Дискриминация по возрастному признаку.
Попробуй
Мастер
3/9/2005, 4:41:01 PM
Часто приходится сталкиваться с такой проблемой. Когда у противника кончаются аргументы в споре он использует для подтверждения правоты свой возраст. Типа молодой еще со мной спорить и т.д. Часто сталкиваешься с ситуацией когда ты изначально стоишь на более низкой ступени, априорно считаешся менее достойным собеседником исключительно из за разницы в возрасте. Твое мнение могут не слушать, твои доводы не рассматривать и т.д.
Есть что сказать - говори.
Есть что сказать - говори.
Веселый!
Профессионал
3/9/2005, 4:55:39 PM
Ни разу в жизни так не думал, разве что в школе. Было много раз когда отстаивал свою точку зрения до последнего, зная, что грозит мне это вплоть до очень серьезных проблем.
имхо - надо свою точку зрения высказывать и доказывать, а если старше, то не обязатеьно умнее или опытнее! Есть гени в 10 лет, а есть дураки в 50!
имхо - надо свою точку зрения высказывать и доказывать, а если старше, то не обязатеьно умнее или опытнее! Есть гени в 10 лет, а есть дураки в 50!
Всегда готов
Мастер
3/9/2005, 5:00:35 PM
Я часто сталкивался...У меня отец любит этим мотивировать свои мысли! Ох, как меня это бесит!
P.S. "Правее"-нет такого слова, т.е. здесь оно неправильно.
P.S. "Правее"-нет такого слова, т.е. здесь оно неправильно.
Лапка
Мастер
3/9/2005, 5:39:33 PM
Такой откровенный аргумент слышала только когда была совсем маленькой, в школе училась.
Однако до сих пор, общаясь со взрослыми людьми, иногда чувствую эдакий покровительственный тон.
Мое мнение: это признак плохого воспитания. Если заканчиваются все доводы и аргументы в споре, в ход идет последний, про возраст.
Забавно.
Однако до сих пор, общаясь со взрослыми людьми, иногда чувствую эдакий покровительственный тон.
Мое мнение: это признак плохого воспитания. Если заканчиваются все доводы и аргументы в споре, в ход идет последний, про возраст.
Забавно.
misha_rostov75
Мастер
3/9/2005, 5:59:18 PM
САМ так часто говорю, особенно девушке...
правда в шутку никада серьёзно так не говорил)
правда в шутку никада серьёзно так не говорил)
Nickolas
Мастер
3/9/2005, 6:25:45 PM
Чушь собачья. Да возраст это опыт,но времена меняются и опыт прошлых лет может никогда не повториться. Да и вообще,не слушать собеседника-дурной тон.
Дама
Мастер
3/9/2005, 6:37:25 PM
Интересно.. все кто до этого написали находтся примерно в одном юном возрасте?
Скорее всего да!
Когда я была маленькая я тоже считала, что мама говорит глупости, откуда она может знать? да, что она понимает!...
Если мы не обсуждаем механизм термических реакций с участием низших перфторолефинов, то ссылка на возраст не последний аргумент, а первый.
ЗЫ если ВЫ часто наступаете на одни и те же грабли.... так может стоит задуматься не о граблях, а о себе?
Скорее всего да!
Когда я была маленькая я тоже считала, что мама говорит глупости, откуда она может знать? да, что она понимает!...
Если мы не обсуждаем механизм термических реакций с участием низших перфторолефинов, то ссылка на возраст не последний аргумент, а первый.
ЗЫ если ВЫ часто наступаете на одни и те же грабли.... так может стоит задуматься не о граблях, а о себе?
DELETED
Акула пера
3/9/2005, 6:45:00 PM
Случалось. Но, во-первых. только в случаях 'наездов', а во-вторых - если человек. не слишком разбираясь в теме, начинал сам "права качать". Типа - "я лучше знаю". Ну, приходилось объяснять, что серьезного (и, часто, долгого) изучения темы ничто не заменит...
И только в этом случае....
И только в этом случае....
LILIYA
Мастер
3/9/2005, 7:38:32 PM
Сталкивалась с такой позицией в детстве - от родителей, от старших друзей....А вот сейчас, находясь уже в зрелом возрасте сама иногда уподобляюсь этому, но каждый раз даю возможность аппоненту (в том числе и собственным детям) на собственное мнение...на отстаивание его точки зрения....а уже только потом, в ходе беседы и спора находим общие мнения и точки соприкосновения.... Ведь жизнь так стремительно летит вперед.... что было неприемлимо еще 10 лет назад, сейчас уже в порядке вещей и нужно учитывать это всегда....
Корсарчик
Любитель
3/9/2005, 7:59:50 PM
Хм... как говорится : Встречают по одежке, а провожают по уму... Если тебя заренее считают собеседником уровня ниже, а ты доказываешь что в чем-то разбираешься во стократ лучше оппонента, то получается забавно... особенно выражения лица того самого "большого" дяди...
Дурачьё
Специалист
3/9/2005, 8:12:20 PM
Да, если удаётся доказать, что действительно владеешь темой.
Есть такие "общие" темы, в которых каждый себя докой считает. А иное мнение живенько объясняет себе и окружающим глупостью оппонента. При этом, глупость может связываться с возрастом или просто, с "серостью", неначитанностью оппонента. Так проще. Так собственное мироощущение остаётся незыблемым.
Собственно, такова история моего ника
Я так скажу: иногда всё так и обстоит; человек постарше может действительно больше знать. А юности свойственно отрицать саму возможность правоты старших. Как будто, в том, что касается человеческих отношений, эта земля видела что-то новое в последние тысячелетия...
И получается:
"Упадёшь", - сказала мама.
Сын сказал: "не упаду!"
Если говорить серьёзно, многое зависит от ситуации. Но всё же, стоит прислушаться к тому, что говорят старшие. Не послушаться, а всего лишь прислушаться. Так трудно?
Есть такие "общие" темы, в которых каждый себя докой считает. А иное мнение живенько объясняет себе и окружающим глупостью оппонента. При этом, глупость может связываться с возрастом или просто, с "серостью", неначитанностью оппонента. Так проще. Так собственное мироощущение остаётся незыблемым.
Собственно, такова история моего ника
Я так скажу: иногда всё так и обстоит; человек постарше может действительно больше знать. А юности свойственно отрицать саму возможность правоты старших. Как будто, в том, что касается человеческих отношений, эта земля видела что-то новое в последние тысячелетия...
И получается:
"Упадёшь", - сказала мама.
Сын сказал: "не упаду!"
Если говорить серьёзно, многое зависит от ситуации. Но всё же, стоит прислушаться к тому, что говорят старшие. Не послушаться, а всего лишь прислушаться. Так трудно?
Unicorn
Мастер
3/9/2005, 8:51:08 PM
(Попробуй @ 09.03.2005 - время: 16:41) Часто сталкиваешься с ситуацией когда ты изначально стоишь на более низкой ступени, априорно считаешся менее достойным собеседником исключительно из за разницы в возрасте. Твое мнение могут не слушать, твои доводы не рассматривать и т.д.
Если такое происходит в спорах двух взрослых людей (с детьми - совершенно другая ситуация), то тут можно сказать только следующее: тот, кто упирает на возраст как на аргумент в споре, вероятно, не имеет других аргументов. Наша жизнь показывает, что жизненный опыт одного человека часто совершенно неприменим к другому. Все люди разные, и навязать свою точку зрения другому мы не можем и не должны - ведь то, что хорошо для нас, может оказаться плохим для нашего собеседника. И даже если старший прав, более молодому всё равно не доказать таким путём правоту. Вот набьёт собственные шишки - тогда вспомнит того старшего и будет ему благодарен.
Если такое происходит в спорах двух взрослых людей (с детьми - совершенно другая ситуация), то тут можно сказать только следующее: тот, кто упирает на возраст как на аргумент в споре, вероятно, не имеет других аргументов. Наша жизнь показывает, что жизненный опыт одного человека часто совершенно неприменим к другому. Все люди разные, и навязать свою точку зрения другому мы не можем и не должны - ведь то, что хорошо для нас, может оказаться плохим для нашего собеседника. И даже если старший прав, более молодому всё равно не доказать таким путём правоту. Вот набьёт собственные шишки - тогда вспомнит того старшего и будет ему благодарен.
Shtouff
Специалист
3/9/2005, 9:37:23 PM
К счастью не сталкивался с такой ситуацией. Я всегда выслушиваю человека и он меня...
тот, кто упирает на возраст как на аргумент в споре, вероятно, не имеет других аргументов.
В таких случаях проще улыбнуться и замять разговор. Зачем тратить свое время и нервы на тех ,кого надо жалеть?
Но в любом споре не стоит пренебрегать мнением другого, чем больше мнений, тем лучше для тебя, проще синтезировать подходящее решение проблемы.
З.Ы. Всё это не относится к тем, кто Ленина видел и имеет справку из Кащенко.
З.З.Ы. Опыт может устаревать (например умение драться на мечах не поможет в атомной войне).
тот, кто упирает на возраст как на аргумент в споре, вероятно, не имеет других аргументов.
В таких случаях проще улыбнуться и замять разговор. Зачем тратить свое время и нервы на тех ,кого надо жалеть?
Но в любом споре не стоит пренебрегать мнением другого, чем больше мнений, тем лучше для тебя, проще синтезировать подходящее решение проблемы.
З.Ы. Всё это не относится к тем, кто Ленина видел и имеет справку из Кащенко.
З.З.Ы. Опыт может устаревать (например умение драться на мечах не поможет в атомной войне).
Monella
Грандмастер
3/9/2005, 9:59:52 PM
Всё-таки возраст - это опыт, а опыт - это очень ценно...Послушай-оцени-поблагодари-и действуй по обстоятельствам...
Попробуй
Мастер
3/9/2005, 11:24:08 PM
Возраст это опыт. Но почему это обязательно положительный опыт. Может набиш шишки вы пришли не к тем выводам к которым придет молодой собеседник после тех же грабель. И опять же приводится пример детей. Это сразу настораживает. Мы же говорим о дискуссии двух личностей и двух мнений и возрасте как аргументе а не общении мамы и ребенка где возраст уже как фактор обязателен. Может и к 21 году уже сформировалось мировоззрение. Понятно что оно будет меняться к старости но уже и к этому времени он в чем то состаялся.
Ксю
Мастер
3/9/2005, 11:53:25 PM
Для многих старших не присуще терпеть пререкания, вот отсюда и претензии, мол, я старше, слушай только меня.
Увы, многие не умеют слушать мнение других, каково бы оно не было.
Увы, многие не умеют слушать мнение других, каково бы оно не было.
Дама
Мастер
3/10/2005, 1:49:29 AM
Для кого-то ребенок - это первокласник.... а для кого-то 20-летний юноша.
уже сформировалось мировоззрение
Не путайте понятия мировозрение, юношеские амбиции, юношеский максимализм, детская непосредственность...
уже сформировалось мировоззрение
Не путайте понятия мировозрение, юношеские амбиции, юношеский максимализм, детская непосредственность...
Попробуй
Мастер
3/10/2005, 2:59:42 AM
А с чего вы взяли что я их путаю. Не путайте понятие опыт, старческий маразм, самоуверенность, ханжество...
Monella
Грандмастер
3/10/2005, 3:51:35 AM
Возраст это опыт. Но почему это обязательно положительный опыт
Никто не говорил, но ты сакцентировал...
Возраст - не аргумент...Бывает...Как и не аргумент вот это:
Может набиш шишки вы пришли не к тем выводам к которым придет молодой собеседник после тех же грабель
Есть вещи, которые с возрастом (соответственно с опытом) являются стопроцентно выясненными...
Думаю, когда люди постарше приводят возраст как аргумент, они в первую очередь говорят об опыте...
Понятно что оно будет меняться к старости но уже и к этому времени он в чем то состаялся.
Вот именно: мировоззрение - меняется, а опыт - копится..
Никто не говорил, но ты сакцентировал...
Возраст - не аргумент...Бывает...Как и не аргумент вот это:
Может набиш шишки вы пришли не к тем выводам к которым придет молодой собеседник после тех же грабель
Есть вещи, которые с возрастом (соответственно с опытом) являются стопроцентно выясненными...
Думаю, когда люди постарше приводят возраст как аргумент, они в первую очередь говорят об опыте...
Понятно что оно будет меняться к старости но уже и к этому времени он в чем то состаялся.
Вот именно: мировоззрение - меняется, а опыт - копится..
Nifertity
Грандмастер
3/10/2005, 4:07:08 AM
(Всегда готов @ 09.03.2005 - время: 14:00) Я часто сталкивался...У меня отец любит этим мотивировать свои мысли!
меня наоборот отец всегда поддерживает. И ставит мои рассуждения в пример маме.
И когда моя мама раньше заходила в школу, её звали учителя в свой кабинет и хвалили меня. Говорили, что я очень сильно отличаюсь от своих одноклассников. Что у меня мышление другое.
А на форуме это сплошь и рядом, чуть что, сразу "ты малолетка, дура".
А я даже с 10-летними соседками общаюсь как со взрослыми людьми. И к маленьким детям тоже отношусь уже как ко взрослым людям. Потому что они не глупы, они просто ещё мир не узнали так, как знают его взрослые люди.
И человек даже в 3 месяца уже человек. он маленький только в смысле своего размера, параметров, роста.
И ещё. Учёный человек - это тот, который много знает. Умный человек - это тот, который понимает то, что знает.
Так что как виите, что вам намекают на ваш возраст, значит человек больше ни в чём проявить себя не может, как только пытаться унизить кого-то возрастом.
А это далеко не унижение.
меня наоборот отец всегда поддерживает. И ставит мои рассуждения в пример маме.
И когда моя мама раньше заходила в школу, её звали учителя в свой кабинет и хвалили меня. Говорили, что я очень сильно отличаюсь от своих одноклассников. Что у меня мышление другое.
А на форуме это сплошь и рядом, чуть что, сразу "ты малолетка, дура".
А я даже с 10-летними соседками общаюсь как со взрослыми людьми. И к маленьким детям тоже отношусь уже как ко взрослым людям. Потому что они не глупы, они просто ещё мир не узнали так, как знают его взрослые люди.
И человек даже в 3 месяца уже человек. он маленький только в смысле своего размера, параметров, роста.
И ещё. Учёный человек - это тот, который много знает. Умный человек - это тот, который понимает то, что знает.
Так что как виите, что вам намекают на ваш возраст, значит человек больше ни в чём проявить себя не может, как только пытаться унизить кого-то возрастом.
А это далеко не унижение.