Долг.
igore
Мастер
9/8/2004, 6:17:58 AM
Родители... моя страна... моя девушка... перед самим собою... ла мало ли что еще... я никому ничего не должен, но долгов на мне висит много... само отношения человека к понятию "долг" зависит от его совести...
J-Art
Мастер
9/8/2004, 11:59:48 AM
Если признать, что на тебе висят какие-то долги, то чувствуешь себя эдаким рабом перед родиной. То же самое проводится и в христианстве - ребёнок грешен от рождения.
Так что никому и ничего я не должен. Почему я должен чего-то там России, если, допустим, с таким же успехом мог родиться в любой другой точке мира?
И, в конце концов, уж ЕСЛИ на нас и висит какой-то долг, то уж никак не перед конкретной Россией, а перед всей Землёй, которую мы, по логике, должны одинаково обихаживать как в России, так и в Техасе. Но это уже космополитические изыски.
И перед родителями долга быть не должно. А должна быть совесть. Человек помогает предкам не потому, что долг у него такой (мать его так), а потому, что воспитан определённо.
Человек может со временем обзаводиться долгами, но с рождения навязывать ребёнку, что он чего-то там должен - маразм.
Так что никому и ничего я не должен. Почему я должен чего-то там России, если, допустим, с таким же успехом мог родиться в любой другой точке мира?
И, в конце концов, уж ЕСЛИ на нас и висит какой-то долг, то уж никак не перед конкретной Россией, а перед всей Землёй, которую мы, по логике, должны одинаково обихаживать как в России, так и в Техасе. Но это уже космополитические изыски.
И перед родителями долга быть не должно. А должна быть совесть. Человек помогает предкам не потому, что долг у него такой (мать его так), а потому, что воспитан определённо.
Человек может со временем обзаводиться долгами, но с рождения навязывать ребёнку, что он чего-то там должен - маразм.
Unicorn
Мастер
9/8/2004, 1:05:04 PM
У меня слово "долг" всегда ассоциировалось с некоей обязанностью, не приносящей радости. Что есть "долг перед Родиной"? Это понятие возникает, когда мы относимся к этому долгу скептически, когда этот долг давит на наши плечи, и мы рады бы его сбросить, но нельзя - не принято.... Мне нравится жить в этой стране, несмотря на все её недостатки, поэтому я просто что-то для неё делаю - что в моих силах, и не потому, что я ей "должен", а потому, что мне это нравится. Точно также и "долг перед семьёй": если тебе хорошо в семейной жизни, если ты любишь супругу и своих детей, то всё, что ты делаешь, не окрашивается печатью обязанности - просто ты сам получаешь от этого удовольствие. Рабство же любого рода, облекание себя (или других) "долгами" - всегда тяжёлый груз. И если смотреть на всё с точки зрения ответственности и долга, то жизнь теряет свои краски. Так что - попытайтесь превратить долг в радость, это возможно. У меня, например, это во многом получается.....
DELETED
Акула пера
9/8/2004, 6:43:27 PM
Долги надо платить и отдавать! Все! Друзьям и всем кого любишь и хорошо относишься. Но и обязательно врагам, им даже в первую очередь. Я не делю долги по какому-то принципу. Просто я это либо считаю долгом в меру своего ума и воспитания или не считаю. Так к этому и отношусь. Но уж если "да", считаю, то так и отношусь как сказал выше.
ЛАКИ
Грандмастер
9/8/2004, 7:34:44 PM
А что ты должен врагам ?
Это понятно, что долги надо отдавать..А что для тебя является долгом и перед кем ?
Это понятно, что долги надо отдавать..А что для тебя является долгом и перед кем ?
Immortal
Грандмастер
9/8/2004, 9:34:25 PM
Если мы говорим о Родине, то тут уместны и некоторые параллели с родиной. То есть, малой родиной - хоть даже своим двором или дачей. Можно стараться ее благоустраивать, а можно превратить в свалку. А потом озлобленно смотреть на соседей, у которых красота да чистота - "ух, буржуи, зажрались! ".
В том, что в России всё так, я считаю, наша же "заслуга". Не НАТО, не арабских террористов или марсиан каких-нибудь. Не они тащат всё, продаются и ненавидят друг друга...
В том, что в России всё так, я считаю, наша же "заслуга". Не НАТО, не арабских террористов или марсиан каких-нибудь. Не они тащат всё, продаются и ненавидят друг друга...
GuitarA
Любитель
9/8/2004, 10:04:02 PM
А я вот у Канта нашла такую интересную фразу:"Есть 2 основополагающие ценности:звёздное небо надо мной и моральный закон во мне"...
Не дураки они были,эти философы.
Не дураки они были,эти философы.
Малина
Интересующийся
9/9/2004, 1:16:27 AM
Я не вижу и не понимаю,что мне дала моя Родина...и вообще, что под этим подразумевается..Кусок земли?
Как не банально, но это так. И что ты будешь делать, когда придет враг и захочет занять твой кусок земли? Спокойно уйдешь и найдешь себе новую Родину? Родина - это так же культура, обычаи, искусство и наука. Когда я сталкиваюсь с такими высказываниями, то победа в ВОВ мне кажется чудом. И люди шли защищали себя, свою свободу и свою землю, не задумываясь, что в дальнейшем правительство им за это сделает.
Как не банально, но это так. И что ты будешь делать, когда придет враг и захочет занять твой кусок земли? Спокойно уйдешь и найдешь себе новую Родину? Родина - это так же культура, обычаи, искусство и наука. Когда я сталкиваюсь с такими высказываниями, то победа в ВОВ мне кажется чудом. И люди шли защищали себя, свою свободу и свою землю, не задумываясь, что в дальнейшем правительство им за это сделает.
Immortal
Грандмастер
9/9/2004, 1:40:23 AM
Когда я сталкиваюсь с такими высказываниями, то победа в ВОВ мне кажется чудом. И люди шли защищали себя, свою свободу и свою землю, не задумываясь, что в дальнейшем правительство им за это сделает.
И не говори!
И это - при тогдашнем аскетизме от бедности, в т.ч. голодные годы.
И это - при людоедском режиме, пожравшем перед войной миллионы сограждан, в том числе и родственников.
И это - при том, что в ходе той войны "за ценой не стояли". Там, где надо, и где не очень (те же кровавые взятия городов к очередному советскому празднику).
Ан нет: только отщепенцы увидели в Гитлере спасение от Сталина. Настоящие люди увидели в нем врага, и боролись с ним до конца.
И не говори!
И это - при тогдашнем аскетизме от бедности, в т.ч. голодные годы.
И это - при людоедском режиме, пожравшем перед войной миллионы сограждан, в том числе и родственников.
И это - при том, что в ходе той войны "за ценой не стояли". Там, где надо, и где не очень (те же кровавые взятия городов к очередному советскому празднику).
Ан нет: только отщепенцы увидели в Гитлере спасение от Сталина. Настоящие люди увидели в нем врага, и боролись с ним до конца.
DELETED
Акула пера
9/9/2004, 5:11:39 AM
И что ты будешь делать, когда придет враг и захочет занять твой кусок земли?
Вот то то и оно, что свой дом и свою землю.
Если я перееду в другую страну, то у меня и там тоже самое будет,
"это мое и не трогай", гдеб я не жил и гдеб я ненаходился, но в первую очередь я защищаю себя и то что пренадлежит мне, моей семье, родственникам, моему другу.
А то что нас так много сразу идет на защиту, так за то спасибо армии и военным, они для того и созданы чтоб ровными рядами строить толпу идвигать ей в нужном направлении.
Это война, там свои правила.
Но чесно говоря, это уже слишком сильный отход от темы.
Вот то то и оно, что свой дом и свою землю.
Если я перееду в другую страну, то у меня и там тоже самое будет,
"это мое и не трогай", гдеб я не жил и гдеб я ненаходился, но в первую очередь я защищаю себя и то что пренадлежит мне, моей семье, родственникам, моему другу.
А то что нас так много сразу идет на защиту, так за то спасибо армии и военным, они для того и созданы чтоб ровными рядами строить толпу идвигать ей в нужном направлении.
Это война, там свои правила.
Но чесно говоря, это уже слишком сильный отход от темы.
igore
Мастер
9/9/2004, 5:28:03 AM
А что ты должен врагам ?
Хм… свернуть им шею …
Хм… свернуть им шею …
igore
Мастер
9/9/2004, 5:31:55 AM
"это мое и не трогай", гдеб я не жил и гдеб я ненаходился
"Это мое", "не трожь"... вот это как раз и не имеет ничего общего с патриотизмом и долгом перед Родиной... это чистой волы себялюбие... **хм... сказал эгоист...**
"Это мое", "не трожь"... вот это как раз и не имеет ничего общего с патриотизмом и долгом перед Родиной... это чистой волы себялюбие... **хм... сказал эгоист...**
ЛАКИ
Грандмастер
9/9/2004, 5:54:07 AM
Я не вижу и не понимаю,что мне дала моя Родина...и вообще, что под этим подразумевается..Кусок земли?
Как не банально, но это так. И что ты будешь делать, когда придет враг и захочет занять твой кусок земли? Спокойно уйдешь и найдешь себе новую Родину? Родина - это так же культура, обычаи, искусство и наука. Когда я сталкиваюсь с такими высказываниями, то победа в ВОВ мне кажется чудом. И люди шли защищали себя, свою свободу и свою землю, не задумываясь, что в дальнейшем правительство им за это сделает.
Я ответила на этот вопрос-: )) Ты просто не читала мой пост.
цитата..."Наверное, если мне придется отдавать этот "долг", то первое о чем я подумаю, это о своем жизненном укладе, об учебе и счастье моих детей, о спокойной старости для моей мамы, о своих любимых делах, которые могу потерять.."
Малина...цитата.".И люди шли защищали себя, свою свободу и свою землю, не задумываясь, что в дальнейшем правительство им за это сделает"
Ошибаешься, люди СВЯТО верили в коммунизм, в светлое будущее и всеобщее счастье. Это, естественно, ни чуть не уменьшает их героизма и патриотизма...И работали, и жили, и воевали...имея перед собой великую цель и ВЕРУ в нее...
..А во что верить нам, нашему поколению? Мы живем и надеемся, что "завтра" будет лучше, но такой веры уже..нет..
..Я должна воспитать своих детей - людьми, я должна обеспечить спокойную старость своей мамы, я должна быть честной по отношению к своим дорогим людям..........Все остальное входит в мои обязанности.
Как не банально, но это так. И что ты будешь делать, когда придет враг и захочет занять твой кусок земли? Спокойно уйдешь и найдешь себе новую Родину? Родина - это так же культура, обычаи, искусство и наука. Когда я сталкиваюсь с такими высказываниями, то победа в ВОВ мне кажется чудом. И люди шли защищали себя, свою свободу и свою землю, не задумываясь, что в дальнейшем правительство им за это сделает.
Я ответила на этот вопрос-: )) Ты просто не читала мой пост.
цитата..."Наверное, если мне придется отдавать этот "долг", то первое о чем я подумаю, это о своем жизненном укладе, об учебе и счастье моих детей, о спокойной старости для моей мамы, о своих любимых делах, которые могу потерять.."
Малина...цитата.".И люди шли защищали себя, свою свободу и свою землю, не задумываясь, что в дальнейшем правительство им за это сделает"
Ошибаешься, люди СВЯТО верили в коммунизм, в светлое будущее и всеобщее счастье. Это, естественно, ни чуть не уменьшает их героизма и патриотизма...И работали, и жили, и воевали...имея перед собой великую цель и ВЕРУ в нее...
..А во что верить нам, нашему поколению? Мы живем и надеемся, что "завтра" будет лучше, но такой веры уже..нет..
..Я должна воспитать своих детей - людьми, я должна обеспечить спокойную старость своей мамы, я должна быть честной по отношению к своим дорогим людям..........Все остальное входит в мои обязанности.
DELETED
Акула пера
9/9/2004, 6:17:04 AM
2 Лаки
Твоиб слова да мне в уста..........
За единение
Надеюсь что и в правду "Мясорубки " по этому поводу не будет
Ничего, отобьемся
Стоять же будем за себя и за своих
Твоиб слова да мне в уста..........
За единение
Надеюсь что и в правду "Мясорубки " по этому поводу не будет
Ничего, отобьемся
Стоять же будем за себя и за своих
DELETED
Акула пера
9/9/2004, 11:24:36 AM
А что ты должен врагам ?
Это понятно, что долги надо отдавать..А что для тебя является долгом и перед кем ?
Хмммм...
Ну на врагах останавливаться не буду. Так как igore по моему выразил саму квинтэссенцию Хм… свернуть им шею … А вдаваться в частности, мне не охота.
igore Мой Вам респект!
А по поводу, что для меня конкретно является долгом? Это когдая чувствую себя чем-то обязаным. А кому? Да тому кому чувствую. Или надо обязательно приводить примеры? Типа родителям, потому что я появился на свет и вообщем-то именно им обязан, что я есть и что я именно вот такой какой я есть. Ладно "не буду размазывать кашу по тарелке как говориться", попытаюсь ответиь так чтобы все эти частности хоть как-то подходили под одно определение. Не знаю получиться или нет, но я попробую.
Для меня долг:" Отвечать добром на добро и злом на зло." Я не хочу говорить о наших долгах, которые мне кажется надо писать с большой буквы, типа Долг Родине и тому подобное, по-моему это самособой разумеющееся. Я говорю о жизненых долгах, из которых вомногом и состоит наша жизнь. В получении этих долгов и плате по ним.
Это понятно, что долги надо отдавать..А что для тебя является долгом и перед кем ?
Хмммм...
Ну на врагах останавливаться не буду. Так как igore по моему выразил саму квинтэссенцию Хм… свернуть им шею … А вдаваться в частности, мне не охота.
igore Мой Вам респект!
А по поводу, что для меня конкретно является долгом? Это когдая чувствую себя чем-то обязаным. А кому? Да тому кому чувствую. Или надо обязательно приводить примеры? Типа родителям, потому что я появился на свет и вообщем-то именно им обязан, что я есть и что я именно вот такой какой я есть. Ладно "не буду размазывать кашу по тарелке как говориться", попытаюсь ответиь так чтобы все эти частности хоть как-то подходили под одно определение. Не знаю получиться или нет, но я попробую.
Для меня долг:" Отвечать добром на добро и злом на зло." Я не хочу говорить о наших долгах, которые мне кажется надо писать с большой буквы, типа Долг Родине и тому подобное, по-моему это самособой разумеющееся. Я говорю о жизненых долгах, из которых вомногом и состоит наша жизнь. В получении этих долгов и плате по ним.
ЛАКИ
Грандмастер
9/9/2004, 11:32:38 PM
Наверное лучшие умы России ошибались, у них хватило ума продвинуть науку, написать произведения, которые пользуются успехом во всем мире..и мн мн другое...но вот "ума", чтобы отдать свой долг Родине ..не хватило
...Свалили...из родимой и не поняли, что должны ей
...Свалили...из родимой и не поняли, что должны ей
DELETED
Акула пера
9/10/2004, 12:07:23 AM
Наверное лучшие умы России ошибались, у них хватило ума продвинуть науку, написать произведения, которые пользуются успехом во всем мире..и мн мн другое...но вот "ума", чтобы отдать свой долг Родине ..не хватило
...Свалили...из родимой и не поняли, что должны ей
ЛАКИ,если это "подкол", то мне искренне жаль, потому что даже если они и свалили как ты говоришь, то многие из них делают ударение на то что они РОССИЯНЕ, работая на западе. Я как программер знаю многих которые работают в таких фирмах как SUN, Apple, Microsoft, Novell и подчёркивают что они РУССКИЕ. Это по твоему не дань РОДИНЕ? Родине которая обрекла их на то существование когда многие могли зарабатывать миллионы, а на родине вынуджены были зарабатывать на кусок хлеба. Причём без масла.
Если это ирония, то надеюсь по отношению у их родине , а не к ним самим.
...Свалили...из родимой и не поняли, что должны ей
ЛАКИ,если это "подкол", то мне искренне жаль, потому что даже если они и свалили как ты говоришь, то многие из них делают ударение на то что они РОССИЯНЕ, работая на западе. Я как программер знаю многих которые работают в таких фирмах как SUN, Apple, Microsoft, Novell и подчёркивают что они РУССКИЕ. Это по твоему не дань РОДИНЕ? Родине которая обрекла их на то существование когда многие могли зарабатывать миллионы, а на родине вынуджены были зарабатывать на кусок хлеба. Причём без масла.
Если это ирония, то надеюсь по отношению у их родине , а не к ним самим.
ЛАКИ
Грандмастер
9/10/2004, 4:14:11 AM
Snaker, если у нас в этой теме пошел акцент на "Родину", то я задам тебе вопрос , который задавала уже несколько раз..Родина - что это для тебя ? Значит - земля, которую приводили в пример...- не " родина ".
Хочу задать еще один вопрос - всем. Как много ярких и красивых слов было сказано о "долге", только двое "несознательных"и я, решили, что долг перед Родиной...не воодушевляет, что это, наша обязанность.
А как по поводу форума? Будут такие же красивые и яркие лозунги? Пользоваться плодами чужого труда - мы умеем..., а если беда или проблема ?
...Где же наша рука помощи и поддержки? Это не наш долг ?
Хочу задать еще один вопрос - всем. Как много ярких и красивых слов было сказано о "долге", только двое "несознательных"и я, решили, что долг перед Родиной...не воодушевляет, что это, наша обязанность.
А как по поводу форума? Будут такие же красивые и яркие лозунги? Пользоваться плодами чужого труда - мы умеем..., а если беда или проблема ?
...Где же наша рука помощи и поддержки? Это не наш долг ?
GuitarA
Любитель
9/10/2004, 4:35:01 AM
Это -не долг.Это добрая воля форумчан.И касаемо просто любого человека.Надо ,чтобы было побольше добрых людей.
А то человек по натуре -противник всякого рода долгов.А по собственной воле он готов огого!
А то человек по натуре -противник всякого рода долгов.А по собственной воле он готов огого!
ЛАКИ
Грандмастер
9/10/2004, 4:46:24 AM
Я и не говорю, что это - прямой долг. Это зависит только от нашей совести...и все.