Дискриминация по возрастному признаку.

(Monella @ 10.03.2005 - время: 00:51) Возраст это опыт. Но почему это обязательно положительный опыт
Никто не говорил, но ты сакцентировал...
Возраст - не аргумент...Бывает...Как и не аргумент вот это:
Может набив шишки вы пришли не к тем выводам к которым придет молодой собеседник после тех же грабель

Есть вещи, которые с возрастом (соответственно с опытом) являются стопроцентно выясненными...
Думаю, когда люди постарше приводят возраст как аргумент, они в первую очередь говорят об опыте...
Понятно что оно будет меняться к старости но уже и к этому времени он в чем то состаялся.
Вот именно: мировоззрение - меняется, а опыт - копится..
А почему это не аргумент). Не понимаю. или вы его не рассматриваете как аргумент. И что за вещи такие из которых все делают одинаковые выводы? Мировоззрение меняется а опыт копится и причем тут возраст? Понятно что с возрастом опыта конечно больше, но можно быть вполне опытным и компетентным в вопросах не достигнув определенной планки. 5-6 летние чемпионы по шахматам не редкость.

Я часто в жизни с этим сталкиваюсь. При этом у меня есть ещё кое что - проблемой это затрудняюсь назвать, но некоторые трудности в жизни это создаёт - мне 22, но выгляжу я на 14-15 лет, и при знакомстве люди со мной общаться начинают соответственно... Только удивляются, что для своих 14-15 я слишком серьёзная... При узнавании моего реального возраста очень смущаются, но своего отношения ко мне не меняют...

(Попробуй @ 10.03.2005 - время: 08:21) (Monella @ 10.03.2005 - время: 00:51) Возраст это опыт. Но почему это обязательно положительный опыт
Никто не говорил, но ты сакцентировал...
Возраст - не аргумент...Бывает...Как и не аргумент вот это:
Может набив шишки вы пришли не к тем выводам к которым придет молодой собеседник после тех же грабель

Есть вещи, которые с возрастом (соответственно с опытом) являются стопроцентно выясненными...
Думаю, когда люди постарше приводят возраст как аргумент, они в первую очередь говорят об опыте...
Понятно что оно будет меняться к старости но уже и к этому времени он в чем то состаялся.
Вот именно: мировоззрение - меняется, а опыт - копится..
А почему это не аргумент). Не понимаю. или вы его не рассматриваете как аргумент. И что за вещи такие из которых все делают одинаковые выводы? Мировоззрение меняется а опыт копится и причем тут возраст? Понятно что с возрастом опыта конечно больше, но можно быть вполне опытным и компетентным в вопросах не достигнув определенной планки. 5-6 летние чемпионы по шахматам не редкость.
Попробуй..Главная в моём посте вот эта фраза:
Думаю, когда люди постарше приводят возраст как аргумент, они в первую очередь говорят об опыте...


Разговор тупиковый..

Возраст считается богатством человека. Только обращаются люди с этим богатством тоже по разному: один мудр, он понимает, что это его сокровенное, а другой так и не вырос до сих пор: постоянно пытается привлечь к себе внимание: Смотрите какой я большой! А раз я большой - значит я знаю больше, чем те кто младше!
Так и в разговоре: Мудрый - ищет убедительные аргументы, недалекий - пытается навязать мнение, что чем человек старше - тем он .... правее, левее, по центру, + еще четыре степени свободы (нужное подчеркнуть).



Наши дети растут очень быстро - ботинки, которые утром были велики, к обеду - уже жмут.
М. Мишин

(Попробуй @ 09.03.2005 - время: 23:59) А с чего вы взяли что я их путаю. Не путайте понятие опыт, старческий маразм, самоуверенность, ханжество...
Вот видите в чем разница... я вам об амбициях и максимализме, а вы мне о слабоумии и лицемерии....
Когда молодой человек начинает хамить...КАК его остудить и поставить на место? только лишь сказав:"Не хами, мальчик"

Знаете в чем разница?...меня не задевает, когда мне говорят, что я завидую молодым барышням, а вот вас задевает, когда вам говорят:"Мальчик"
... иначе темку бы не завели такую...

ЗЫ существенное преимущество старших над младшими - это то, что мы уже были в вашем возрасте, а вы в нашем нет....
ЗЫЫ вот смешно говорить о том кто умнее(опытнее, воспитанней, рассудительней(выберете что больше по душе)) - чукчи или якуты. А вопрос Отцов и детей .... чего тут доказывать.....мышинная возня.

Регулярно сталкиваюсь. Раньше бесило... ровно до того момента, когда я сказал те же слова применительно к младшему собеседнику. Тогда осознал разницу. Сейчас воспринимаю спокойно и конструктивно. Но не люблю таких аргументов в тематических спорах, когда я доказываю свою правоту фактами и профессиональной репутацией, а слабо знакомый с темой оппонент апеллирует к своему возрасту и жизненному опыту... нефиг кислое с пресным сравнивать...

(dimitr @ 10.03.2005 - время: 10:11) Регулярно сталкиваюсь. Раньше бесило... ровно до того момента, когда я сказал те же слова применительно к младшему собеседнику. Тогда осознал разницу.
Вот видишь - ты отыгрываешься. Если показываешь своё превосходство засчёт возраста, значит тебе больше не в чем показать своё превосходство.
Меня так вырубает, когда кто-то говорит: "тебе 18 лет, ты ещё ничего не знаешь". Дети и в 14 лет могут знать и пережить за жизнь больше, чем 36-летние!
Один в 40 лет будет ребёнком и маменькиным сыночком. А другой в 12 лет будет сам себе на жизнь зарабатывать и одинокой маме помогать!

Ещё одна дурость - это когда начинают лить воду, типа "да ты ещё ничего в своей жизни не добился".
Это как мне кто-то сказал анонимно в репе, когда я высказалась негативно по поводу секретарш, которые спят со своими боссами. написала какая-то особо развитая "ты даже этого ещё в жизни не добилась". А я и не стремлюсь зарабатывать деньги своим влагалищем и ртом, простите за нескромность.
И то, что кто-то уже работает, а другой ещё нет - это ваще никак не показывает ум и какие-то жизненные достижения. Одна пойдёт работать сектетаршей к боссу-трахальщицу, и просидит у него пару лет, пока срок годности её не иссякнет. И жизнь испорчена в психологическом плане. А другая это время ещё не будет работать, зато потом будет занимать высокую должность. И посмотрим что тогда скажет тот, которые говорил пару лет назад, что добился какой-то работы уже в жизни.
Это настолько глупо - ставить себя выше из-за возраста.

Дама, не соглашусь с твоим высказываением, что лучший способ собеседника грубого унять - сказать ему "мальчик". да, это где-то его заденет, но вы же сами упадёте в его глазах. Значит ничего привесте в аргумент, кроме возраста не можете.

Хи-хи, все от ситуации зависит.
Когда самолет колбасит, меня кто угодно послушается "застеги..т.е. пристегните ремни!" :)
а думаете, мне жить не хочется?

(Nifertity @ 10.03.2005 - время: 11:10) Дама, не соглашусь с твоим высказываением, что лучший способ собеседника грубого унять - сказать ему "мальчик". да, это где-то его заденет, но вы же сами упадёте в его глазах. Значит ничего привесте в аргумент, кроме возраста не можете.
Когда другие аргументы не доходят, то остается последний - возраст.
Ну, вот будет мне 16-летняя девочка рассказывать о том, что в 30-40-50 лет жизнь заканчивается и вы все старые пердуны... ну, девочка, что с нее взять? Вызывает умиление ее детская непосредственность.
Если ребенку в 14 лет приходится зарабатывать на жизнь, то это не значит, что он взрослый.. просто бедный ребенок, родители которого не смогли обеспечить ему нормальное детство.
Вы еще скажите что бездомные 11-летние мальчишки взрослее 30 мужчины, потому что они многое повидали... да что! они повидали? вокзалы, поезда, клей, водка, насилие, воровство? Это не опыт - это ущербность.

Знаете как меня брат учил, когда ВУЗ закончил?.. Он принёс диплом домой, спрятал в дальний шкаф и сказал: "Запомни на все оставшиеся годы обучения: все твои преподаватели и профессора сегодня выше тебя, поэтому могут себе позволить что-то тебе сказать. А завтра ты уйдёшь из лицея, уйдёшь из ВУЗа, и они тебе никто. Поэтому никогда их не слушай."

А потом, если говорить о возрастных достижениях, то один хвастается достижением - в 16 лет быть уборщицей в школьном туалете, а другой потратит 10-15 лет, но достижением для него будет снять фильм или стать знаменитым в кругу творческих людей. Конечно же второй потратит больше времени для установления себя в обществе, соответственно его и дольше будут пинать и упрекать, что он всё ещё ничего не добился. Однако как добьётся, его тут же зауважают. И кого будут уважать? Того, который одним местом с 16 лет зарабатывает или того, который своей головой пусть к 30-ти годам сделал карьеру. Зато какую!

Я, например, уверенна на все 100%, что все мои недоброжелатели в скором будущем ещё больше меня будут ненавидеть, потому что лет через 10 я добьюсь всего, что хочу.
А у меня такие цели, что стоит всего лишь одной достичь, остальные будет осуществить уже легко.
И вот тогда я посмотрю на тех, кто говорил мне, что я глупая малолетка в 18 лет. Хорошо, что таких людей всего пару человек. Меньше красных рож будет от злости и зависти.

Кстати, есть ещё один фактор. Меня поражает, когда люди говорят мне "ты сейчас не куришь и не пьёшь алкоголь, потому что маленькая ещё. Вот подрастёшь и будешь пить и курть". Не, ну это ваще гон полнейший.

Как хочу, так и живу. А вот так мыслят именно дети - если куришь и пьёшь, значит большой.

(Nifertity @ 10.03.2005 - время: 11:36) "Запомни на все оставшиеся годы обучения: все твои преподаватели и профессора сегодня выше тебя, поэтому могут себе позволить что-то тебе сказать. А завтра ты уйдёшь из лицея, уйдёшь из ВУЗа, и они тебе никто. Поэтому никогда их не слушай."

Это по-крайней мере глупо не прислушиваться к мнению профессора, если речь идет о науке. Не будем же мы спорить, что профессор умнее студента и в интеллектуальном и в жизненном плане...именно потому что старше, потому что опыта и знаний больше.

(Дама @ 10.03.2005 - время: 11:33) Когда другие аргументы не доходят, то остается последний - возраст.
Ну, вот будет мне 16-летняя девочка рассказывать о том, что в 30-40-50 лет жизнь заканчивается и вы все старые пердуны...
не знаю, Дама, где Вы таких девочек видели. Может в Москве и много таких.
Я наоборот считаю, что человек всю жизнь, до 80, до 100 лет, сколько жить будет, должен самосовершенствоваться, становиться умнее и добиться всего в жизни настолько, чтобы ни у кого язык не повернулся навзать его старым пердуном.
У меня в семействе уважают старших. Моей прабабушке 103 года.
Я даже жду когда мне будет 30 лет, потому что мои желания как раз после 30-ти должны воплощаться.
Я их не для себя воплощаю, а для будущего ребёнка. Я хочу, чтобы моя дочь могла сказать "я ценю труд своей мамы, я дорожу мамой, я уважаю маму". И чтоб ы ни было, чтобы они меня не стеснялась, чтобы могла ставить себе в пример и с уважением относиться к моим советам.

И к людям 50-60 лет я не отношусь как к старперам. Я ко всем от ношусь с первого дня рождения как к человеку!!!! А возраста у человека нет! Есть жизнь! Возраста нет. мы считаем года для летоисчесления. А не для собственного возраста.

нет такого понятия - женщине 3 года иди 60 лет. Она женщина, она человек. Это жизнь, а не возраст.

(Дама @ 10.03.2005 - время: 11:42) Это по-крайней мере глупо не прислушиваться к мнению профессора, если речь идет о науке. Не будем же мы спорить, что профессор умнее студента и в интеллектуальном и в жизненном плане...именно потому что старше, потому что опыта и знаний больше.
нет, он имел в виду не науку.
Не к образовательному процессу, а к тому, что учителя имеют привычку пользоваться положением и делать гадости ученикам и студентам. приносить в их жизнь страдания! Только из-за своего положения. не будем углубляться, но бывают очень омерзительные случаи в жизни.
профессор не во всём умнее студента. Студент может быть развитым в той области, которая профессору не доступна.
поэтому знания, которыми хваствется один, совершенно не нужны другому.

Нифертити, таких девочек я встречаю исключительно не форуме, больше нигде не пересекаюсь с данной возрастной группой.
В жизни никогда еще не говорила, что мал еШО... а на форуме иногда говорю.
На "Женский" такие приходят иногда с вопросами - "А вам нравится кулунгулус?" Вот и говоришь, что иди уроки учи, деточка....


нет такого понятия - женщине 3 года иди 60 лет
Вы в своей борьбе за равенство возраста доходите до фарса.
Одно дело, что у них права одинаковые, да только возможности разные.

(Дама @ 10.03.2005 - время: 11:51) Одно дело, что у них права одинаковые, да только возможности разные.
возможности у трёхлетней ограничены временем.
Как можно их судить, если они живут в своё время. Один раньше родился, другой позже. Каждый из них в своё время добьётся успеха.
А что такое 3 года?
Уже большой
Я рисовать начала уже в 7 месяцев! Ходить начала в 8 месяцев. В 1 год я уже говорила как взрослый человек - внятно, без дефектов и свободно общалась, т.е. уже словами владела хорошо.
А вот из-за детей с дефектами в детском саду, как раз и подпортила себе речь немножко. Потому что там половина букву Р не произносило и у меня немножко испортилось. Я говорю Р, но только не перед смягчающими гласными.

В 3 года я уже на фо-но пыталась что-то играть. В 3 года родители уже записали на кассету как я на ходу стишок придумала. Где-то года 2 назад слушала, даже в рифму на ходу придумала. В 4 года я начала учить английский и румынский. причём на румынском с детьми могла уже общаться.
А сейчас забываю гос. язык. потому что все друзья как и я русские.

Так что если я меньше знаю, то просто начала позже жить, чем кто-то другой.
И поэтому достижения нужно сравнивать 30-летнему с 30-летним, 18-летнего с 18-летним.
И показывать пальцем 14-летнему мальчику " ты дурак, потому что не знаешь высшей математики, а я знаю, потому что мне 24" - глупо, глупо, глупо!

Дама, если девушка молоденькая совсем зашла на форум и пишут "кунулингулус", значит мы здесь - старшие - для того, чтобы ей объяснить. А если ты её пошлёшь отсюда, а потом её ещё другие в реале пошлют, то откуда ей знать как правлильно?

Ну давайте все друг друга послать из-за возраста. От этого будет общество деградировать. Не думайте только о себе.

Имейте терпение объяснить и 10 и 100 раз каждому незнающему что такое куннилингус и откуда дети берутся. Пусть знают от нас, если мы знаем, чем из порнографии.

(Nifertity @ 10.03.2005 - время: 12:10) Вот видишь - ты отыгрываешься. Если показываешь своё превосходство засчёт возраста, значит тебе больше не в чем показать своё превосходство.
С какой радости я отыгрываюсь-то? У меня скрытых детских обид не осталось

ЗЫ. Поверь мне, ты тоже через это пройдешь Сама того не осознавая.

ЗЗЫ. К слову, ты предпочитаешь учиться жизни, наступая на свои собственные грабли? Это не подкол, действительно интересно. Раньше я считал, что пусть лучше сделаю плохо, но сам, и потом пойму свою ошибку. Сейчас я в этом не так уверен...

Как модератор мистического форума, со всей ответственностью заявляю:
Возраст не важен. Люди рождаются с некоторыми накоплениями.

з.ы. Я прав, потому что я вас старше

(Nifertity @ 10.03.2005 - время: 12:06)
И показывать пальцем 14-летнему мальчику " ты дурак, потому что не знаешь высшей математики, а я знаю, потому что мне 24" - глупо, глупо, глупо!

Еще раз повторю, что речь о знании или не знании высшей математики не идет.
Я говорю о бытовых знаниях.
Чем умиляют подростки - тем, что глупо преувеличивают свои бытовые знания и умения, преукрашают свою жизнь выдуманными сомнительными достижениями.

Берем профессиональный пример.... юная девушка пишет роман.... взрослая известная писательница дает ей профессиональный совет. Даже если вам совсем не нравится ее творчество....неужели не прислушаетесь? Неужели пошлете?

Иногда человек бывает взрослым ,потому-что умеет прислушиваться к другим.
Черта очень редкая.

Дама
Чем умиляют подростки - тем, что глупо преувеличивают свои бытовые знания и умения, преукрашают свою жизнь выдуманными сомнительными достижениями.
хе! вот как раз в бытовом плане я мало что умею. Ну зачем мне заниматься кухонными делами, если у меня всё моментально начинает валиться, ломаться. Если готовлю, то готовлю вкусно. Но это всё равно не для меня.
И Unicorn совсем недавно меня в этом поддержал в теме "Золотые руки". Если человек принадлежит творчеству, то он может быть полным нулём в бытовых делах. И это не страшно.

Берем профессиональный пример.... юная девушка пишет роман.... взрослая известная писательница дает ей профессиональный совет. Даже если вам совсем не нравится ее творчество....неужели не прислушаетесь? Неужели пошлете?
У меня есть знакомый взрослый писатель. Да, я его слушаю.
Но слушаю потому, что я с ним незнакома.
Дама, у вас есть кто-нибудь из знакомых, кто учится или учился в специализированном лицее (художественный, актёрский, музыкальный)?
Если есть, спросите у них как нас учат относиться к критике.
Вы себе не представляете какие склоки, ненависть кишит в атмосфере искусства.
Жизнь по правилу "кто-то сломал руку - ура! на одного конкурента меньше".
И преподавателя своего слушать нельзя. Потому что он будет хвалить. Ведь он не хочет потерять ученика. Ученики деньги платят.
А в СНГ музыкальное образование по мировым расценкам очень дешёвое ещё. В Европе и США музыку себе далеко не каждый может позволить.
И чужих преподавателей слушать не надо, потому что они будут оценивать работу ученика так, как им выгодно расценивать.
Никто не скажет правды.
Принёс подарочек, и с тобой на полчаса больше позанимались.
А по флейте у меня уроки абсолютно все платные. И так многие занимаются.
Учителя не будут критиковать ученика, потому что теряют деньги.
К тому же есть критика из-за зависти и ненависти.

Никому верить нельзя. Я воспитана в такой среде, поэтому нужно держать ухо в стро. Со 2-го класса учат нас держать язык за зубами и относиться даже к друзьям как к конкурентам.
Когда я 1 год училась в обычной школе, там такого не было. Там были люди намного проще и доброжелательнее.

Поэтому ребёнок, выросший в среде постоянной борьбы будет слушать все советы, но из каждого извлекать себе пользу.

А если я напишу стихотворение и кого-то не устроит одна строчка - не так срифмована, то и здесь - я пишу так, как чувствую я. Если другие так не чувствуют, это не значит, что нужно переделывать.