Экстрасенсы и целители

Возможно, противоречие лежит в терминологии, господа. Заявленная тема звучит как экстрасенсы и целители. Кто это такие? Это - люди, зарабатывающие себе на жизнь декларированием и "практической" реализацией якобы имеющихся у них способностей, которые наука не в состоянии не то что объяснить, но даже достоверно зафиксировать. Если обсуждение идет в этом ракурсе, то позиция Алекса выглядит убедительнее и я с ним солидарен. Если речь ведется о паранормальных способностях вообще, то это, как в рекламе пива - совсем другая тема...
Леги, ты уж извини, но как специалист, ты должен знать, что субъективное восприятие одного и того же события разными людьми может быть так же разным.
Читал как-то об одном таком интересном случае. Мужик, помниться, в Бельгии, обладал редкой генетической аномалией: его запах содержал женские феромоны. В результате этого он практически любого другого мужика мог к себе расположить и уболтать на что угодно. Облом у него приключался только тогда, когда ему попадались люди с нарушенным обонянием...
Вот, ты же сам говоришь о том, что не подвержен гипнозу. А тот кто этому гипнозу подвержен, будет с пеной у рта доказывать, что видел в кабинете у гипнотизера маленьких зеленых человечков, которые чай пили и говорили с ним по- марсиански. Ведь он их увидит своими глазами...

(fon Rommel @ 16.08.2005 - время: 10:16) Возможно, противоречие лежит в терминологии, господа. Заявленная тема звучит как экстрасенсы и целители. Кто это такие? Это - люди, зарабатывающие себе на жизнь декларированием и "практической" реализацией якобы имеющихся у них способностей...
Нда, шок - это по нашему. До настоящего момента, мне было очевидно, что "экстрасенсы" - это люди, РЕАЛЬНО обладающие способностями, не вытекающими из обычных органов чувств.
Отсюда вытекает:
1. Обсуждение факта наличия таких способностей у отдельных людей.
(что я совершенно безуспешно пытаюсь делать уже десяток постов подряд).
2. Обсуждение факта мистифицирования оппонентов сомнительными личностями.
3. Обсуждение факта извлечения прибыли из РЕАЛЬНЫХ или МНИМЫХ декларируемых способностей.
4. Причинение ущерба доверчивым людям.

Если все эти не связанные между собой вещи объединить в одну кучу, то получится маразм, достойный "законного убийцы". Желающие могут темку освежить...

Глубоко вздохнув, попробую начать сначала...
Читал как-то об одном таком интересном случае. Мужик, помниться, в Бельгии, обладал редкой генетической аномалией: его запах содержал женские феромоны. В результате этого он практически любого другого мужика мог к себе расположить и уболтать на что угодно. Облом у него приключался только тогда, когда ему попадались люди с нарушенным обонянием... в физиологии такое воздействие называется "субламинарным", т.е. находящимся ниже уровня осознанного восприятия. В свое время я немного интересовался вопросами субламинарной перцепции и суггестии.
Вот, ты же сам говоришь о том, что не подвержен гипнозу. А тот кто этому гипнозу подвержен, будет с пеной у рта доказывать, что видел в кабинете у гипнотизера маленьких зеленых человечков, которые чай пили и говорили с ним по- марсиански. Ведь он их увидит своими глазами... Роммель постарайся понять меня правильно. Если некий человек начнет мне рассказывать, что он видел у кого-то в кабинете маленьких зеленых человечков, то я попытаюсь рассмотреть ситуацию с разных точек зрения.
А. В кабинете действительно находились маленькие зеленыечеловечки.
В. В кабинете было осуществлено некоторое воздействие на психику рассказчика.
С. Это просто клинический симптом (рассказчик болен).
D. Рассказчик - мистификатор.

С интересом жду от тебя оценки описанных мною фактов.

LegLover
Ты бы не мог чуть проще выражаться? Я и то не все твои термины понимаю, а многии из юзверей вообще думают, что мы на китайском изъясняемся. Например, почему бы "суггестия" не заменить на "внушение"?

любой человек, принимающий науку как способ описания мира, обязан признавать непознанное
Я говорю немного о другом. Я согласен, что человек имеет способности, которые не объяснимы современной наукой. Могу назвать эти способности "паранормальными". Вопрос в другом. Эти способности уникальны и встречаются крайне редко. Я лично ни разу с ними в жизни не сталкивался, но не могу отрицать их наличия. Это одна сторона медали. Берем другую: открываете любую газету бесплатных объявлений и видите целую страницу "потомственный маг", "народный целитель", "знахарка" и т.д. Ставлю 10 против одного, что это чистейшей воды шарлатаны, единственная "паранормальная способность" которых состоит в умении "задурить голову ближнему". Не бесплатно, стоит отметить. Поэтому я не отрицаю "не познанного", а лишь констатирую факт, что на доверчивости людей кое-кто делает неплохой бизнес.

fon Rommel
А тот кто этому гипнозу подвержен, будет с пеной у рта доказывать, что видел в кабинете у гипнотизера маленьких зеленых человечков, которые чай пили и говорили с ним по- марсиански. Ведь он их увидит своими глазами...
Нет, не будет, потому как "увидеть" что-то можно только на третьей стадии гипноза ("сомнамбулизм"). А переживания на этой стадии забываются. Так что если и увидит, то не запомнит... это так... к слову...

Пока своими глазами не увижу доказательства чистых экстрасенсорик и экстравоздействий - не поверю, да и то не стал бы восторженным неофитом, а полез бы искать подвох и логичное обьяснение.

LegLover
К тому же, факты, которые я описал в треде, абсолютно реальны. Можешь ли ты с т.з. своей собственной профессии объяснить механизм воздействия на психику без использования суггестии?

Боюсь показаться дураком, но я не вполне понял, что уникального в "фактах" о которых ты говорил. То, что "Арсений Николаевич Меделяновский неоднократно вызывал у вполне адекватных людей совершенно необъяснимые поведенческие реакции." А что здесь уникального и паранормального? Если задуматься, то Гитлер то же вызывал ненормальные поведенческие реакции большей части народа. Да и ни одной "необъяснимой реакции" я что-то не увидел.


Мы ессно затащили ее пить чай. Зашел разговор о паранормальных способностях. Она рассказала нам что во время второй мировой войны были люди, которые усилием мысли взрывали на расстоянии склады с боеприпасами. Чай мы допили, но больше ее никогда к себе не приглашали.
Фраза очень двусмысленна. То ли вы поняли, что она вас "разводит", то ли испугались, что лабораторию взорвет...

мой профессиональный интерес находился в сфере фобических состояний.
А можно уточнить? Очень интересно, чес слово.

(LegLover @ 16.08.2005 - время: 11:31) Нда, шок - это по нашему. До настоящего момента, мне было очевидно, что "экстрасенсы" - это люди, РЕАЛЬНО обладающие способностями, не вытекающими из обычных органов чувств.
Отсюда вытекает:
1. Обсуждение факта наличия таких способностей у отдельных людей.
(что я совершенно безуспешно пытаюсь делать уже десяток постов подряд).
2. Обсуждение факта мистифицирования оппонентов сомнительными личностями.
3. Обсуждение факта извлечения прибыли из РЕАЛЬНЫХ или МНИМЫХ декларируемых способностей.
4. Причинение ущерба доверчивым людям.

Если все эти не связанные между собой вещи объединить в одну кучу, то получится маразм, достойный "законного убийцы".
Противоречие между пунктами лишь кажущееся.

Обсуждение факта наличия способностей у одельных людей (что ты делаешь несколько постов подряд). ОК, это и есть основная идея темы. Есть они или нет.
Мистифицирование - если предположить, что таких способностей нет или они крайне редки, то надо принять и факт, что вокруг нас толпы шарлатанов.
Извлечение прибыли. Если вокруг шарлатаны, то они этим и занимаются - делают деньги на доверчивости. Этот аспект правда мне не очень интересен, я просто принимаю его как факт.
Причинение ущерба. Понимаешь, жизнь бесценна. Если смерть девочки, которую я описал и которая обусловлена именно шарлатанством заставит кого-нибудь подумать, прежде, чем следовать советам "целителей", то я буду считать, что не зря тратил время щелкая по клавишам в этой теме.

(Alex Tequilazz @ 16.08.2005 - время: 11:33) открываете любую газету бесплатных объявлений и видите целую страницу "потомственный маг", "народный целитель", "знахарка" и т.д. Ставлю 10 против одного, что это чистейшей воды шарлатаны, единственная "паранормальная способность" которых состоит в умении "задурить голову ближнему". Не бесплатно, стоит отметить. Поэтому я не отрицаю "не познанного", а лишь констатирую факт, что на доверчивости людей кое-кто делает неплохой бизнес.
Совершенно согласен. Если речь идет о "бизнесе на доверчивости", то предмет для спора отсутствует. Остается добавить, что "лохотрон" можно делать на чем угодно. В начале 90х это была идея акционирования, и все газеты предлагали мифические дивиденды вкладчикам. Фоменко ухитрился сделать лохотрон из истории. Кому-то ближе медицина...
Стоит лишь заметить, что во всех случаях наносится ДВОЙНОЙ ущерб. Локальный - тот который причиняется конкретному лицу, поверившему мошеннику. И глобальный - дискредитация реальных человеческих достижений.
Боюсь показаться дураком, но я не вполне понял, что уникального в "фактах" о которых ты говорил. Да нет, скорее дураком чувствую себя я. Описывая примеры необъяснимого (для меня лично) воздействия на психику, я не использовал применительно к этим фактам термин "уникальные". Более того, я вполне искренне спросил твое мнение о механизмах, лежащих в основе такого воздействия. Зачем потребовалось брать их в кавычки я не догоняю.
мой профессиональный интерес находился в сфере фобических состояний.
А можно уточнить? Очень интересно, чес слово. Да ничего уникального. В свое время АМН СССР по заказу министерства обороны проводила программу исследования эмоционально значимых состояний (агрессии и страха). Крыскам делали соответствующие введения в желудочки мозга и тестировали их. Вот ваш покорный слуга и тестировал. Гонял крысок по лабиринту, а результаты анализировал с помощью специальных компьютерных программ.

Понимаешь, жизнь бесценна. Если смерть девочки, которую я описал и которая обусловлена именно шарлатанством заставит кого-нибудь подумать, прежде, чем следовать советам "целителей", то я буду считать, что не зря тратил время щелкая по клавишам в этой теме. Абсолютно солидарен.

Ну, вот блин, даже поспорить не о чем... протрезвею, напишу чего-нить умное...

настоящие целители берут что-то за исцеление, но это может быть даже обычное яблоко. Да и то, можешь отблагодарить хоть через год. Или ничего не берут.
А шарлатаны берут деньги сразу, да ещё столько, что не каждый себе позволит.
Настоящие целители не делают себе рекламу. Их нужно искать только через связи.

Не совсем понятно, мы об экстрасенсах говорим или просто о людях, обладающих гипнозом? Когда называем шарлатаном гипнотизера, умеющего внушить человеку разные штучки, то является ли он шарлатаном?

(МУСЕЧКА @ 16.08.2005 - время: 23:00) Не совсем понятно, мы об экстрасенсах говорим или просто о людях, обладающих гипнозом? 
Дык вот, Мусечка, я примерно это и пытаюсь узнать у Алекса. Тем более, что ему, как психиатру, гораздо очевиднее этот вопрос, чем мне, бывшему нейрофизиологу.
Если воздействие не связано с явными попытками внушения, можем ли мы найти ему иное объяснение? Не всё же сводится к гипнозу...

Похоже, я единственный (пока), кто проголосовал в опросе за первый пункт. И разговор об экстрасенсах для меня - более чем серьёзный.

Первое - среди тех, кто выдаёт себя за экстрасенсов, колдунов и целителей, 90% шарлатанов. О них даже и говорить не хочется - это очевидно, и не само по себе шарлатанство является предметом обсуждения.

Второе - разновидностей экстрасенсов существует великое множество, и способности, ими проявляемые, очень различны. Я имею в виду не только способность лечить (часто это сопровождается также и способностью к "визуальной диагностике", когда экстрасенс видит поражённые органы, будто он находится внутри пациента), но и способности к предсказаниям, считыванию личности по фотографии и т.д. Во многих странах с такими людьми проводят серьёзные эксперименты, изучая природу их возможностей, некоторые экстрасенсы активно помогают полиции или имеют постоянную врачебную практику (при условии получения ими медицинского диплома).

Третье и самое главное - о необходимости обращения к экстрасенсам-целителям. Дело в том, что практически ни один экстрасенс не знает природу своих возможностей, а часто не в силах предсказать последствия своих действий. Потому часто экстрасенсы, добиваясь в лечении временного эффектка, наносят организму вред, который постепенно начинает обнаруживать себя спустя некоторое время после "чудесного исцеления". Необходимо понимать, что масса экстрасенсов, занимаясь "энергетической перекачкой", часто искажают нормальную биоэнергетику человека. В то же время в человеческом организме есть силы, которые позволяют корректировать многие дисгармонии собственными силами, не прибегая к стороннему целительству. Способов для раскрытия таких сил - великое множество. Тот вид йогической деятельности, которым я занимаюсь, позволяет не только предотвратить многие заболевания, но и излечиваться от некоторых из них (говорю это совершенно не боясь прослыть профанатором, ибо есть обширная статистика, собранная профессиональными врачами). Вместе с тем применение аллопатии при необходимости такой путь также не отвергает - любой догматизм в таких вопросах может принести только вред.

LegLover
Описывая примеры необъяснимого (для меня лично) воздействия на психику, я не использовал применительно к этим фактам термин "уникальные". Более того, я вполне искренне спросил твое мнение о механизмах, лежащих в основе такого воздействия. Зачем потребовалось брать их в кавычки я не догоняю.
Честно говоря, я искренне не понял в чем "необъяснимость" ситуаций. Если не трудно, обрисуй ещё раз факты и уточни в чем именно "необъяснимость" с твоей точки зрения (а кавычки мои вообще ничего не означают).

Unicorn
Дело в том, что практически ни один экстрасенс не знает природу своих возможностей, а часто не в силах предсказать последствия своих действий. Потому часто экстрасенсы, добиваясь в лечении временного эффектка, наносят организму вред, который постепенно начинает обнаруживать себя спустя некоторое время после "чудесного исцеления".
Если предположить, что дело обстоит так, то мы опять-таки имеем печальный вариант. Если экстрасенсорные способности приносят не столько пользы, сколько вреда, то зачем их использовать в попытке "лечения". Основная заповедь врача какая? "Не навреди" - Noli nocere! (интересно, я латынь ещё не совсем забыл? не путаю?).
В юности занимался я йогой.... низшей ступенью - хатха-йогой. И вот недавно иду по отделению и вижу знакомое лицо. Откуда знакомо вспомнить не могу. И так получается, что это мой пациент (он только что поступил). Ну, захожу в ординаторскую, беру историю болезни, читаю что было в предыдущие поступления. И вдруг натыкаюсь на фразу "серьезно занимался йогой". Тут и пришло озарение - это ж гуру, который нам эту самую йогу и преподавал...

(Alex Tequilazz @ 17.08.2005 - время: 22:31) Честно говоря, я искренне не понял в чем "необъяснимость" ситуаций. Если не трудно, обрисуй ещё раз факты и уточни в чем именно "необъяснимость" с твоей точки зрения (а кавычки мои вообще ничего не означают).
Первый эпизод с Меделяновским я несколько раз повторял. О разговоре 2х мужиков. Один упал на уши и рассказывает о своей работе. Рассказывает на редкость бездарно и неинтересно. Слушать его - уши вянут. А второй молчит. Я стою рядом. И вот когда второй произносит: дяя.. у меня возникает ощущение ВОСТОРГА! Чисто физиологического (в животе). Потом опять идет нудятина, у меня вянут уши, пока не раздается: ах-ха... и я опять восхищен...
Это что, легко объснить? Все происходило на фоне вполне ясного осознания неадекватности ситуации... Кстати, он мне подмигнул.

Ну, а мать моя несколько раз поражала меня тем, что в момент очень острых моих эмоциональных реакций звонила мне и спрашивала: что случилось? Перед этим мы с ней могли месяц не видеться и предполагать, что она "догадалась" о них, было невозможно...

(LegLover @ 17.08.2005 - время: 00:29) (МУСЕЧКА @ 16.08.2005 - время: 23:00) Не совсем понятно, мы об экстрасенсах говорим или просто о людях, обладающих гипнозом? 
Дык вот, Мусечка, я примерно это и пытаюсь узнать у Алекса. Тем более, что ему, как психиатру, гораздо очевиднее этот вопрос, чем мне, бывшему нейрофизиологу.
Если воздействие не связано с явными попытками внушения, можем ли мы найти ему иное объяснение? Не всё же сводится к гипнозу...
Гипноз в частности и психиатрия вообще обрасли такими мифами, как ни одна из отраслей медицины.
Начнем с того, что гипноз не есть какой-то сверхестественный дар, а один из способов психотерапии, которому можно обучиться. Естественно для этого нужны определенные способности, но не какие-то "экстрасенсорные". Гипноз относится к одной из техник внушения и этой техникой можно овладеть. Естественно, что результат - возможность "гипнотизировать" у всех будет разной. Но ведь и баранку крутит каждый третий, а Шумахер один.

Идем далее. Возможности гипноза в кино и книгах невероятно преувеличены. Стоит только отметить, что многие люди вообще не подвержены гипнозу, а из тех, что подвержены лишь треть способна достичь стадии сомнамбулизма, т.е. состояния, которое и описывают как "гипноз" с внушением ощущений, выполнением команд гипнотизера и т.д.

Следующее. Если человек не хочет, его загипнотизировать практически невозможно, даже если он подвержен гипнозу. Т.е. если активно сопротивляться попытке "загипнотизировать", то сколько бы умел не был гипнотизер ничего у него не получится.

Последнее. Нельзя с помощью гипноза заставить человека выполнить то, что глубоко противоречит его взглядам и моральным устоям. Так, заставить убить при помощи гипноза невозможно. Описаны такие интересные опыты: в состоянии гипнотического сна женщинам (специально подобранным) давалась команда "раздеться". Проститутки раздевались, скромные женщины - нет. Забавно, правда?

Это я всё к чему. Гипноз не есть нечто "экстрасенсорное" и "сверхестественное". Кстати, именно внушением, подобным гипнозу можно объяснить ряд феноменов, которые достигаются "целителями". А именно, безоговорочная вера в "излечение", противоречащая здравому смыслу. Если ты читал (-а) мой рассказ о девочке умершей во время "целительства", то судебно-психиатрической экспертизе подвергалась её мама и был сделан вывод, что "состояние Б. в день смерти дочери расценивается как временное гиперсуггестивное состояние (состояние повышенной внушаемости), что ограничило её способность руководить своими действиями в силу снижения волевого контроля и прогностических способностей".

Не слишком я вас утомил, дорогие собеседники?

(LegLover @ 17.08.2005 - время: 23:20) Первый эпизод с Меделяновским я несколько раз повторял. О разговоре 2х мужиков. Один упал на уши и рассказывает о своей работе. Рассказывает на редкость бездарно и неинтересно. Слушать его - уши вянут. А второй молчит. Я стою рядом. И вот когда второй произносит: дяя.. у меня возникает ощущение ВОСТОРГА! Чисто физиологического (в животе). Потом опять идет нудятина, у меня вянут уши, пока не раздается: ах-ха... и я опять восхищен...
Это что, легко объснить?

Ну, а мать моя несколько раз поражала меня тем, что в момент очень острых моих эмоциональных реакций звонила мне и спрашивала: что случилось? Перед этим мы с ней могли месяц не видеться и предполагать, что она "догадалась" о них, было невозможно...
Объяснения могут быть разными. Психика и вообще суть человека далека от понимания. Мои профессиональные знания не помогут в объяснении описанного "чувства восторга". Я не материалист, который всё объясняет движениями атомов, а все психические феномены - биохимическими процессами в мозгу.
Забавно, начав от категорического отрицания в начале темы я уже говорю "может быть". Пожалуй, организовывая тему, я больше всё-таки хотел поговорить о "шарлатанах" выдающих себя за "целителей" и результатах их деятельности.
Я, пожалуй, соглашусь, что могут быть люди обладающие способностями выходящими за пределы нашего понимания, но пока убедительных свидетельств этому не встречал.
Бывают у совершенно "обычных" людей "вспышки", которые трудно объяснить, напр. ситуация с мамой, которая "чувствует на расстоянии", но чтобы эта способность была постоянной и произвольно регулировалась.... не знаю, не разу не видел.
А вот процентов 70-80 моих пациентов через "ясновидящих" и "бабушек" прошли. Душевные болезни ведь зачастую относят к "сглазу, порче" и т.п. Ну и что? Ни одного сколь-нибудь отчетливого улучшения я не видел. А вот обострения были. Особенно когда эти "лекари", бля, доморощенные советовали "лекарства не пить". Кстати, деньги за это брали. Обратно не возвращали даже при резко отрицательных результатах "лечения". Приличные, скажу вам, деньги.

(Alex Tequilazz @ 18.08.2005 - время: 01:31) Если экстрасенсорные способности приносят не столько пользы, сколько вреда, то зачем их использовать в попытке "лечения"?


Так вот и не нужно совсем. Ещё раз повторюсь - в самом человеке скрыты такие резервы, что при раскрытии их правильным путём никакие экстрасенсы не потребуются.

С другой стороны, почему люди обращаются к экстрасенсам, тоже понятно. Аллопатическая медицина достигает в лечении заболеваний быстрого эффекта, но при этом множество лекарств вызывают побочные явления, и получается, что "одно лечим - пять калечим". Люди, зная это, ищут альтернативу, но находят её не там, где нужно. В то же время реальная альтернатива существует, но она требует последовательных действий: прежде всего человек должен быть готов к изменению образа жизни - ведь именно с этого начинается лечение, скажем, в традиционной китайской медицине и в индийской Аюрведе. Гомеопатия тоже требует жёсткого соблюдения режима. А экстрасенсорика кажется быстрым разрешением всех проблем: поработал кто-то за тебя - и сиди себе дальше на печке. Так люди и не понимают, что даром только сыр в мышеловке...

В юности занимался я йогой.... низшей ступенью - хатха-йогой. И вот недавно иду по отделению и вижу знакомое лицо. Откуда знакомо вспомнить не могу. И так получается, что это мой пациент (он только что поступил). Ну, захожу в ординаторскую, беру историю болезни, читаю что было в предыдущие поступления. И вдруг натыкаюсь на фразу "серьезно занимался йогой". Тут и пришло озарение - это ж гуру, который нам эту самую йогу и преподавал...
С хатах-йогой надо быть осторожным, равно как и с чрезмерными занятиями спортом - встречал немало людей, которые в занятиях хатах-йогой "переборщили" и перегрузили организм физически. Вообще у нас как-то повелось под йогой понимать только физическое совершенствование, в то время как изначальное значение слова "йога" совершенно иное. С санскрита "йога" переводится как "союз" и в индийской традиции трактуется как союз индивидуальной души с Абсолютом. Хатха-йога - действительно лишь начальная ступень, и самоцелью она быть не должна.
Ну, а мать моя несколько раз поражала меня тем, что в момент очень острых моих эмоциональных реакций звонила мне и спрашивала: что случилось? Перед этим мы с ней могли месяц не видеться и предполагать, что она "догадалась" о них, было невозможно...
В йогических учениях утверждается, что между матерью и ребёнком связь на тонком плане сохраняется в течение всей жизни. На Западе это называется хорошим словом "интуиция", к которому как к явлению отношение скорее скептическое. На Востоке интуиции придают очень большое значение, считают её Божественным даром.

(Alex Tequilazz @ 17.08.2005 - время: 23:26) Гипноз в частности и психиатрия вообще обрасли такими мифами, как ни одна из отраслей медицины.
...
Гипноз не есть нечто "экстрасенсорное" и "сверхестественное". Кстати, именно внушением, подобным гипнозу можно объяснить ряд феноменов, которые достигаются "целителями".
С интересом прочитал твой пост. Это классический медицинский взгляд на гипноз. Но как ты сам заметил, гипноз - это всего лишь один из вариантов воздействия на психику человека. Даже если из всех форм воздействия ограничиться только внушением, то и здесь помимо "классических" техник, существуют "продвинутые" методы. Я полностью поддерживаю тебя в том, что психиатрия в частности и наука вообще обросли мифами и средства массовой информации эти мифы раздувают. Да и сами научные исследователи часто любят намекнуть на "сокровенное знание". А публика впечатляется. Кстати, это тоже вполне реальное внушение. "Зомбирование", как любят говорить наши политические маргиналы. В связи с этим хотелось бы рассмотреть и те формы внушения, которые осуществляются без участия сознания человека.
Один из ярких примеров (кстати, активнейшим образ эксплуатируемых шарлатанами) - субламинарная суггестия (в просторечьи "25 кадр"). Не мог бы ты высказать свое мнение на ее счет?

Unicorn
Слушайте, в этой теме модно терминами кидаться? Популярнее изъясняйтесь и так уже всех распугали... втроем тут беседуем... Аллопатическая медицина - это официальная медицина (для тех, кто не в курсе)....

Гомеопатия тоже требует жёсткого соблюдения режима.
Что-то не верю я в гомеопатию. Но рассуждения о недостатках медицины весьма разумны.

А экстрасенсорика кажется быстрым разрешением всех проблем: поработал кто-то за тебя - и сиди себе дальше на печке. Так люди и не понимают, что даром только сыр в мышеловке...
Проблема в том, что это как раз мышеловка в полном смысле слова, да ещё и платная.

Ещё раз повторюсь - в самом человеке скрыты такие резервы, что при раскрытии их правильным путём никакие экстрасенсы не потребуются.
Проблема лишь в том, что трудно отыскать этот "правильный путь". Насколько я понимаю, ты его видишь в восточных учениях, но ведь нет гарантии, что этот путь действительно правилен и, в конце концов, не все им могут идти.

Что-то мы отклоняемся от темы немного.
В любом случае, думаю вряд ли кто будет спорить, что традиционная медицина необходима. Хотя бы для экстренных случаев. Когда вам, извиняюсь за примитивный пример, оторвало ногу в аварии, трудно думать о "изменении образа жизни" и пробуждении скрытых резервов организма. Сначала надо кровопотерю возместить, а потом уже о чакрах задуматься. Не вижу ничего страшного в традиционных восточных медицинских изысканиях. Но вот "целители", заявляющие о "экстрасенсорных" способностях у меня вызывают крайний негатив.

LegLover
Я полностью поддерживаю тебя в том, что психиатрия в частности и наука вообще обросли мифами и средства массовой информации эти мифы раздувают
Дело ведь в том, что журналисты зачастую выдают собственное мнение за истину, за факты. Причем эти мнения зачастую настолько нелепы и дилетантски, что не понятно то ли плакать, то ли смеяться.

В связи с этим хотелось бы рассмотреть и те формы внушения, которые осуществляются без участия сознания человека.
Один из ярких примеров (кстати, активнейшим образ эксплуатируемых шарлатанами) - субламинарная суггестия (в просторечьи "25 кадр"). Не мог бы ты высказать свое мнение на ее счет?
Открываю книжку где описаны вопросы суггестии (внушения). Первая фраза главы посвященной этому вопросу
Внушение в гипнозе, внушение в состоянии бодрствования издревле использовали вначале шаманы и жрецы, затем вожди и полководцы, целители и врачи, одновременно мистификаторы и мошенники.
Дело в том, что внушение очень широкое понятие. Наиболее общепризнанное (в нашей стране) объяснение механизмов внушения состоит в следующем. Мозг получая информацию, всегда подвергает её анализу и обработке. Если показать человеку белый лист и сказать "он чёрный", то человек покрутит пальцем у виска. Так происходит, в принципе, с любой информацией, которую мы получаем. Однако способность к критическому анализу может быть снижена. В норме она снижена у детей, потому как в детстве нужно "впитывать" информацию, а не подвергать её анализу. Проводились такие интересные опыты. Группа детей играла игрушками одного цвета, допустим красного. При этом всем предварительно предварительно давали установку, что придет другой ребенок и вы будете говорить ему, что игрушки синие. Ребенок приходил (не знающий об опыте) и все ему говорили, что игрушки синие. Через некоторое время экспериментатор спрашивал ребенка "какого цвета игрушки" и "приведенный ребенок" говорил "синие". Во взрослом возрасте способность к критическому анализу снижена у лиц с низким интеллектом, в особых эмоциональных состояниях (при стрессе), а также в определенной обстановке (известный "эффект толпы"). Так вот, суть внушения состоит как раз в "принятии информации без критической оценки". Методики гипноза и позволяют достичь такого состояния человека, при котором критическая оценка информации снижается, а внушаемость резко повышается. В итоге информация исходящая от гипнотизера не оценивается на уровне сознания, а непосредственно воздействует на подсознание.
Из вышесказанного следует, что твои слова
рассмотреть и те формы внушения, которые осуществляются без участия сознания человека
не совсем точны, т.к. любое внушение предполагает "обход сознания".
Видов внушения огромное число, например, так называемое "косвенное внушение". Больному дается таблетка витаминов и сообщается, что это "новейшее, крайне эффективное лекарство от головной боли". Он принимает и головная боль проходит.
В принципе о внушении можно говорить очень много. Только мне кажется, что мало кто этот пост дочитает до конца.

субламинарная суггестия (в просторечьи "25 кадр")
Мне, честно говоря, не знаком термин "субламинарная суггестия". По смыслу я догадываюсь, что это "внушение без употребления слов" (не ошибся?). Не могу сказать, что я владею этим вопросом. Несомненно, что человек получает информацию с помощью разных органов чувств. Поэтому теоретически есть возможность внушения на уровне эмоций, жестов, прикосновений и т.д. На практике это реализовать крайне сложно, хотя бы потому, что основной способ мышления у человека "понятийный", т.е. с использованием слов. Попробуйте "подумать" о чем-то не используя слов. Вряд ли получится. Мыслить "образами" могут только единицы, обладающие развитым художественным воображением. Наш мозг работает преимущественно с словами, отсюда и воздействие преимущественно идет на уровне слов, хотя другие "каналы" и не исключаются.
Ну, и наконец, для тех кого не очень утомила моя писанина: эффект 25 кадра в наше время твердо не доказан. Не исключено, что это одна из самых известных мистификаций XX века. Есть мнение, что это банальный "рекламный трюк" и на самом деле "25 кадр" совершенно не работает.

PS что-то меня несет в русле графомании. Такими темпами клавиатура сотрется за неделю....