Экстрасенсы и целители

(Unicorn @ 23.08.2005 - время: 11:39) И уж совсем из области иррационального - духовно просвещённым людям ни хиромантия, ни астрология совершенно не нужны, поскольку человек, ставший на духовный путь, постепенно освобождается от кармического груза.
Unicorn, слушай, ты уже говорил, что "экстрасенсы" не нужны тем кто идет путем духовности. "Астрологи" получается, тоже. Тогда надо сделать вывод, что и те и другие нужны.... мммм.... людям низкодуховным? Так что ли? Тогда надо признать, что и те и другие от дьявола (с позиции христианства) или от кого-то ещё (с точки зрения других религий), но всё ж таки это "темная сторона". И может их "тьма" заключается как раз в том, что они уводят человека от "светлого пути"? Кстати, эти рассуждения не противоречат мысли о том, что они шарлатаны.

(Alex Tequilazz @ 23.08.2005 - время: 11:49) LegLover
Если считать магию предшественницей науки, то астрология - предшественница новой, еще неродившейся дисциплины, описывающей взаимодействие космоса и биосферы. Астрологам до нее как до европы пешком...
Магию вряд ли можно считать предшественницей науки. По-моему, это две независимые ветви. Может они иногда и перекрещивались, но не вырастали одна из другой.
Слюшай, сам нэ хачу... но так вышло.
Ты, кстати, обратил внимание на кажущийся парадокс: ненависть клерикалов к магии? А ведь на первый взгляд работники культа должны были бы выработать идеологию, поощряющую своих братьев по вере в сверхестественное. Можно было бы предполагать, что они просто опасаются конкуренции, однако это не так. Вот цитатка из "Научной" темы:
В книжке Золотая Ветвь Фрезер (был такой религиовед) рассматривает магию как протонауку. Вот что он пишет:
Магия – там, где она встречается в чистом виде, – предполагает, что одно природное событие с необходимостью неизменно следует за другим без вмешательства духовного или личного агента. Фундаментальное допущение магии тождественно, таким образом, воззрению современной науки: в основе как магии, так и науки лежит твердая вера в порядок и единообразие природных явлений.
Штука в том, что в начальный период накопления информации о мире естественным было считать, что всё связано со всем. Обособленные связи, которые наука называет законами природы, еще не были изучены. Отсюда и магические приципы, утверждающие, что воздействие на любой отдельный элемент этой общности, гарантирует результат на уровне целого.
В итоге, после практической проверки, большинство магических ритуалов были признаны неэффективными. На их место пришла наука, в основе которой лежит реальная возможность получения результата. Как видишь все достаточно логично.
Отсюда вывод. Астрологам не "как до Европы пешком". Скорее как до Луны на роликах. Потому как пешком в Европу всё-таки можно дойти, а вот на роликах до Луны... Ндя, но эта гипернаука (назовем ее условно "экологическая астрономия") все же может быть создана в ближайшей перспективе. Тогда у астрологов будет шанс конвертировать свои знания в более адекватные. Может еще пригодятся...

Юникорн, мне кажется, что достоверность прогнозов, на которые ты ссылался весьма условна. Вспоминается реальный анекдот (по-моему, из Британской метеорологической слубы). Докладывая о своих достижениях в правительстве, ее руководитель сказал, что статистическая достоверность прогнозов низка (30%) из-за недостаточного финансирования. Чтобы увеличить ее вдвое (до 60%) необходимо еще цать миллионов фунтов. На что слушавший доклад представитель министерства финансов сказал, что он хоть и не синоптик, но знает бесплатный способ этого добиться. Достаточно просто читать все сводки наоборот.

Моё мнение такое
Экстрасенсы и прочие рукоблуды есть и даже что-то творят, но никогда на благо человека, а всегда во вред.

Потому что всё это целительство-шаманство - ничто иное, как заигрывание с нечистой силой, а к добру это привести никак не может.

LegLover
Слушай, твоя цитата про науку и магию - всего лишь одно из мнений. Допустим, что у них сходные представления в области "действие-результат", но это ведь недостаточно, чтобы утверждать, что одно выросло из другого.

Люди на заре своей цивилизации. Шаман пытается призвать удачу на охотников, чтобы те заколбасили побольше добычи. Один из охотников при этом впервые привязал к палке оленьи жилы и изобрел лук. Без всякой помощи шамана. Так протонаукой занимался охотник, а не шаман.

Вообще вопрос очень спорный. Меня больше волнует другое. Почему в наше время люди вдруг стали так рьяно верить во всю эту экстрасенсорику? А ведь был период по типу взрыва. Когда появились Кашпировский, Чумак, Лонго. Когда в каждой газете писалось о случаях чудесного исцеления, невероятных находках пропавших людей по фотографии. Когда нас оптом пичкали историями про колдовство, сглаз, паранормальные зоны, оживление трупов, "Барабашек" и прочую чепуху.

Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь надо. (с) В.В. Маяковский.

Время перемен. Мрачное время, когда лезет всякая нечисть. Вот мы это и имеем. А шарлатаны под образом "целителей" получают наши деньги в обмен на лживые обещания.

(Alex Tequilazz @ 23.08.2005 - время: 11:49)А ещё мне очень хочется задать вопрос ВедьмАчке (надеюсь она сюда вернется): а твои способности появились до того, как ты начала практиковать лечение зверушек или посли? Вопрос с двойным дном 
По многочисленным просьбам трудящихся (т.е. Alex Tequilazz) и товарисчей из "экзаменационной комиссии" (т.е. Немой летчик) повторяю:
мои "визуальные" способности при мне с тех пор, как я себя помню, и никоим образом ни на постановку диагноза, ни на методику лечения, ни на гонорар не влияют!!!
Так же считаю необходимым заявить, что здесь я не ищу ни работу, ни клиентуру, а посему, ежели вы желаете устроить мне экзамен - присылайте в РМ вместе с экзаменационными вопросами копии своего паспорта и диплома об образовании!
Желаю всем успехов в "охоте на ведьм"!

(Alex Tequilazz @ 23.08.2005 - время: 20:02)Люди на заре своей цивилизации. Шаман пытается призвать удачу на охотников, чтобы те заколбасили побольше добычи. Один из охотников при этом впервые привязал к палке оленьи жилы и изобрел лук. Без всякой помощи шамана. Так протонаукой занимался охотник, а не шаман.
Есть много странного на свете друг Гораций...

В племени свази проводится ежегодный праздник выбора невесты для короля. И, хотя местность не самая из дождливых, праздник этот выпадает на самое засушливое время года. Народные гулянья на несколько часов, воины танцуют ритуальные танцы, а шаман под звук ритуальных тамтамов, приплясывая вызывает дождь. Фигня вопрос? А что ты скажешь - дождь начинается через пять минут от начала заклинаний и прекращается с окончанием празднеств. Совпадение? Каждый год по-расписанию?

ОГО, ну вы тут развили тему! с огромным интересом прочел ваши громадные посты. Причем на сонную глупую голову нихера не понял. Но все равно интересно. Спасибо вам! Люблю ответы, где упоминается работа в институтах, серьезные эксперименты, статистика, исследования.
Что касается верю-не верю. Я не знаю много или нет шарлатанов и объяв в СМИ с ними, тем более сколько народу к ним обращается (редко читаю газеты, почти не смотрю телевизор. а если и бывает, то игнорирую все неинтересное). Но вот то, что какие-то энерго поля есть, с помошью которых можно или диагноз поставить, или обратную связь сотворить, я верю. Да и тем более обидно жить в мире, где нет ничего сверхъестественного. Пусть оно и является самообманом.
Кстати, седня шел из больницы (зуб лечил) и мысль пришла: а верю ли я в нетрадиционную медицину? оказывается совершенно нет. А вот докторам верю, тока по принципу "Васька слушает, да ест". Ниче изменять не хочу в жизни.

ВедьмАчка
мои "визуальные" способности при мне с тех пор, как я себя помню, и никоим образом ни на постановку диагноза, ни на методику лечения, ни на гонорар не влияют!!!
Ну вот.... я то думал, что сейчас дам тебе убедительное объяснение.... А придется либо давать неубедительное, либо объявить тебя ведьмой и приготовить костер пожарче. Предпочитаю второй вариант

Желаю всем успехов в "охоте на ведьм"!
"Охоту на ведьм" устраивать не будем ибо лень.

В племени свази проводится ежегодный праздник выбора невесты для короля. А что ты скажешь - дождь начинается через пять минут от начала заклинаний и прекращается с окончанием празднеств. Совпадение? Каждый год по-расписанию?
Ты там была? И я не был. Посему не могу принять это как довод. На свете есть много странного и труднообъяснимого, но ещё больше ходит баек, которые никем не подтверждены. Я лично знаю одного корреспондента местной газеты, работой которого было выдумывать, именно выдумывать всякие необъяснимые события и чудесные происшествия.
Ещё знаю одного товариСЧа. Он на местном телевидении неоднократно рассказывал про свои контакты с инопланетянами. Имел даже некоторую популярность. Меж тем страдал шизофренией и его контакты были ничем иным, как галлюцинаторными переживаниями. И не надо говорить, что мы "здоровых лечим". Кончилось тем, что болезнь прогрессировала и сейчас такие грубые нарушения мышления, что вообще понять нельзя что он говорит. А заведующую отделением вызывали в ФСБ, так как он написал подробное письмо с рассказом о том, что больным в нашем заведении дают "сильные наркотики", а врачи и медсестры "легкие наркотики" принимают.

Это я всё к чему? Не верь всему, что услышала. А про дикие племена уж столько историй ходит... хорошо, если 10% из них - правда. Остальные - продукт вымысла. Надо же исследователям диких районов бюджет экспедиции отрабатывать.

(Alex Tequilazz @ 23.08.2005 - время: 21:47) Не верь всему, что услышала. А про дикие племена уж столько историй ходит... хорошо, если 10% из них - правда. Остальные - продукт вымысла. Надо же исследователям диких районов бюджет экспедиции отрабатывать.
Канал "Дискавери" в документальном фильме о шаманизме разгромил в пух и прах всё, кроме этого "феномена", объяснения которому дать так и не смогли. В один год ритуал проводился другим шаманом - и ничего... и ниодной капли с неба...

Ну значит фича из разряда: "это нельзя понять, это надо запомнить". Ядовитый вопрос: а почему у другого шамана не получилось? Мож потому, что только один раз такой феномен и был? И повторить его не удается? Да и вообще, каналу "Дискавери" рейтинг нужен. Вот отсюда и желание всё разгромить, а одно оставить, чтобы было о чем зрителям поговорить...

(Alex Tequilazz @ 23.08.2005 - время: 23:55) Ну значит фича из разряда: "это нельзя понять, это надо запомнить". Ядовитый вопрос: а почему у другого шамана не получилось? Мож потому, что только один раз такой феномен и был? И повторить его не удается? Да и вообще, каналу "Дискавери" рейтинг нужен. Вот отсюда и желание всё разгромить, а одно оставить, чтобы было о чем зрителям поговорить...
"Ядовитый" ответ - а доказательство и техническое обоснование требуется только для того, во что не веришь? А то, во что веришь, принимается a priore?

Такое ощущение, что я посетила международный медицинский симпозиум… Товарищи, помните, у мониторов бывают и блондинки! Проще надо быть, и люди к вам в тему потянутся

В паранормальные, экстрасенсорные и прочие «спорные» возможности человека я не верю, я знаю что они есть. Но я никогда бы не пошла лечиться к человеку без медицинского образования. Это аксиома. Экстрасенсорные способности – это талант. Талант врачевателя. Но одного таланта не достаточно, и тем более в такой области, как медицина, где вопрос стоит о жизни и смерти человека. Специалист тем и отличается от дилетанта, что знает «базу» и «основу» своей специальности. Слышала, что врачам надо постоянно совершенствоваться и регулярно сдавать экзамены, чтобы иметь право продолжать лечить людей дальше. Так почему тогда мы доверяем наши жизни тем, кто вообще находится в свободном плаванье и чьи знания сомнительны и ничем не подкреплены и подтверждены? Пусть экстрасенсы и народные целители существуют. Я за. НО! Давать лицензию им надо только после окончания медицинского. Любой врачеватель должен знать основы медицины и анатомии. Вот такое моё имхо.

(Alex Tequilazz @ 23.08.2005 - время: 14:58) Unicorn, слушай, ты уже говорил, что "экстрасенсы" не нужны тем кто идет путем духовности. "Астрологи" получается, тоже. Тогда надо сделать вывод, что и те и другие нужны.... мммм.... людям низкодуховным? Так что ли? Тогда надо признать, что и те и другие от дьявола (с позиции христианства) или от кого-то ещё (с точки зрения других религий), но всё ж таки это "темная сторона". И может их "тьма" заключается как раз в том, что они уводят человека от "светлого пути"?
Уффф... Про "дьявольщину" - это чересчур и очень в духе ортодоксального христианства - там ведь и индуизм провозглашают "язычеством" (с негативным оттенком)... Хотя по-настоящему глубоко верующие христиане очень терпимы к подобным явлениям.

По поводу того, что экстрасенсы и астрологи не нужны тем, кто избрал духовный путь, есть такое объяснение. Астрология - наука, описывающая кармические закономерности. Карма же связана с тем, что у человека эго сформировано в соответствии с тем, что он приобрёл на своём предшествующем опыте. Занимаясь же духовной практикой, адепт "растворяет" эго в Духе - другими словами, идёт освобождение от кармы. Конечная цель любого духовного учения - освобождение от уз эго, слияние с Абсолютом. И астрология для такого человека оказывается совершенно не при делах.

Что касается экстрасенсорики, то тут ещё проще - зачем обращаться куда-то во вне, если духовный путь очищает тебя изнутри? Просто это не нужно, к тому же вредно. Кроме того, поскольку экстрасенсы эксплуатируют энергии непонятного происхождения, то есть все основания записать эти энергии в "дьявольские".

(Just!!! @ 24.08.2005 - время: 01:54) Такое ощущение, что я посетила международный медицинский симпозиум… Товарищи, помните, у мониторов бывают и блондинки! Проще надо быть, и люди к вам в тему потянутся

В паранормальные, экстрасенсорные и прочие «спорные» возможности человека я не верю, я знаю что они есть. Но я никогда бы не пошла лечиться к человеку без медицинского образования. Это аксиома. Экстрасенсорные способности – это талант. Талант врачевателя. Но одного таланта не достаточно, и тем более в такой области, как медицина, где вопрос стоит о жизни и смерти человека. Специалист тем и отличается от дилетанта, что знает «базу» и «основу» своей специальности. Слышала, что врачам надо постоянно совершенствоваться и регулярно сдавать экзамены, чтобы иметь право продолжать лечить людей дальше. Так почему тогда мы доверяем наши жизни тем, кто вообще находится в свободном плаванье и чьи знания сомнительны и ничем не подкреплены и подтверждены? Пусть экстрасенсы и народные целители существуют. Я за. НО! Давать лицензию им надо только после окончания медицинского. Любой врачеватель должен знать основы медицины и анатомии. Вот такое моё имхо.
А есть такие что и с медицинским образованием и обладают экстрасенсорными способностями Тогда чего делать будем?

Ну тогда это будет просто идеальный врач. Врач, то что называют "от Бога". Врач "от Бога" несет в себе "нечто"какую-то энергию, которой заряжает окружающих и они идут на поправку быстрее. Я видела таких докторов... схотелось "греться" рядом с ними.

у моей мамы был такой, он в Тибете учился на медицинском, причем они там конкретно медицину учат, а все способности у него были, ну как бы по наследству, очень прикольный чувак..... из Монголии, правда он умер.... и я не по наслышке знаю вещи, которые он делал и людей, которых он вылечил... например, у меня сосед в алмате был, все ему хотели ногу по бедро ампутировать, молодой парень 25 лет, а он вылечил, ьезо всякой хирургии! Парень бегает вовсю! А то с палочкой еле передвигался!

Черный Ворон&Just!!!
Если попробывать совместить официальную медицину и экстрасенсорные способности, то могло бы что-нибудь хорошее получится. Но, возникает вопрос, а есть ли они эти способности? Я в этом не уверен. Ещё одна проблема: весьма сложно это будет объединить. Правда, некоторые моменты подобного слияния мы видим. Допустим, в психотерапии, неврологии достаточно широко используется иглорефлексотерапия. Есть только у меня подозрения, что достаточно далека она от традиционной восточной иглорефлексотерапии.

Just!!!
Я видела таких докторов... хотелось "греться" рядом с ними.
Думаю, это объясняется их личными качествами и ничего экстрасенсорного в них нет. А вот не хочется ли тебе погреться рядом с "потомственным шаманом Сибири, магистром белой и черной магии"? Титул такой видел реально. Чуть со смеху не помер, но ведь народ идет... лечится... или калечится? Духовно и физически....

Unicorn
Уффф... Про "дьявольщину" - это чересчур и очень в духе ортодоксального христианства
Я не отношу себя к "ортодоксальным" и очень терпимо отношусь к религиозным взглядам других. Тем не менее, полагаю, что если все (или большая часть) "целителей" - шарлатаны, то их дела иначе как "темными" назвать нельзя. Я термин "дьявольский" употребил как отражение "темной стороны", а не в ортодоксальном толковании этого понятия.
Если ты читал начало топика, где я описывал факт смерти девочки благодаря "лечению" "целителя", то как ещё мне относится к таким, с позволения сказать, врачевателям?

(Alex Tequilazz @ 23.08.2005 - время: 20:02) LegLover
Слушай, твоя цитата про науку и магию - всего лишь одно из мнений. Допустим, что у них сходные представления в области "действие-результат", но это ведь недостаточно, чтобы утверждать, что одно выросло из другого.

Люди на заре своей цивилизации. Шаман пытается призвать удачу на охотников, чтобы те заколбасили побольше добычи. Один из охотников при этом впервые привязал к палке оленьи жилы и изобрел лук. Без всякой помощи шамана. Так протонаукой занимался охотник, а не шаман.
Да что ты, Алекс... Охотнику некогда было заниматься протонаукой. Ему надо было охотиться. С луком или без. А серьезно изучать окружающий мир мог себе позволить только профессионал - тот же шаман. Наверное не стоит тебе рассказывать, что жрецы в древнем Египте являлись основными держателями научных знаний. Что касается отсутствия в магии "личного агента" или Бога, говоря твоим языком, то это никоим образом не "порождает" в ней присутствия АНТИбога или Дьявола. Просто клерикалы часто отождествляют магические ритуалы с языческими культами в контексте своей борьбы с язычеством. А простые верующие покупаются на их разглагольствования о том, что "ЧТО НЕ ОТ БОГА, ТО - ОТ ДЬЯВОЛА"... Вот и начинается охота на ведьм.

Почему в наше время люди вдруг стали так рьяно верить во всю эту экстрасенсорику? А ведь был период по типу взрыва. Когда появились Кашпировский, Чумак, Лонго. Когда в каждой газете писалось о случаях чудесного исцеления, невероятных находках пропавших людей по фотографии. Когда нас оптом пичкали историями про колдовство, сглаз, паранормальные зоны, оживление трупов, "Барабашек" и прочую чепуху.
Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь надо. (с) В.В. Маяковский. Это моя любимая тема. Об основополагающем свойстве мозга РАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ действительность. Мозг не может смириться с иррациональностью бытия - это противно его природе. Поэтому он стремится наделить смыслом всякое, даже абсолютно случайное явление. С удовольствием напомню тебе о Роршахе. Если хочешь, объясни людЯм, а мне треда жалко. В силу этой естественной склонности - везде видеть чей-то умысел - и возникает спонтанный поиск, к примеру, виновников краха СССР в лице ЦРУ США (которое Буш старший разогнал почти в полном составе за неспособность предсказать это событие). Твои клиенты вполне последовательно "ищут врагов" и убедительно это аргументирут. Так что твою последнюю фразу я отношу целиком на счет эмоций...
А рациональные причины появления "волшебников" вполне очевидны. После краха узаконненой идеологии (включая и атеизм) востребовались альтернативные идеологии. Маятник качнулся в другую сторону. Плюс к тому, неибывная тяга людей к халяве... Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете... Ну они и прилетели, ведь основной закон рынка: спрос рождает предложение...
Время перемен. Мрачное время, когда лезет всякая нечисть. Вот мы это и имеем. А шарлатаны под образом "целителей" получают наши деньги в обмен на лживые обещания. Удивительное сходство в наших мыслях. Время УЗАКОНЕННОГО мракобесия. Когда основные достижения культуры, включая и избавление от религиозного догматизма, оказались похороненными под возродившимися предрассудками и заблуждениями толпы, жаждущей чуда. Вечный праздник святого Йоргена, блин! И вечный Кторов, как апофеоз религиозного ханжества и лицемерия. Духовные наставники, блин... Слепые фанатики ведут слепых дураков...

Пи.Си. Кстати, если ты и в самом деле верующий, то ты просто обязан верить в экстрасенсов, так как в их сверхестественных способностях верующих убеждает сама официальная церковь... Жалкое время...

А я лично считаю что все они шарлатаны, и занимаются просто внушением

LegLover
Кстати, если ты и в самом деле верующий, то ты просто обязан верить в экстрасенсов, так как в их сверхестественных способностях верующих убеждает сама официальная церковь
Разве? Я такого не заметил. Не исключаю, что чего-то просто не знаю. Однозначно, что церковь крайне отрицательно относится к "колдовству", "магии", "гаданиям", относя их к "проискам лукавого". Вот на счет "экстрасенсорики" сказать затрудняюсь. Думаю, что всё-таки тоже отрицательно. Понятия Божественных чудес очень далеко отстоит от того, чем оперируют "экстрасенсы-самоучки".

С удовольствием напомню тебе о Роршахе.  Если хочешь, объясни людЯм, а мне треда жалко.
Ну, если кому-то интересно, то расскажу - это психологические тесты. Имеют вид цветных и черно-белых пятен. Никаких законченных картин из них не складывается. Суть теста состоит в том, чтобы человек "увидел" в этих пятнах какую-то картину. В одном и том же пятне один человек увидет бабочку, другой - ребенка, а третий - злобного карлика. В зависимости от того, что "углядел" человек можно сделать определенные выводы о направленности его мышления и состоянии эмоциональной сферы.

А рациональные причины появления "волшебников" вполне очевидны. После краха узаконненой идеологии (включая и атеизм) востребовались альтернативные идеологии. Плюс к тому, неибывная тяга людей к халяве...
Несомненно, что основной причиной была тяга отдельных лиц заработать длинный рубль, а смутные времена, когда народ потерял ориентиры были отличной почвой роста всего того о чем мы говорим. ... надеюсь никто не забыл о чем разговор....
Но тут есть ещё одна тонкая деталь. Ведь люди обращаются к экстрасенсам зачастую от отчаяния. Допустим у человека серьезное заболевание. Врач ему сказал: надо пить таблетки всю жизнь и всё равно недуг будет прогрессировать. Не скажешь же больному, страдающему раком: "вот, выпейте таблетку и всё пройдет", потому как через полгода он придет и скажет: "вы обещали, что пройдет, а я еле ноги передвигаю". Наши доблестные "целители" вполне способны на такое. Сказать безнадежно больному "платите деньги, ща такое заклинание будет, что здоровей чем в молодости будете". Так что опасность "целителей" ещё и в том, что они торгуют не чем-нибудь, а надеждой.

Я
А ведь был период по типу взрыва.Когда нас оптом пичкали историями про колдовство, сглаз, паранормальные зоны, оживление трупов, "Барабашек" и прочую чепуху.
Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь надо. (с) В.В. Маяковский.
А LegLover мне в ответ:
твою последнюю фразу я отношу целиком на счет эмоций...

Конечно, я не имел в виду "происки спецслужб". А всего лишь факт, что кто-то во времена, когда "разрешено всё, что не запрешено" делал деньге на наивности отчаившихся людей. Может я неудачную цитату привел, но имел в виду то же самое, что и ты фразой "спрос рождает предложение".