Чтобы народ меньше думал о кризисе

Владимир, ага
12/30/2014, 1:12:12 AM
(kotas13 @ 29.12.2014 - время: 23:03)
(alexalex83 @ 29.12.2014 - время: 19:35)
Кстати, Менделеев водка это всего лишь миф..https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0
По этому поводу мнения разделяются. Я читал одну информацию, вы читали другую. Победителей нет.
Есть победитель.
В вики - мнение западэнцев (поляков), кои пытались отжать брэнд "водка" еще у СССР...
Проще говоря, их очередная подтасовка и передергивание фактов...


В. Похлебкин не дал отжать, и славно их мордой по столу повозил, на международном уровне... И про Меделеева понятно рассказал. Баловался Дмитрий Иванович, баловался.
а 40 об. % в СССР по органической химии в школе проходили (наиболее плотная упаковка получается, без воздушных карманов)

Позволю себе дать большую цитату - славно Похлебкин панов умыл:
скрытый текст
Вильям Похлёбкин История водки

КАК И ПОЧЕМУ ВОЗНИКЛА ЭТА КНИГА

Публикуемая работа — «История водки» — первоначально не предназначалась для печати и тем более никогда не мыслилась как некая занимательная «история пьянства» для развлекательного чтения. Это научно-исследовательская работа, посвящённая выяснению конкретного, «узкого» и притом чисто исторического вопроса: когда началось производство водки в России и было ли оно начато раньше или позже, чем в других странах? Иными словами, задача автора состояла в том, чтобы выяснить, была ли наша страна, Россия, в деле производства водки вполне оригинальна или же и в этом сугубо, как мы считаем, национальном вопросе нам кто-то из Европы (а может быть, и из Азии?), так сказать, «указал путь»?
Вопрос этот никогда, на протяжении последних двух столетий, не возникал, да, по-видимому, и впредь не возник бы ни у кого, если бы не приобрёл неожиданно осенью 1977 года государственное значение.
Именно в это время на Западе было спровоцировано «дело» о приоритете в изготовлении водки, причём приоритет Союза ССР оспаривался, и ряд марок советской водки был подвергнут на внешних рынках бойкоту и дискриминации. Одновременно создалась угроза лишить В/О «Союзплодоимпорт» права продавать и рекламировать этот товар как «водку», поскольку ряд американских фирм стал претендовать на преимущественное право использовать наименование «водка» только для своего товара на том основании, что они якобы начали производство раньше, чем советские фирмы.
Первоначально эти претензии не были восприняты серьёзно советскими внешнеторговыми организациями, ибо иностранные фирмы-конкуренты указывали, что производство водки в СССР было начато после 26 августа 1923 года согласно декрету ЦИК и СНК СССР, а у них якобы гораздо ранее — в 1918 — 1921 годах. (В эти годы в разных странах Западной Европы и в США были задействованы многие водочные предприятия бывших русских фабрикантов, бежавших из Советской России.)
Но хотя Советское правительство действительно начиная с декабря 1917 года запретило производство водки на территории РСФСР и не возобновляло его фактически до 1924 года, то есть шесть лет, всё же весьма несложно было юридически и исторически доказать, что, во-первых, Советское правительство просто продлило запрет предшествующих царского и Временного правительств на производство и торговлю спиртоводочными изделиями в период Первой мировой войны, так что юридически речь шла лишь о подтверждении действовавшего ранее государственного постановления о временном запрете на водку, а во-вторых, это доказывало лишь преемственность государственной монополии и её права приостанавливать, прерывать и возобновлять производство по собственному желанию, вследствие чего дата 26 августа 1923 года вовсе не имела никакого отношения к началу производства водки в СССР и к вопросу о приоритете пользования оригинальным наименованием товара «водка», поскольку это наименование возникло не с возобновлением производства после 1923 года, а в связи с изобретением водки в России в эпоху средневековья. Отсюда следовало, что страны, претендующие на исключительное употребление оригинального названия «водка» на их территориях, должны были представить убедительные данные, подтверждающие ту или иную дату первоначального изобретения водки на их территории.
Как только вопрос был поставлен в подобную юридическую плоскость, все зарубежные: западноевропейские, американские, а также действующие эмигрантские водочные фирмы — «Пьер Смирнофф», «Эристов», «Кеглевич», «Горбачёв» и другие — вынуждены были снять свои претензии на приоритет изобретения русской водки и могли отныне только отстаивать в рекламе «особые качества своих фирменных марок».
То, что эта «первая атака» торговых конкурентов СССР была сравнительно легко отбита, привело к тому, что Минвнешторг и подведомственное ему В/О «Союзплодоимпорт» «почили на лаврах» и оказались совершенно неподготовленными ко «второй атаке», последовавшей со стороны государственной водочной монополии ПНР и воспринятой нами как своего рода «удар в спину».
Между тем государственная водочная монополия ПНР утверждала, что в Польше, то есть на государственной территории бывших Королевства Польского, Великого Герцогства Литовского и Речи Посполитой, включающих Великую и Малую Польшу, Мазовию, Куявию, Померанию, Галицию, Волынь, Подолию и Украину с Запорожской Сечью, водка была изобретена и производилась раньше, чем в Российской империи, или соответственно в Русском и Московском государстве, что в силу этого право продавать и рекламировать на внешних рынках под именем «водки» свой товар должна была получить лишь Польша, производящая «Вудку выборову» («Wodka wyborowa»), «Кристалл» и другие марки водки, в то время как «Московская особая», «Столичная», а также «Крепкая», «Русская», «Лимонная»», «Пшеничная», «Посольская», «Сибирская», «Кубанская» и «Юбилейная» водки, поступавшие на мировой рынок, теряли право именоваться «водками» и должны были искать себе новое название для рекламирования.
Первоначально в В/О «Союзплодоимпорт» этой угрозе не придали серьёзного значения, ибо казалось совершенно нелепым, что дружественная Польша предъявляет подобное парадоксальное требование. Это выглядело злой шуткой, поскольку на Смоленской-Сенной были уверены, что о старинном производстве водки в России «весь мир знает» и поэтому русская водка не может вот так, вдруг, лишиться своего исторического, народного национального названия по прихоти неожиданно закапризничавшего «пана союзника».
Но законы мирового капиталистического рынка суровы: они не принимают во внимание не только эмоции, но и традиции. Они требуют чисто формального, документального или иного правового и исторически убедительного доказательства, устанавливающего ту или иную дату изобретения, первого вывоза (экспорта) или производства товара, дату, дающую право определить приоритет того или иного собственника на данное изобретение или производство. Эти требования в одинаковой степени равны и для великой державы, и для малой страны и не оставляют места для уважения «исторической традиции» или «сложившейся практики», не подтверждённых историческими аргументами. Вот почему попытки советской стороны сослаться на то, что «весь мир знает» или что «всегда так было», были безжалостно отклонены.
К тому же западноевропейские прецеденты на этот счёт были совершенно однозначны. Производство всех европейских видов крепких спиртных напитков имело фиксированную первоначальную дату: 1334 год — коньяк, 1485 — английские джин и виски, 1490-1494 — шотландское виски, 1520-1522 годы — немецкий брантвайн (шнапс).
Таким образом, считалось, что нет причин делать исключение для водки: дата её изобретения должна быть представлена и СССР и Польшей, и вполне вероятно, что и в этом случае можно будет наблюдать такое же расхождение в датах, как и в случае с английским и шотландским виски, что и даст возможность установить приоритет той или иной стороны.
Такова была ситуация в начале 1978 года, когда сторонам было предоставлено время для поисков доказательств.
Между тем в В/О «Союзплодоимпорт», а особенно в целом в руководстве Минвнешторга, всё ещё не осознавали серьёзности предстоящей задачи. Там полагали, что весь вопрос с приоритетом названия «водка» не стоит и выеденного яйца: достаточно поручить двум-трём референтам и библиографам разыскать в исторической или «спиртоводочной» литературе нужную дату, как сразу же исчерпается вся проблема. Таким образом, вопрос представлялся лишь делом техники и какого-то времени. Однако, когда по истечении полугодовых поисков оказалось, что не только даты начала производства водки, но и сколь-нибудь серьёзной литературы по истории водки не существует вообще и что сведений об изобретении водки невозможно обнаружить даже в государственных архивах, поскольку нет достоверных документов о том, когда же началось винокурение в России, тогда наконец увидели, что вопрос этот исключительно сложен, что он не может быть решён чисто внутренними силами Министерства внешней торговли, аппаратным путём и что необходимо, видимо, обратиться к специалистам как в области истории России, так и в области спиртоводочной промышленности.
Исходя из этого, В/О «Союзплодоимпорт» обратилось в два головных НИИ: в Институт истории Академии наук СССР и во ВНИИ продуктов брожения Главспирта Минпищепрома СССР с просьбой составить исторические справки по данному вопросу.
Однако оба исследовательских института ответили отписками, после чего последовало обращение к автору настоящей работы.
К весне 1979 года было написано исследование, которое ныне предлагается читателю в неизмененном виде. Оно целиком посвящено выяснению даты начала производства водки, и в силу того, что традиционные документальные хозяйственно-фискальные источники отсутствуют, исследование ведётся необычным для нынешних исторических работ путём — через анализ терминологии винокуренного производства, через исследование значения термина «водка» и путём определения характера исторических условий, в которых этот продукт мог появиться. Вся эта специфика исследования определяет, разумеется, не только план, но и ход исследования и даже в значительной мере сам тон исследования, методы доказательств. Как легко может заметить читатель, тон исследования кажется замедленным, слишком въедливым, педантичным. Там, где, казалось бы, всё уже ясно, автор тем не менее ставит сам себе новый вопрос, выдвигает новый контраргумент или возражение против уже доказанного постулата, чтобы, опровергнув и это новое возражение, показать, что данный вопрос иным путём решён быть не может. Такой метод, разумеется, не придаёт книге динамичности, лёгкости и занимательности, но зато он позволял в то время заранее снять все вопросы и сомнения арбитров, которым предстояло знакомиться с польским и советским ответом на вопрос о дате «изобретения» водки в их странах. И чтобы не понадобилось в ходе арбитража давать наскоро какие-либо дополнения и разъяснения, автор решил включить в своё основное исследование все мыслимые и даже немыслимые возражения, которые могли прийти на ум каждого, кто знакомился бы с его работой.
Неисследованность данного вопроса кем-либо из предшествующих историков, а также полная неясность того, в каком веке появилась водка, где или откуда надо начинать поиск её корней, заставили автора принять трудный, но единственно обоснованный и логичный в данной ситуации план работы: проследить скрупулезно, шаг за шагом, в хронологическом порядке всю историю развития производства хмельных спиртовых напитков с момента их зарождения в нашей стране и таким путём рано или поздно «натолкнуться» и на время изготовления водки. Такой метод также не способствовал тому, чтобы работа выглядела краткой и давала ответ о начале только «водочного» винокурения. Пришлось попутно рассматривать и другой материал — о таких алкогольных напитках, как мёд, квас, вино, пиво, ол, что также внешне придало работе несколько растянутый характер, создало видимость того, что автор отвлекается от основного вопроса о водке. Однако для выяснения истины такой метод оказался крайне полезным и продуктивным, ибо он помог лучше, чётче отделить и определить существо отличий водки от других алкогольных напитков и тем самым облегчил задачу установления даты начала производства водки.
Словом, ничто из того, что не относилось в данной работе непосредственно к водке, не оказалось побочным или лишним для выяснения вопроса об истории водки.
Исследование не только ответило на вопрос о периоде, когда возникла водка, но и объяснило, почему это событие произошло именно в данный период, а не раньше или позже. Работа ответила и на вопрос о производстве крепких алкогольных напитков в соседних с Россией странах: на Украине, в Польше, Швеции, Германии. Приведённые даты совпали с тем материалом, которым располагал по указанным странам международный арбитраж от других, зарубежных, исследователей. Что же касается Польши, то её представители не смогли доказать, что «горзалка» («gorzalka» — первоначальное название водки в Польше) была создана ранее середины XVI века. Более того, автор привёл данные, передвигающие дату рождения водки в Польском королевстве (а фактически на территории нынешней Украины) даже на одно-полтора десятилетия раньше той даты, которую указали сами поляки, то есть на 1540-е годы, но всё равно эта дата была гораздо более поздней (почти на сто лет!), чем дата создания водки в России.
Решением международного арбитража 1982 года за СССР были бесспорно закреплёны приоритет создания водки как русского оригинального алкогольного напитка и исключительное право на её рекламу под этим наименованием на мировом рынке, а также признан основной советский экспортно-рекламный лозунг — «Only vodka from Russia is genuine Russian vodka!» («Только водка из России — настоящая русская водка!»).


Полный текст "Истории водки". Так их, ляхов ледащих! рекомендую - прочтете на одном дыхании...
Goша
12/30/2014, 1:13:32 AM
Конечно! Водка, это гадость! ( конечно же современная, та что в магазинах) Самогон, это гут! Развести чистый спирт, выгнанный методом гидролиза из опилок(и это в лучшем случае), водой, а именно так готовится водка, особого ума не требуется. А самогон, если он без дрожжей, из зерна или ещё чего натурального, фруктов к примеру - это целое искусство!
dogfred
12/30/2014, 1:25:55 AM
(alexalex83 @ 29.12.2014 - время: 16:53)
https://news.mail.ru/economics/20618363/?frommail=1

Вот такая новость..я ее отношу к разряду плохих..лучше бы водка была труднодоступной- хоть рублей 500 по минимуму.

Кстати, а в связи с кризисом балалайки не подешевеют?)))

На самовары тоже скидки нет. А подешевление водки никак не повлияет на размышления народа о кризисе, дороговизне, вероятной войне и "чем там Дума занимается?"...
У нас ведь застолье собирается не ради выпивки. а выпивка чтобы поговорить.
alexalex83
12/30/2014, 2:15:19 AM
(kotas13 @ 29.12.2014 - время: 23:03)
(alexalex83 @ 29.12.2014 - время: 19:35)
Кстати, Менделеев водка это всего лишь миф..https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0
По этому поводу мнения разделяются. Я читал одну информацию, вы читали другую. Победителей нет.

Информация бывает разной степени достоверности.
Вы основываетесь на мифе, я - на факте...
alexalex83
12/30/2014, 2:15:54 AM
(dogfred @ 29.12.2014 - время: 23:25)
(alexalex83 @ 29.12.2014 - время: 16:53)
https://news.mail.ru/economics/20618363/?frommail=1

Вот такая новость..я ее отношу к разряду плохих..лучше бы водка была труднодоступной- хоть рублей 500 по минимуму.

Кстати, а в связи с кризисом балалайки не подешевеют?)))
На самовары тоже скидки нет. А подешевление водки никак не повлияет на размышления народа о кризисе, дороговизне, вероятной войне и "чем там Дума занимается?"...
У нас ведь застолье собирается не ради выпивки. а выпивка чтобы поговорить.

страшно далек ты дружище от народа)))
- Vampire -
12/30/2014, 2:27:18 AM
(alexalex83 @ 29.12.2014 - время: 16:53)
https://news.mail.ru/economics/20618363/?frommail=1

Вот такая новость..я ее отношу к разряду плохих..лучше бы водка была труднодоступной- хоть рублей 500 по минимуму.

Кстати, а в связи с кризисом балалайки не подешевеют?)))

Почему-то всегда когда слышу новости про повышение или понижение цен на спиртное сразу вспоминаются слова песни Юры Хоя..."Водка стоит сто рублей - это не беда!
Хоть вообще-то эт не водка, а одна вода!". Так что пофиг. Сколь бы она не стоила на качестве шибко это не отражается)
kotas13
12/30/2014, 2:28:13 AM
(Goша @ 29.12.2014 - время: 23:13)
Конечно! Водка, это гадость! ( конечно же современная, та что в магазинах) Самогон, это гут! Развести чистый спирт, выгнанный методом гидролиза из опилок(и это в лучшем случае), водой, а именно так готовится водка, особого ума не требуется. А самогон, если он без дрожжей, из зерна или ещё чего натурального, фруктов к примеру - это целое искусство!

Сразу видно знатока винокурения ! Самогон гонят из браги, а для приготовления браги всегда используют дрожжи.
kotas13
12/30/2014, 2:30:11 AM
(alexalex83 @ 30.12.2014 - время: 00:15)
(kotas13 @ 29.12.2014 - время: 23:03)
(alexalex83 @ 29.12.2014 - время: 19:35)
Кстати, Менделеев водка это всего лишь миф..https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0
По этому поводу мнения разделяются. Я читал одну информацию, вы читали другую. Победителей нет.
Информация бывает разной степени достоверности.
Вы основываетесь на мифе, я - на факте...

Латна...
Информация из интернета что у тебя, что у меня. Но у тебя всё правильно, а у меня - миф. Обалдеть...
Goша
12/30/2014, 2:34:12 AM
(kotas13 @ 30.12.2014 - время: 00:28)
Сразу видно знатока винокурения ! Самогон гонят из браги, а для приготовления браги всегда используют дрожжи.

Не пиши ерунды! Может и используют, когда сахар, вода и дрожжи. Чтобы быстро и напиться! А когда гонят из фруктов или из зерна, то никакие дрожжи не нужны и сахар тоже. Конечно это все сначала перебраживает.
Lileo
12/30/2014, 2:36:36 AM
(kotas13 @ 30.12.2014 - время: 00:02)
Водка - это смесь спирта этилового и воды.

Отчего ж тогда у водки такой мерзкий вкус, по сравнению с разбавленным спиртом?
kotas13
12/30/2014, 2:50:33 AM
(Lileo @ 30.12.2014 - время: 00:36)
(kotas13 @ 30.12.2014 - время: 00:02)
Водка - это смесь спирта этилового и воды.
Отчего ж тогда у водки такой мерзкий вкус, по сравнению с разбавленным спиртом?

Это зависит от качества спирта и воды при изготовлении водки. Выше очистка - организм легче принимает. И не более... Вкус у водки был всегда мерзкий - это не сироп шиповника производства СССР.
kotas13
12/30/2014, 2:53:25 AM
(Goша @ 30.12.2014 - время: 00:34)
(kotas13 @ 30.12.2014 - время: 00:28)
Сразу видно знатока винокурения ! Самогон гонят из браги, а для приготовления браги всегда используют дрожжи.
Не пиши ерунды! Может и используют, когда сахар, вода и дрожжи. Чтобы быстро и напиться! А когда гонят из фруктов или из зерна, то никакие дрожжи не нужны и сахар тоже. Конечно это все сначала перебраживает.


Не пиши ерунды!

Это тебе надо выучить наизусть.
Почитай техпроцесс производства водки и у тебя все вопросы пропадут. А сейчас ты демонстрируешь свою безграмотность.
Lileo
12/30/2014, 2:53:29 AM
(kotas13 @ 30.12.2014 - время: 01:50)
Вкус у водки был всегда мерзкий - это не сироп шиповника производства СССР.

Да, но у медицинского спирта вкус не мерзкий.
kotas13
12/30/2014, 2:57:19 AM
(Lileo @ 30.12.2014 - время: 00:53)
(kotas13 @ 30.12.2014 - время: 01:50)
Вкус у водки был всегда мерзкий - это не сироп шиповника производства СССР.
Да, но у медицинского спирта вкус не мерзкий.

У меня родители - врачи. Спирта медицинского выпито - не счесть. Разница в понтах. Я проверял. Приносил с завода технический разводил и медицинский - никто на вкус отличить не мог.
Goша
12/30/2014, 3:08:57 AM
(kotas13 @ 30.12.2014 - время: 00:53)
Это тебе надо выучить наизусть.
Почитай техпроцесс производства водки и у тебя все вопросы пропадут. А сейчас ты демонстрируешь свою безграмотность.

Вот блин! Так разговор то не о водке, а о самогоне! Водка это ректификация, до чистого спирта, и всё равно из чего, а потом разведение водой. А самогон это дистилляция из натуральных продуктов.
В том то и заключается их разница: чистая химия и натур-продукт.
https://vinorukami.ru/vodka-2/samogon/samog...hzhey-i-sahara/
kotas13
12/30/2014, 3:16:01 AM
(Lileo @ 30.12.2014 - время: 00:53)
(kotas13 @ 30.12.2014 - время: 01:50)
Вкус у водки был всегда мерзкий - это не сироп шиповника производства СССР.
Да, но у медицинского спирта вкус не мерзкий.

У каждого свой вкус ! - сказал индус целуя в попу обезьяну ...©
Это самовнушение !
kotas13
12/30/2014, 3:17:57 AM
(Goша @ 30.12.2014 - время: 01:08)
(kotas13 @ 30.12.2014 - время: 00:53)
Это тебе надо выучить наизусть.
Почитай техпроцесс производства водки и у тебя все вопросы пропадут. А сейчас ты демонстрируешь свою безграмотность.
Вот блин! Так разговор то не о водке, а о самогоне! Водка это ректификация, до чистого спирта, и всё равно из чего, а потом разведение водой. А самогон это дистилляция из натуральных продуктов.
В том то и заключается их разница: чистая химия и натур-продукт.https://vinorukami.ru/vodka-2/samogon/samog...hzhey-i-sahara/

Водку не изготавливают ректификацией. Ректификацией очищают спирт.
Учите химию, Гоша ! Пригодится !
Goша
12/30/2014, 3:37:05 AM
(kotas13 @ 30.12.2014 - время: 01:17)
Водку не изготавливают ректификацией. Ректификацией очищают спирт.
Учите химию, Гоша ! Пригодится !
Давайте-давайте, поучите меня! И как потом из этого спирта-ректификата делают водку, по вашему? Не водой разбавляют, нет? Добавки всякие химические вкусовые и ароматизаторы не добавляют? Глицерин не льют? Почитайте, ради интереса водочные этикетки, вы там для себя много удивительного подчерпнёте... Даже из того что там написано. А уж сколького там не написано!?
kotas13
12/30/2014, 3:43:15 AM
(Goша @ 30.12.2014 - время: 01:37)
(kotas13 @ 30.12.2014 - время: 01:17)
Водку не изготавливают ректификацией. Ректификацией очищают спирт.
Учите химию, Гоша ! Пригодится !
Давайте-давайте, поучите меня! И как потом из этого спирта-ректификата делают водку, по вашему? Не водой разбавляют, нет? Добавки всякие химические вкусовые и ароматизаторы не добавляют? Глицерин не льют? Почитайте, ради интереса водочные этикетки, вы там для себя много удивительного подчерпнёте... Даже из того что там написано. А уж сколького там не написано!?

Шура ! Пилите гирю - она золотая ! ©
Macek
12/30/2014, 3:46:23 AM
Почему с заводской водки и спать охота и голова болит?А с качественного самогона и плясать охота и спать не охота и с утра эрекция нереальная?