Ельцин Борис Николаевич

(Sorques @ 07.10.2012 - время: 03:05)
(Лузга @ 06.10.2012 - время: 14:09)
За жизнь по основному закону - Конституции.
В том-то и была беда, что бремя ответственности руководством протеста на себя ни кто не взял. Это очень неопределенно, под это можно подложить любую идеологию. Монархические флаги и большевицкие, на одних баррикадах, это нонсенс и говорит о несерьезности происходящего...Выступали не за что то, а просто против Ельцина, такое изначально обречено на провал, это просто авантюра, а группу людей использовали в своих целях несколько десятков политиков...
Влад, я не хочу спорить на эту тему, извини.. Единственно, что хотел бы сказать, так это о том, что оправданий себе всегда можно найти массу.. Логичных, разумных.. Но взять и выйти к Белому Дому, а не сидеть как бандерлоги глядя как Каа начинал дербан страны, это был безусловно Поступок.

(Лузга @ 06.10.2012 - время: 22:15)
Влад, я не хочу спорить на эту тему, извини.. Единственно, что хотел бы сказать, так это о том, что оправданий себе всегда можно найти массу.. Логичных, разумных.. Но взять и выйти к Белому Дому, а не сидеть как бандерлоги глядя как Каа начинал дербан страны, это был безусловно Поступок.
У нас с тобой, несколько разные взгляды на советскую власть и социализм...Я тогда считал и сейчас, что альтернативы рыночным реформам, на том этапе уже не было...а исполнение это уже другая тема, так же как закон и исполнительная практика...

(Sorques @ 07.10.2012 - время: 03:28)
У нас с тобой, несколько разные взгляды на советскую власть и социализм...Я тогда считал и сейчас, что альтернативы рыночным реформам, на том этапе уже не было...а исполнение это уже другая тема, так же как закон и исполнительная практика...
Нет же, Влад.. Рынок это очень общее понятие. Вариантов свободных рынков масса: от сталинской ширпотреб кооперации до дичайших в Африке. Т.е. важен вектор, кто в конкретном рынке главный выгодополучатель. Это могут быть широкие слои населения, а может быть и узкий клан олигархов. Что захочешь, то и получишь из одного и того же набора. Проблема лишь в том, что совместить население и денежных мешков не удастся: либо тех обрежешь, либо других, слишком большой конфликт интересов. Вот, амеровское повышение налоговых ставок ясно показывает, кого собираются урезать.

То же и у нас было: рыночный олигархат был задуман изначально, а не возник благодаря неким шустрым и пронырливым проходимцам, типа Прохорова..

Так что в планировании и исполнении рыночных реформ как раз всё и дело

(Лузга @ 06.10.2012 - время: 22:58)
Нет же, Влад.. Рынок это очень общее понятие.



Тогда, важно было сделать возврат к социализму невозможным...к сожалению необратимыми оказались и побочные эффекты от постсоветского рынка.

То же и у нас было: рыночный олигархат был задуман изначально, а не возник благодаря неким шустрым и пронырливым проходимцам, типа Прохорова..
Вов, а кто не проходимец и не авантюрист? Такие есть в политике или бизнесе? Сталин, банки грабил, Ленин поливал страну, в которой он родился, в то время когда она вела войну и брал деньги у иностранцев для ее уничтожения...Европейские и американские миллиардеры делали деньги на войнах или торговле рабами...и т.д.
Прохоров, сама невинность, если сравнивать с другими...Ты знаешь о нем криминал?

Так что в планировании и исполнении рыночных реформ как раз всё и дело
На четкое планирование было время и опыт? С 1989 года, вся система была обречена...Что было делать в начале 90-х, при наличии низких цен на нефть, пустой казны, долгов и разрушенной власти?

(Sorques @ 06.10.2012 - время: 22:07)
(Crazy Ivan @ 06.10.2012 - время: 15:58)
Гражданская война была и жертвы огромны. Да и революционеры бывают разные. Одни знают что им делать после взятия власти, решают вопросы, которые довели страну до революции, а другие считают что невидимые силы сами все сделают. Слава Богу не было...или ты расскажи мне о боях...Про бои в душах людей, не нужно...
со 2-й минуты.

(Crazy Ivan @ 07.10.2012 - время: 00:11)
со 2-й минуты.
Вит, извини я его устал слушать...чего нибудь другое...

(Sorques @ 07.10.2012 - время: 00:16)
Вит, извини я его устал слушать...чего нибудь другое...
Он скомпрометирован во лжи?
Нагорный карабах. Мало было жертв? Чечня, Таджикистан, Молдавия, Вильнюс.

(Crazy Ivan @ 07.10.2012 - время: 00:56)
Он скомпрометирован во лжи?
У нас уже было несколько топиков про Кургиняна...

Нагорный карабах. Мало было жертв? Чечня, Таджикистан, Молдавия, Вильнюс.
Не мало, но к чему ты это пишешь?

(Sorques @ 07.10.2012 - время: 04:31)
Тогда, важно было сделать возврат к социализму невозможным...к сожалению необратимыми оказались и побочные эффекты от постсоветского рынка. Кто и каким образом может сделать возврат (почему возврат?! по мне так как раз наоборот) социализма - да и и чего угодно. хоть рабовладения - невозможным?

Вов, а кто не проходимец и не авантюрист? Такие есть в политике или бизнесе? Сталин, банки грабил, Ленин поливал страну, в которой он родился, в то время когда она вела войну и брал деньги у иностранцев для ее уничтожения...Европейские и американские миллиардеры делали деньги на войнах или торговле рабами...и т.д.
Прохоров, сама невинность, если сравнивать с другими...Ты знаешь о нем криминал?
Авантюрист Ленин и экспроприатор Сталин страну развивали, а весь такой чистенький Прохоров разворовывал на залоговых аукционах. Кто из них хуже - вопрос риторический, особенно если помнить, чего Прохоров действительно хотел (10-и часовой рабочий день, как при царском режиме, нечего расслабятся, социализм авантюристов и экспроприаторов кончился, итд..)

На четкое планирование было время и опыт? С 1989 года, вся система была обречена...Что было делать в начале 90-х, при наличии низких цен на нефть, пустой казны, долгов и разрушенной власти?
Онемел.. НЕ МОЖЕШЬ - НЕ БЕРИСЬ!
Давай я начну учится оперировать сразу на тяжело больных людях - их, типа не жалко, всё равно помрут 50\50. Скольких я успею зарезать, пока прекратят мою карьеру хирурга? Одного-двоих, не больше. Так вот этот красномордый барбос-лепила, что бырзгая слюнями кричал в 90-х чего-то там про рынок, зарезал тысячи! Его в Нюрнбергском трибунале судить нужно за преступления против человечности, что бы другим таким не повадно было, а ему бюстики ставят!

(Sorques @ 07.10.2012 - время: 01:01)

Нагорный карабах. Мало было жертв? Чечня, Таджикистан, Молдавия, Вильнюс. Не мало, но к чему ты это пишешь?
Это эпизоды гражданской войны.

(Лузга @ 07.10.2012 - время: 01:29)
Кто и каким образом может сделать возврат (почему возврат?! по мне так как раз наоборот) социализма - да и и чего угодно. хоть рабовладения - невозможным?



Анпилов с Макашовым, только об этом и говорили тогда...

Авантюрист Ленин и экспроприатор Сталин страну развивали, а весь такой чистенький Прохоров разворовывал на залоговых аукционах.
Я уже говорил, что мне лично пофигу кому Норникель принадлежал, что Прохорову, Иванову или государству. Я от этого богаче не стану, а лапшу про народное достояние и что это мое, я не воспринимаю...

НЕ МОЖЕШЬ - НЕ БЕРИСЬ!
Большевики же взялись, перемололи несколько миллионов в гражданской войне, голодоморах, уничтожении крестьянства и ничего, чему то научились через десятки лет...их за это даже любят...

Давай я начну учится оперировать сразу на тяжело больных людях - их, типа не жалко, всё равно помрут 50\50. Скольких я успею зарезать, пока прекратят мою карьеру хирурга? Одного-двоих, не больше. Так вот этот красномордый барбос-лепила, что бырзгая слюнями кричал в 90-х чего-то там про рынок, зарезал тысячи! Его в Нюрнбергском трибунале судить нужно за преступления против человечности, что бы другим таким не повадно было, а ему бюстики ставят!
В 89 году уже процесс был не обратим...все остальное только следствие.

Crazy Ivan

Это эпизоды гражданской войны.

Ты ошибаешься, это межнациональные конфликты.

(Sorques @ 07.10.2012 - время: 01:56)
Crazy Ivan
Это эпизоды гражданской войны.
Ты ошибаешься, это межнациональные конфликты.
Которые обострились до кровопролития именно в результате распада СССР. То есть эта кровь на совести разрушителей.

(Crazy Ivan @ 07.10.2012 - время: 02:46)
Которые обострились до кровопролития именно в результате распада СССР. То есть эта кровь на совести разрушителей.
Все империи распадаются, инициатива независимости и разрушения СССР шла из республик, значит вина на них, а не на России и ее руководстве...

(Sorques @ 07.10.2012 - время: 02:56)
Все империи распадаются, инициатива независимости и разрушения СССР шла из республик, значит вина на них, а не на России и ее руководстве... А что такое к тому времени произошло, что у всех республик практически одновременно созрела эта инициатива? Ведь в составе СССР все граждане имели равные права, а не как это обычно в империях, когда жителям колоний не давали гражданство метрополий.
Может какое-то постановление правительства вышло, ущемляющее права республик?
И почему у России с Беларусью конфликт дошел до выхода из состава СССР, а вот конфликт с Дагестаном удалось уладить? Неужели с Беларусью было больше противоречий чем с Дагестаном?

(Crazy Ivan @ 07.10.2012 - время: 03:02)
А что такое к тому времени произошло, что у всех республик практически одновременно созрела эта инициатива?


Это естественно, когда власть метрополии ослабела...

Ведь в составе СССР все граждане имели равные права, а не как это обычно в империях, когда жителям колоний не давали гражданство метрополий.
Римское гражданство, давали всем жителям империи, так же как и австро-венгерское...

И почему у России с Беларусью конфликт дошел до выхода из состава СССР, а вот конфликт с Дагестаном удалось уладить? Неужели с Беларусью было больше противоречий чем с Дагестаном?
Наверное у белорусских элит, было больше оснований считать, что им при независимости будет лучше.

(Лузга @ 06.10.2012 - время: 22:03)
В Москве - возможно..
Хотелось бы в целом резюме.
Вы считаете, что номенклатура жила так же как и простой народ.
Не лучше
Я имею в виду - в одном городе.
Я это говорю не для того что бы критиковать, а чтобы констатировать

(Харут-Марут @ 07.10.2012 - время: 11:58)
я с этим не согласен. думаю национальными они стали после.
Например в Карабахе или в Осетии в Пригородном районе, это был какой конфликт? Тот же косовский расклад...

(Sorques @ 07.10.2012 - время: 12:20)
Например в Карабахе или в Осетии в Пригородном районе, это был какой конфликт? Тот же косовский расклад...
Эти конфликты специально разожгли в ходе гражданской войны. И разожгли их на национальной почве.

(Crazy Ivan @ 07.10.2012 - время: 12:26)
Эти конфликты специально разожгли в ходе гражданской войны. И разожгли их на национальной почве.
Даааа? Он вошел в горячею фазу уже в 88 году...Межнациональные конфликты, в отличии от прочих всегда имеют старые корни и их особо разжигать не нужно, достаточно случайности...У тебя есть инфа, что специально?
В Косово албанцы и сербы обожали друг друга тоже веками?

А тебе кажется совпадением что все они начали разгораться во время Перестройки?