Экстрасенсы и целители

Вот блин! Это что же теперь мне на пол-страницы пост закатить???
Ну, давай по порядку. Мне пришлось участвовать в экспериментах с 25 кадром в качестве испытуемого...
Выглядело это так. Нам дали посмотреть дурацкий мультик минут на 5 времени. По экрану бегали какие-то животные, сюжет совершенно не помню.
Затем экспериментатор предложил выбрать одну из нескольких букв.
Начал медленно диктовать: Б.... плохая буква - подумал я; В... тоже не нра... ; Г... нет, не нра...; А... сразу возникло облегечение... ВОТ! это то, что мне нужно. Конечно А. Каждый из нас записал букву на бумажку и у нас их собрали. Абсолютно ВСЕ испытуемые написали букву А.

Теперь, механика процесса. Существуют ДВЕ принципиально разные схемы, одна из которых подлинная (тщательно скрываемая и запрещенная к несанкционированному использованию), а другая ложная, специально распространяемая среди широкой публики для создания у нее видимости неэффективности методики.
Ложная схема тривиальна. Якобы, через каждые 24 кадра фильма вставляется еще один, который содержит дополнительную информацию. При просмотре фильма мы не успеваем ее заметить, но она откладывается у нас в подсознании. Глупость этой схемы очевидна уже в том, что экспонируемый в течение 1/25 сек кадр не заметить невозможно... Те, кто постарше, наверняка помнят, что при показах пленочных фильмов на раккорде писали выходные данные. Когда механик вставлял пленку в проектор, символы на раккорде были отлично заметны: звездочки, клейма и прочая фигня... Если бы был использован этот принцип, мы отчетливо замечали бы мигающее с частотой 1 Гц изображение.
Подлинная схема совершенно иная. В обычном проекторе перед объективом вращается обтюратор - диск с прорезью. Когда перед объективом находится прорезь - изображение экспонируется на экран. В остальное время обтюратор закрывает объектив и экран темный (в это время пленка подается вперед и меняется кадр).
В эксперименте использовался специальный проектор с двумя пленками. В период темного экрана (при отсутствии основного изображения) на экран проецировалось дополнительное изображение в течение оч. короткого времени (около 1/100 сек.) Таким образом, испытуемые одновременно смотрели 2 фильма из чередующихся кадров. Один с нормальным временем экспонирования, а второй (субламинарный) с оч. коротким. Таким, чтобы его невозможно было распознать.
Вот такая хрень. Но в принципе это еще не все. Будет время, расскажу побольше.

Рассказываю свою историю. Пошел я как-то по заданию редакции по магам и целительницам. Взяли соответствующую прессу вроде газеты "Оракул" и начали обзванивать эти конторы. Каждый раз приходилось выдумывать какие-то болезни, косметические недостатки (с банальной порчей связываться не хотелось). Давалось мне это очень легко, поскольку я вообще человек коммуникабельный. В общем, побывал я в самых крупных центрах, а также у нескольких "мелких" целительниц-одиночек.
Несколько выводов.
1 (самый главный) - ВСЕ шарлатаны.
2 - ЗА ДЕНЬГИ ВСЕ безусловно шарлатаны.
3 - Набор магических пассов, заклинаний и интерьера практически везде один.
Зашел как-то к Илье Герману, крутому магу ))) Рассказал ему жалостливую историю. Обещал помочь. Плачу ему 4000 рублей. Через пару недель прихожу и начинаю орать, что ничего не произошло и проч. Выходит: - Как так? Неужели не помогло? Ай-ай... Но мы вам можем вернуть только половину суммы. Сколько вы нам платили? Я ему (ни одним глазом не моргнул): - 12000 рублей :)) Он: - Хорошо. Простите, пожалуйста, что не смог помочь. Я старался. В итоге секретарь отдает мне 6000 рублей )))
На Киевской работает Урсула (это, ясен пень, псевдоним). Получилась примерно та же ситуация. Заплатил 10000 рублей - вернули 17000 рублей ))

Вот такие у нас маги в Москве :)

(Немой летчик @ 18.08.2005 - время: 23:50) Рассказываю свою историю. Пошел я как-то по заданию редакции по магам и целительницам.
Класс! И задание выполнил и подхалтурил нехило... поздравлям-с!

(LegLover @ 18.08.2005 - время: 23:57) (Немой летчик @ 18.08.2005 - время: 23:50) Рассказываю свою историю. Пошел я как-то по заданию редакции по магам и целительницам.
Класс! И задание выполнил и подхалтурил нехило... поздравлям-с!
Подхалтурить цели совсем не было. Это было простое желание хоть как-то наказать этих лгунов, которые, прикрываясь иконами и молитвенниками (в других случаях - индийской атрибутикой), дурят народ. Хотя очень многие "пациенты" действительно заслуживают этого, как ни прискорбно.

2 Немой летчик
О, нашел единомышленника. Кто-то ещё сказал, что "все шарлатаны". А если верить твоей истории, то не только шарлатаны, но ещё и лохи. Я, конечно, понимаю, что бухгалтерии они не ведут (или фальшивую), но чтобы так лихо на деньги попасть...
Я кстати, помнится, читал статью в одной из центральных газет. Там была ситуация "наоборот". Журналист "играл роль мага". Причем без особой подготовки (в плане того, что оккультную литературу предварительно не изучал), выезжал только на артистизме и импровизации. В итоге заработал приличную сумму за несколько дней. Вроде бы все деньги потом раздали "страждущим" и сообщили им, что сие был "эксперимент".

LegLover
Вот такая хрень. Но в принципе это еще не все. Будет время, расскажу побольше.
Жду когда у тебя появится свободное время....

Небольшой коммент на тему. Я ранее довольно плотно работал с алкоголиками (сейчас отошел от этого неблагодарного контингента). Так вот, среди них было столько прошедших через "снятие порчи", "отворот от спиртного" и т.д., что просто дух захватывает. Результат практически нулевой. Тот мизерный процент "кому помогло" вполне объясним внушением и примитивной психотерапией. К слову сказать, процент тех, кто завязал с "зеленым змием" придя к религии несравнимо выше.

(Alex Tequilazz @ 19.08.2005 - время: 22:25) Жду когда у тебя появится свободное время....
Угу. Ну а дальше вот что. В конце 80х-начале 90х был очень популярен метод изучения иностранных языков Илоны Давыдовой. Ей разрешили его официальное применение, выдали все возможные сертификаты и т.д. Кто-то из моих приятелей спросил мое мнение на его счет. Я сказал, что это явное шарлатанство и рассказал механизм "доброкачественной" субламинарной суггестии. А у приятеля случайно оказались "лишние" деньги. Фиг ли нам? Мы за месяц сделаем НАСТОЯЩУЮ суггестивную методику, которая всем покажет свою эффективность. Срубим бабки добросовестно и по-легкому, тем более что шарлатанам-то можно, значит можно и честным людям.
Я точно знал (по своей бывшей работе), что этим вопросом занимался академик Имярек в институте Сербского. Приезжаю в Ленинку, иду в каталог, чтобы взять ЛЮБУЮ его работу в открытой печати. НЕТ ТАКОЙ ФАМИЛИИ. Е..тв..! Обращаюсь к консультанту, пригласили женщину из спецхрана, я ей говорю: побойтесь бога! он же публиковался в открытой печати... Она смотрит в свой каталог: сама не пойму... пять монографий и все закрыты... Короче, мы с ней "договорились" и книжку я получил.
На пальцах это выглядит так. Обучение любому профессиональному или языковому навыку оч. длительно.
На первый взгляд, это просто результат несовершенства нашей памяти. Кажется, что она ограничена в возможностях запоминания. На самом деле – это результат ее совершенства. Запоминать следует только ту инфу, которая является существенной для организма. Но какая СУЩЕСТВЕННА? Мозг для этого использует тот же принцип, что и электрофизиологи в методе вызванных потенциалов. Если многократно ПОВТОРЯТЬ информационную последовательность, то совпадающие ее элементы будут суммироваться, а отличающиеся нейтрализовывать друг друга. Таким образом реализуется надежный фильтр для отсеивания случайных воздействий, образующих «белый шум». Однако эта схема не всегда работает. Кроме обычных повторяющихся ситуаций, для организма важны и иные – экстремальные, запоминать которые необходимо с первой попытки. Если этого не сделать, вторая попытка может не представиться. Ответственным за запуск экстремального механизма являются ЭМОЦИИ. Как положительные, так и отрицательные.
Например, лет 20 назад мне попалась картинка в Плейбое, под которой была подпись: Sorry gay, you'll join a queue… Картинку забыл, а фраза осталась. Еще пример. Есть такой мнемотехник Гарибян. Он использует эмоции в своем методе обучения языку. Рисует образные картинки для запоминания слов. В английском языке некоторые существительные оканчиваются на «мент». Так у него почти на каждой странице ментов трахают в самых извращенных формах. Посмотрел на картинку, испытал эмоцию и слово, представленное в образе, сразу застряло в памяти.
Вышеупомянутый академик занимался выработкой условных рефлексов на субламинарный стимул. Оказалось, что вырабатываются только те, в которых этот стимул был эмоционально значимым. Приведу реальный пример. Преступник (контингент Серпов) убил свою мать, слово «мать» и соответствующий образ в качестве субламинарного стимула были использованы для выработки рефлекса. Парадокс субламинарной суггестии состоит в том, что сам реципиент не в состоянии ощутить, что у него вырабатывается рефлекс. Весь процесс протекает на уровне подсознания, «не выходя на поверхность».
Сколько не связывай между собой ламинарный и субламинарный стимулы, если ситуация не окрашена эмоционально, обучения не происходит. Если же один из стимулов задействует форс-мажорный механизм научения, происходит то, что в просторечии называется «кодированием». Обучение с одного предъявления.
Кодировать можно и «явно», для этого совсем необязательно использовать субламинарную технику. Но она позволяет получать запрограммированное поведение, о котором сам обучаемый догадаться не может. Этот метод «записи команд» на подкорку убивает сразу двух зайцев: человек не знает о том, что его кодируют, и само кодирование может проводиться на что угодно. Т.е. снимается главный тормоз, существующий в схеме классического гипноза. В свете этой информации истерические вопли о «зомбировании» уже не кажутся такими бредовыми.
А финал этой поучительной истории был весьма банален. Я обратился с нашей «коммерческой» инициативой к своему бывшему коллеге в ин-т Сербского, меня пригласили для беседы и попросили выкинуть из памяти фамилию Имярек. Что я с успехом и проделал. Закодировался.

Длинный постик получился. Но тебя не переплюнул...

LeqLover, поддерживаю.
Интенсивные методики изучения языков могут быть полезны только перед непосредственным погружением человека в новую языковую среду.
В противном случае - это шарлатанство и выманивание денег.

LegLover
Интересную инфу прописал. Есть два вопроса. Разъясни, плиз, что означают понятия "ламинарный" и "субламинарный". Я, вроде, догадываюсь, но сомневаюсь. А многие, наверное, и не догадываются.

Когда я услышал о "методике Илоны Давыдовой" меня вообще смех разобрал. Особенно умиляло утверждение, что фишка этого метода в особых "звуковых сигналах", но при перезаписи кассеты они умирают. Чтож это за звук, который умирает при перезаписи, а остальные звуки на кассете сохраняются?

Да, забыл. Второй вопрос: а какое отношение "субламинарные стимулы" имеют к феноменам целительства/экстрасенсорики? Если, конечно, таковые существуют.

А механизмы памяти в наше время вообще далеки от понимания. Как, впрочем, очень многое в сфере психической деятельности. Сам видел человека, который "пропал" на трассе, а затем был найден с полной потерей памяти. Не помнил вообще ничего (как его зовут, откуда он, сколько лет, есть ли жена и т.д.), но при этом сохранились речь, письмо, некоторые весьма сложные навыки, т.е. интеллект строго говоря не пострадал (или пострадал незначительно). Таких случаев по России не один (если не путаю, то несколько десятков). Как их объяснить не знаю. Предполагают, что это результат введения каких-то веществ. Тогда надо предположить, что какие-то структуры продвинулись в изучении психики гораздо дальше, чем официальная наука.

(Alex Tequilazz @ 21.08.2005 - время: 16:00) LegLover
Интересную инфу прописал. Есть два вопроса. Разъясни, плиз, что означают понятия "ламинарный" и "субламинарный". Я, вроде, догадываюсь, но сомневаюсь. А многие, наверное, и не догадываются.
Субламинарный=подпороговый.
Звук, повышая или понижая высоту которого, ты выходишь за порог восприятия. Точнее, ОСОЗНАННОГО восприятия. Изображение, которое проецируется на сетчатку слишком короткое время, чтобы ты его распознал, и т.д.
Второй вопрос: а какое отношение "субламинарные стимулы" имеют к феноменам целительства/экстрасенсорики? Если, конечно, таковые существуют. А как представляют свои методики шарлатаны? Например, в магазинах типа "путь к себе" полно всевозможных кассет с "лечебными" картинками и музыкой, которые содержат "скрытую" информацию. А работа с алкашами и всевозможные способы промывания им мозгов? Весьма богатое поле для спекуляций.
Тогда надо предположить, что какие-то структуры продвинулись в изучении психики гораздо дальше, чем официальная наука. Хммм.. а что ты называешь официальной наукой? Во всех НИИ раньше существовали (наверное, и теперь существуют) первые отделы. Большая часть инфы всегда была ДСП (для служебного пользования). А все работы, имеющие "военную" перспективу всегда велись под грифом секретно. Ты что думаешь, мы свои результаты по фобическим состояниям публиковали? Неа. Сдавали отчеты. Наш шеф ехал с собранными данными и таблицами результатов куда надо и нам денежки платили.

LegLover
Наша дискуссия к каким-то высоконаучным теориям скатилась (или поднялась?). А я вот так и не понял твоего личного отношения к современным шарлатанам, коими я считаю "экстрасенсов". Как ты к ним относишься? Веришь, нет?

Хммм.. а что ты называешь официальной наукой?
Скажем, "общедоступная" наука. Понимаю, что очень многие разработки никогда не достигают широких кругов, но что-то всё-равно обычно просачивается.
Интересно, а какие-нить НИИ изучают то, что мы обсуждаем? Возможность реального существования экстрасенсов, имею в виду....

(LegLover @ 15.08.2005 - время: 05:02) Я отношусь к ним весьма скептически, с точки зрения науки, т.к. наука требует повторямости экспериментов.  Однако, признаю их право на существование. Собственно, мне случилось знать Арсения Меделяновского, он со мной в одном институте (в НИИ НФе) работал.
Вне зависимости от личного опыта каждого из нас, любой человек, принимающий науку как способ описания мира, обязан признавать непознанное. Ведь если нет оснований утверждать, это не дает право на отрицание? А иначе догматизм какой-то получается.
К тому же, факты, которые я описал в треде, абсолютно реальны.
Не знаю, какие еще уточнения можно внести. Скажем, в бога не верю. Убежден в его отсутствии, хотя и идеалист с философской т.з. (но это отдельная тема). А в объективную реальность нельзя верить или не верить. Можно лишь допускать существование каких-то неизвестных нам психических явлений. Что я и делаю. К тому же часть людей, с которыми мне приходилось общаться на эту тему, однозначно шарлатанами не являлись. Были по жизни весьма добросовестными и психически адекватными людьми. Во всяком случае, я уверен, что любое категорическое отрицание неконструктивно.
Интересно, а какие-нить НИИ изучают то, что мы обсуждаем? Возможность реального существования экстрасенсов, имею в виду....
конечно, изучают вполне серьезно. Только в НИИ НФе в то время, когда я там работал, этим занимались в 2х разных лабораториях. Но поскольку это был не мой профиль, то ничего конкретного по этому поводу сказать не могу.

Одно время, частенько ездила на электричке мимо цыганского посёлка. Так вот, загружались они и сразу искали потенциальную жертву. Почему-то решали, что самая подходящая жертва я. Отбиться от этих прорицательниц сложно, но можно... Однажды, решила послушать пророчество... Весь фокус в отвлечении внимания, говорится много всякой глупости, но убедительно... отвлечь и ввести в транс (или отупление, если угодно)... ничего сверхестественного. Как грится - ловкость рук и никакого мошенства.
Но реально экстрасенсорные возможности в человеке присутствуют. Ваша покорная слуга также ими обладает - я ветеринар и, когда меня приглашают к больному животному, я могу "увидеть" исход заболевания. Я не в состоянии объяснить этого с научной точки зрения, но, если я вижу фатальный результат, то как бы я себя не убеждала, какие бы новейшие самосовершенные методы не применяла - увы, перебороть мне этого ни разу не удалось...

Ну, с гаданием мы в свое время здорово порезвились. Единственная ЭВМ (СМ4) была у нас, к нам приходили всякие "ученые" и просили, чтобы машина им что-нить "рассчитала". Чего - они сами не знали...
Вот тогда мне и пришла в голову идея развлечь лаборанток.
Мы сделали обычную текстовку. Рыбу. Типа: Вы похожи на альтруистку, но в глубине вашей души таится эгоизм; Вы иногда ведете себя эгоистично, но в глубине души Вы - альтруистка... ну и еще всякую фигню, сколько в голову пришло. А простенькая програмка сляпывала из этих обрывков более менее осмысленный текст. Через пару дней к нам очередь стояла на неделю вперед. Мы пили чаёк, потом я сажал девушку в мягкое кресло, хватал ее за руку, начинал рассматривать ладонь, иногда просил другую руку показать, заглядывал ей в глаза... Но при этом вводил с клавы какую-то случайную последовательность чисел. Потом испытуемая получала результат теста и страшно довольная уходила. Большинство уверяли, что получили о себе исчерпывающую информацию.

LegLover
Скажем, в бога не верю.О днако, признаю их (экстрасенсов) право на существование.
Забавно. Я в Бога верю, но отрицаю "экстрасенсов" (по крайней мере, в обывательском понимании этого термина).

А в объективную реальность нельзя верить или не верить. Можно лишь допускать существование каких-то неизвестных нам психических явлений. Что я и делаю.
Вот здесь мы сходимся. Я тоже допускаю существование неизвестных психических явлений. Меж тем, никак не могу поверить, что ими обладают те крендили, что дают объявления в газетах: "потомственный маг высшей категории" (кто только эту категорию ему присвоил), "снимаю порчу, сглаз" (можно сделать парный бизнес - один наводит порчу, другой - снимает. Бабки пополам).

Ну, с гаданием мы в свое время здорово порезвились.
Я тут неоднократно упоминал о всяких "занимательных психологических опытах". Скажу и ещё об одном. Один психолог разослал случайным людям гороскопы и просил ответить на вопрос: насколько вам подошел мой гороскоп. Точную цифру не помню, но подавляющее большинство (в районе 90%) ответило "просто супер, всё про меня". Фишка в том, что текст гороскопа у всех был абсолютно одинаковым. Феномен гороскопов примитивен до банальности: фразы используются общие, мысли общепринятые и такие, которые человеку приятны. Плюс применение фраз "с условием" вроде: сегодня вас ожидают большие финансовые успехи, если вы приложите к этому значительные усилия. Т.е. если есть финансовый успех, значит "ну, епть, мы же астрологи вам говорили", а если финансовый крах "ну, епть, мы же говорили, что усилия надо прилагать, а вы не прилагали или прилагали не туда или не те усилия". Есть и ещё несколько сугубо психологических приемов по написанию гороскопов. Я бы без проблем написал гороскоп и даже получше чем во многих газетах/журналах не отходя от компа. И поверьте, так они и пишутся. Я так думаю, большинство астрологов и знать не знают где какие звезды и строчат свои прогнозы на небо не глядя.

ВедьмАчка
Весь фокус в отвлечении внимания, говорится много всякой глупости, но убедительно... отвлечь и ввести в транс (или отупление, если угодно)... ничего сверхестественного. Как грится - ловкость рук и никакого мошенства.
Несомненно. Цыганский бизнес как раз и основан на "активном говорении" и самом настоящем "состоянии транса" сходным с гипнотическим. Т.е. это относится к феноменам внушения.

Ваша покорная слуга также ими обладает - я ветеринар и, когда меня приглашают к больному животному, я могу "увидеть" исход заболевания.
Бедные зверушки... ничего не могу возразить, ибо убеждения по типу "а я вот знаю и всё тут" логике не поддаются... Может надо другого ветеринара звать, когда виден "фатальный исход". А потом результаты проанализировать.

Опять-таки здесь можно говорить о том, что выводы ты получаешь без логического анализа. Однако ведь при этом используются знания, минимальные признаки, которые логика игнорирует, опыт, "чутье" в конце концов. Это я к чему: можно говорить о интуиции, как получении выводов без логического анализа. Это я бы не стал относить к "экстрасенсорике". Вот если бы ты сказала: "я по фотографии зверушки знаю чем она больна и какой прогноз".... тогда вердикт один: шарлатанка.

М-да... графомания у меня прогрессирует....

(Alex Tequilazz @ 22.08.2005 - время: 20:33)ВедьмАчка
Весь фокус в отвлечении внимания, говорится много всякой глупости, но убедительно... отвлечь и ввести в транс (или отупление, если угодно)... ничего сверхестественного. Как грится - ловкость рук и никакого мошенства.
Несомненно. Цыганский бизнес как раз и основан на "активном говорении" и самом настоящем "состоянии транса" сходным с гипнотическим. Т.е. это относится к феноменам внушения.

Ваша покорная слуга также ими обладает - я ветеринар и, когда меня приглашают к больному животному, я могу "увидеть" исход заболевания.
Бедные зверушки... ничего не могу возразить, ибо убеждения по типу "а я вот знаю и всё тут" логике не поддаются... Может надо другого ветеринара звать, когда виден "фатальный исход". А потом результаты проанализировать.

Опять-таки здесь можно говорить о том, что выводы ты получаешь без логического анализа. Однако ведь при этом используются знания, минимальные признаки, которые логика игнорирует, опыт, "чутье" в конце концов. Это я к чему: можно говорить о интуиции, как получении выводов без логического анализа. Это я бы не стал относить к "экстрасенсорике". Вот если бы ты сказала: "я по фотографии зверушки знаю чем она больна и какой прогноз".... тогда вердикт один: шарлатанка.

М-да... графомания у меня прогрессирует....
Искались... неоднократно... целые консилиумы собирали... результат один... при этом прошу заметить, я не позиционирую свои "сверхвозможности"... я делаю своё дело со знанием дела и без эмоций, а сей факт - есть факт для личного пользования. По-фото не практикую, звиняйте - есть много спецов по этому профилю

(Alex Tequilazz @ 22.08.2005 - время: 20:33) Бедные зверушки... ничего не могу возразить, ибо убеждения по типу "а я вот знаю и всё тут" логике не поддаются... Может надо другого ветеринара звать, когда виден "фатальный исход". А потом результаты проанализировать.
Я когда еще лаборантом работал в ИЭМЭЖе, мне один мужик-эколог рассказывал, как во время полевого сезона познакомился с местной девочкой, которая лечила животных. Он был в шоке. Она без наркоза могла работать с травмированным животным, они ее не кусали. Почему - непонятно...

(Alex Tequilazz @ 22.08.2005 - время: 23:33) Я тоже допускаю существование неизвестных психических явлений. Меж тем, никак не могу поверить, что ими обладают те крендили, что дают объявления в газетах: "потомственный маг высшей категории" (кто только эту категорию ему присвоил), "снимаю порчу, сглаз" (можно сделать парный бизнес - один наводит порчу, другой - снимает. Бабки пополам).
Согласен. Как раз те, кто обладают по-настоящему "паранормальными" свойствами, не афишируют широко свои способности и бОльшей частью контактируют с учёными, нежели с "клиентами" - стремятся понять феномен своих возможностей.
Феномен гороскопов примитивен до банальности: фразы используются общие, мысли общепринятые и такие, которые человеку приятны.
Я полагаю, что имеются в виду "попсовые" гороскопы, публикуемые в газетах. В то же время настоящая астрология - это серьёзная наука, и ни один грамотный астролог никогда не скажет вам со 100%-й точностью, какие события ожидают вас, скажем, завтра в полдень. Он лишь может определить тенденции и благоприятность тех или иных действий. Но делается это только после составления точной индивидуальной астрологической карты. А все гороскопы "общего плана" к астрологии имеют отношение очень далёкое - детский лепет такой...

(Unicorn @ 23.08.2005 - время: 08:20) В то же время настоящая астрология - это серьёзная наука, и ни один грамотный астролог никогда не скажет вам со 100%-й точностью, какие события ожидают вас, скажем, завтра в полдень. Он лишь может определить тенденции и благоприятность тех или иных действий. Но делается это только после составления точной индивидуальной астрологической карты. А все гороскопы "общего плана" к астрологии имеют отношение очень далёкое - детский лепет такой...
В части астрологии я полностью согласен с Алексом. ВСЕ астрологи - шарлатаны. Возможно, существуют единичные случаи, когда люди, обладающие паранормальными способностями, обманывают самих себя, пытаясь объяснить их с помощью астрологических заморочек. Но случаи "вычислений" - это явное шарлатанство.
Разумеется, космические объекты оказывают огромное воздействие на все живое, но к астрологии они и близкого отношения не имеют. Помню, Чижевский в свое время открыл зависимость эпидемий от солнечной активности, но это было вполне добросовестное исследование. В годы неспокойного солнца в тайге увеличивается количество энцефалитных клещей (да и обычных ессно тоже), но с аппаратом астрологии это никак не связано.
Если считать магию предшественницей науки, то астрология - предшественница новой, еще неродившейся дисциплины, описывающей взаимодействие космоса и биосферы. Астрологам до нее как до европы пешком...

(LegLover @ 23.08.2005 - время: 11:42) В части астрологии я полностью согласен с Алексом. ВСЕ астрологи - шарлатаны. Возможно, существуют единичные случаи, когда люди, обладающие паранормальными способностями, обманывают самих себя, пытаясь объяснить их с помощью астрологических заморочек. Но случаи "вычислений" - это явное шарлатанство.
У меня несколько иное мнение. Астрология - всё-таки настоящая древняя наука, и не все астрологи - шарлатаны. Просто настоящих астрологов мало - ведь недостаточно уметь составить астрологическую карту, важно ещё и уметь её правильно интерпретировать. Я был знаком с двумя астрологами - очень грамотными людьми, которые безо всякой мзды, из "спортивного интереса" довольно точно интерпретировали астрологические карты и получали по ним, не будучи знакомыми с человеком, довольно точный портрет его личности, вплоть до примерных дат поворотных событий в его жизни.

Астрология в моём понимании имеет вполне объяснимое основание - положение звёзд при рождении человека описывает его кармические наклонности. То же самое можно сказать и о хиромантии - науке отслеживания событий по линиям на руке. Кстати, из той же хиромантии на Западе выросла вполне серьёзная наука - дерматоглифика, позволяющая диагностировать по форме ладони и линиям на ней.

И уж совсем из области иррационального - духовно просвещённым людям ни хиромантия, ни астрология совершенно не нужны, поскольку человек, ставший на духовный путь, постепенно освобождается от кармического груза.

... ура! однорогий вернулся! будет с кем поговорить!

Unicorn
настоящая астрология - это серьёзная наука
Как, скажем, алхимия была серьезной наукой. Пока не стало ясно, что в золото нельзя превратить иное вещество с помощью химических реакций. На мой взгляд, астрология - глубоко антинаучна и вообще не имеет права называться "наукой". Меня всегда добивало как можно разделить всех людей на 12 частей по знакам гороскопа. И даже возражение, что существуют более точные гороскопы, которые ориентируются на многие данные, я не приму. Потому как знал людей родившихся в один день с разницей в несколько часов. Они были совершенно разными по характеру, личным качествам, способностям и судьба их отличалась очень сильно.

ни один грамотный астролог никогда не скажет вам со 100%-й точностью, какие события ожидают вас, скажем, завтра в полдень.  Он лишь может определить тенденции... 
А бывают грамотные астрологи? Катастрофически не верю. А тенденцию я и сам определить смогу. И даже точнее. Или совсем ошибусь, но дело не в этом. Тут ещё одна психологическая фишка закрадывается. Давно установлено, что человек запоминает СБЫВШИЕСЯ прогнозы и забывает НЕ СБЫВШИЕСЯ, потому как первые вызывают эмоциональный всплеск и активизируют память. Помните рассказ LegLover о механизмах памяти чуть выше?

LegLover
Если считать магию предшественницей науки, то астрология - предшественница новой, еще неродившейся дисциплины, описывающей взаимодействие космоса и биосферы. Астрологам до нее как до европы пешком...
Магию вряд ли можно считать предшественницей науки. По-моему, это две независимые ветви. Может они иногда и перекрещивались, но не вырастали одна из другой. Так же и астрология. Наивная попытака объяснить события в жизни влиянием космоса обречена на провал. Несомненно, что космос влияет на события на Земле, но не так примитивно, как это пытаются объяснить астрологи. Это всё равно, что изучать движение автомобиля анализируя подачу масла в мотор. Можно даже какую-то зависимость найти, но ведь по одному маслу принцип двигателя, трансмиссии и всего остального прочего понять нельзя.
Отсюда вывод. Астрологам не "как до Европы пешком". Скорее как до Луны на роликах. Потому как пешком в Европу всё-таки можно дойти, а вот на роликах до Луны...


А ещё мне очень хочется задать вопрос ВедьмАчке (надеюсь она сюда вернется): а твои способности появились до того, как ты начала практиковать лечение зверушек или посли? Вопрос с двойным дном