём подвох?
или родители не должны исключительно сами нести ответственность за детей?
особенно стебанула тема "матерей-одиночек"..
им что, за то "одиночество" надо разрешить всё, кроме убийства президента?

(ниkтo @ 12.02.2011 - время: 21:47) а в чём подвох?
Угадайте с трёх раз. А не получится, повторите попытку.

(gucker @ 12.02.2011 - время: 21:53) (ниkтo @ 12.02.2011 - время: 21:47) а в чём подвох?
Угадайте с трёх раз. А не получится, повторите попытку.
кароче ты слился..

(ниkтo @ 12.02.2011 - время: 21:54) (gucker @ 12.02.2011 - время: 21:53) (ниkтo @ 12.02.2011 - время: 21:47) а в чём подвох?
Угадайте с трёх раз. А не получится, повторите попытку.
кароче ты слился..
Ну да. Жить по понятиям солидарности, взаимовыручки, сочувствия, милосердия не всякому по карману. Битие определяет сознание.

(gucker @ 12.02.2011 - время: 23:18) Жить по понятиям солидарности, взаимовыручки, сочувствия, милосердия не всякому по карману. Битие определяет сознание.
а в контексте тем, которые я поднимал, как это надо понимать?

(ниkтo @ 12.02.2011 - время: 23:24) (gucker @ 12.02.2011 - время: 23:18) Жить по понятиям солидарности, взаимовыручки, сочувствия, милосердия не всякому по карману. Битие определяет сознание.
а в контексте тем, которые я поднимал, как это надо понимать?
Жлобство есть зло.

(gucker @ 12.02.2011 - время: 23:28) Жлобство есть зло.
я это не отрицаю..
только поднимать "непытающегося встать" - "забава для искателей парадоксов"..

(ниkтo @ 12.02.2011 - время: 23:54) (gucker @ 12.02.2011 - время: 23:28) Жлобство есть зло.
я это не отрицаю..
только поднимать "непытающегося встать" - "забава для искателей парадоксов"..
В любом обществе есть слой и немалый нуждающихся в защите от произвола рынка. Эуроппа через это уже прошла. США все упираются, но там бесполезно. По тому, как государство через свод законов и контроль их выполнения это обеспечит, можно судить о его развитости в сфере гуманности. В такой стране жить вольготно и не страшно. Происходит это через трудовое законодательство, соцподдержку, солидарное участие всех в пенсионном и медицинском обеспечении (здоровые платят за больных, молодые за стариков).

Возвращаясь к теме: лозунг "если нечем содержать семью, иди в бизнес" не канает.

в-четвёртых, косвенно - всегда те, кто богаче, живут за счёт тех, кто бедней..
по определению..

НЕТ.

а в чём подвох?
или родители не должны исключительно сами нести ответственность за детей?

Депутаты Госдумы внесли на рассмотрение законопроект, по которому, если у вас не хватает определённого колличества квадратных метров на человека или дохода на члена семьи, у вас могут отнять ребёнка и отдать его в детский дом. Сцылку лень искать.
Вот она забота о народе. Про то, что творится в детских домах писать не буду.

(gucker @ 13.02.2011 - время: 00:09) лозунг "если нечем содержать семью, иди в бизнес" не канает.
это я штоле лозунги толкаю?

соцподачки нищим - святое дело..
штобы сидели на попе ровно и не пополняли армию бычьего криминала, хотябы..

когда чел сидит целыми днями в тырнете, нищим врядле можно его назвать..
иба для тырнета нужен камп - неск. "лишних" тыр. + ежемесячно 400-500 р. трафик..+ обслуживание..
у нищих просто физически нет таких излишек денежной массы..
так вот.. сидит в тырнете и плачет - верните стойло.. обеспечьте.. дядя мало платит.. и т.д.
а штоп эту энергию целевым образом затратить на попытку обеспечить себя своим объёмом работы - нет даже мыслей..