Что нам нужно от государства?
Хотен
Мастер
6/13/2013, 11:42:43 AM
(джага-джага @ 12.06.2013 - время: 15:45)
(Хотен @ 12.06.2013 - время: 14:25)
(srg2003 @ 12.06.2013 - время: 01:13)
"Большинство" себе никакого Правительства не выбирала.
Естественно, управление осуществляется за счет представительного органа - Парламента и Правительства, которое этот самый Парламент формирует.
(Хотен @ 12.06.2013 - время: 14:25)
(srg2003 @ 12.06.2013 - время: 01:13)
Лично мне нужно от него внешняя безопасность, поддержание более-менее приемлемого уровня правопорядка и безопасности, транспортная и коммунальная инфраструктура, приемлемый уровень здравоохранения,умеренное налогообложение, вот пожалуй и все, а вам?
Государство - это я. Государство - это мы. Государство - это в первую очередь люди.
Государство - это такой механизм, такая система, с помощью которой люди, граждане государства, могут распоряжаться республикой - своей общей собственностью: дорогами, лесами-полями, морями-реками и так далее. Список этот огромен. Потому что кроме частной собственности есть еще и общая собственность. И ей нужно управлять. Государство необходимо для комфорта. Государство необходимо для выживания. Но государство не должно быть инструментом, который что-то решает за меня, точнее - вместо меня.
Как Вы себе это представляете? Например распоряжение природными ресурсами? Сейчас все понятно. Большинство выбрало себе правительство и все что правительство делает, это как бы мнение большинства.
Мне интересно послушать, как Вы себе представляете механизм управления природными ресурсами, если Вы И я и все остальные и есть государство?
"Большинство" себе никакого Правительства не выбирала.
Естественно, управление осуществляется за счет представительного органа - Парламента и Правительства, которое этот самый Парламент формирует.
DELETED
Акула пера
6/13/2013, 12:02:08 PM
(Хотен @ 13.06.2013 - время: 07:42)
"Большинство" себе никакого Правительства не выбирала.
Естественно, управление осуществляется за счет представительного органа - Парламента и Правительства, которое этот самый Парламент формирует. то что большинство без действует, это тоже их выбор. и говорит о том что их это устраивает
"Большинство" себе никакого Правительства не выбирала.
Естественно, управление осуществляется за счет представительного органа - Парламента и Правительства, которое этот самый Парламент формирует. то что большинство без действует, это тоже их выбор. и говорит о том что их это устраивает
fon Rommel
Мастер
6/13/2013, 1:34:31 PM
(avp @ 12.06.2013 - время: 17:42)
Ага, только вопрос был про государство. Они со страной несколько отличаются, знаете ли...
"Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси, что ты можешь сделать для своей страны" (с)
Ага, только вопрос был про государство. Они со страной несколько отличаются, знаете ли...
fon Rommel
Мастер
6/13/2013, 1:43:41 PM
А вообще, уж коли серьезно говорить, то очень хотелось, чтобы наше государство перестало быть паразитом по отношению к народу и стало бы симбиотом. Только сие, конечно же, мечтание несбыточное...
джага-джага
Акула пера
6/13/2013, 3:07:33 PM
(Хотен @ 13.06.2013 - время: 07:42)
Смешной Вы человек. Кто Вам сказал, что выбирало большинство? Если Вы голосовали не за Путина, то это не значит, что за него ни кто не голосовал. Вы не ответили на мой вопрос. Кто будет управлять страной?
"Большинство" себе никакого Правительства не выбирала.
Естественно, управление осуществляется за счет представительного органа - Парламента и Правительства, которое этот самый Парламент формирует.
Смешной Вы человек. Кто Вам сказал, что выбирало большинство? Если Вы голосовали не за Путина, то это не значит, что за него ни кто не голосовал. Вы не ответили на мой вопрос. Кто будет управлять страной?
avp
Акула пера
6/13/2013, 9:56:13 PM
(fon Rommel @ 13.06.2013 - время: 09:34)
(avp @ 12.06.2013 - время: 17:42)
Большой толковый словарь:
СТРАНА, -ы; мн. страны; ж.
1.
Государство. Капиталистические страны. Страны Ближнего Востока. Промышленность страны. Президент страны. Парламент страны. Железные дороги страны. Внешний долг страны.
Словарь синонимов:
Страна, сторона, край, область, земля, владение, государство, территория.
(avp @ 12.06.2013 - время: 17:42)
"Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси, что ты можешь сделать для своей страны" (с)
Ага, только вопрос был про государство. Они со страной несколько отличаются, знаете ли...
Большой толковый словарь:
СТРАНА, -ы; мн. страны; ж.
1.
Государство. Капиталистические страны. Страны Ближнего Востока. Промышленность страны. Президент страны. Парламент страны. Железные дороги страны. Внешний долг страны.
Словарь синонимов:
Страна, сторона, край, область, земля, владение, государство, территория.
sxn3048020530
Удален 6/13/2013, 10:09:38 PM
Кто будет управлять страной?
Кирилл из РПЦ в одной передаче прямым текстом требовал власть у Путина. Впрочем туловище одно только головы разные.
avp
Акула пера
6/13/2013, 10:30:59 PM
(джага-джага @ 13.06.2013 - время: 11:07)
Наместник из Госдепа. Вроде Ющенко или Саакашвили.
Кто будет управлять страной?
Наместник из Госдепа. Вроде Ющенко или Саакашвили.
srg2003
supermoderator
6/14/2013, 12:49:05 AM
(fon Rommel @ 13.06.2013 - время: 09:34)
покажите пожалуйста на карте в каком месте страна, а в каком государство))
Ага, только вопрос был про государство. Они со страной несколько отличаются, знаете ли...
покажите пожалуйста на карте в каком месте страна, а в каком государство))
fon Rommel
Мастер
6/14/2013, 1:19:27 AM
Перефразируя одно известное высказывание, можно сказать, что государство и страна есть две топонимические величины, совпадающие во времени, но находящиеся в разных плоскостях пространства и имеющие одну единственную общность - географическую проекцию. А проекция есть предмет нематериальный. Кстати, ежели читан был Булгаков, вспомните великолепный пассаж Преображенского относительно разрухи. Тоже неявная по своему местоположению вещь оказалась... Это относительно карты.
Относительно определений. Уважаемый avp лукавить изволят. Некий большой толковый словарь. Это тот, что под редакцией Кузнецова? Так он в 1997 году издан был впервые и в нем уже очень много пидж-руссиша... Или какой другой? Иль, вообще, купированная статейка из Википедии? Синонимичность области и государства тоже пусть останется на совести составителей...
Все-таки эталоном толкового словаря русского языка был и, хочется надеяться, останется словарь Ожегова. Давайте к нему и обратимся:
1. СТРАНА, -ы, мн. страны, стран, странам, ж. 1. Территория, имеющая собственное государственное управление или управляемая другим государством. Европейские, азиатские страны. Индустриальная, аграрная с. Развивающиеся страны (независимые, преимущ. бывшие колониальные и полуколониальные страны, в силу своего исторического развития отставшие от других стран в социальном и экономическом отношениях). Колониальные страны (зависимые). 2. Местность, территория. Южные страны. Сибирь - с. неограниченных возможностей. Неведомые страны. - Страны света - четыре главные точки горизонта:север, юг, восток, запад.
2. ГОСУДАРСТВО, -а, ср. 1. Основная политическая организация общества, осуществляющая его управление, охрану его экономической и социальной структуры. Демократическое г. Власть, функции, законы государства. Бюджет государства. Во главе государства. 2. Страна, находящаяся под управлением политической организации, осуществляющей охрану ее экономической и социальной структуры. Европейские, азиатские, северо-американские, южно-американские, африканские государства. * Государство в государстве - 1) маленькое самостоятельное государство внутри большого; 2) организация, существующая внутри другой, но полностью самостоятельная (книжн.). || прил. государственный, -ая, -ое. Г. герб, гимн. Г. аппарат. Г. строй. Государственная граница. Государственная собственность. Государственная тайна (сведения особой важности, не подлежащие оглашению и охраняемые государством). Государственное право (совокупность правовых норм, регламентирующих основы государственного и общественного строя). Г. язык (официальный язык государства). * Государственная машина (книжн.) - вся система аппарата государственного управления.
Отсюда вполне очевидно, что, несмотря на определение государства под номером 2, т. е. неосновное, Ожегов достаточно четко разделяет понятия "страна" и "государство". А Ожегов - это вам не пиджн-руссиш, уж извините...
Относительно определений. Уважаемый avp лукавить изволят. Некий большой толковый словарь. Это тот, что под редакцией Кузнецова? Так он в 1997 году издан был впервые и в нем уже очень много пидж-руссиша... Или какой другой? Иль, вообще, купированная статейка из Википедии? Синонимичность области и государства тоже пусть останется на совести составителей...
Все-таки эталоном толкового словаря русского языка был и, хочется надеяться, останется словарь Ожегова. Давайте к нему и обратимся:
1. СТРАНА, -ы, мн. страны, стран, странам, ж. 1. Территория, имеющая собственное государственное управление или управляемая другим государством. Европейские, азиатские страны. Индустриальная, аграрная с. Развивающиеся страны (независимые, преимущ. бывшие колониальные и полуколониальные страны, в силу своего исторического развития отставшие от других стран в социальном и экономическом отношениях). Колониальные страны (зависимые). 2. Местность, территория. Южные страны. Сибирь - с. неограниченных возможностей. Неведомые страны. - Страны света - четыре главные точки горизонта:север, юг, восток, запад.
2. ГОСУДАРСТВО, -а, ср. 1. Основная политическая организация общества, осуществляющая его управление, охрану его экономической и социальной структуры. Демократическое г. Власть, функции, законы государства. Бюджет государства. Во главе государства. 2. Страна, находящаяся под управлением политической организации, осуществляющей охрану ее экономической и социальной структуры. Европейские, азиатские, северо-американские, южно-американские, африканские государства. * Государство в государстве - 1) маленькое самостоятельное государство внутри большого; 2) организация, существующая внутри другой, но полностью самостоятельная (книжн.). || прил. государственный, -ая, -ое. Г. герб, гимн. Г. аппарат. Г. строй. Государственная граница. Государственная собственность. Государственная тайна (сведения особой важности, не подлежащие оглашению и охраняемые государством). Государственное право (совокупность правовых норм, регламентирующих основы государственного и общественного строя). Г. язык (официальный язык государства). * Государственная машина (книжн.) - вся система аппарата государственного управления.
Отсюда вполне очевидно, что, несмотря на определение государства под номером 2, т. е. неосновное, Ожегов достаточно четко разделяет понятия "страна" и "государство". А Ожегов - это вам не пиджн-руссиш, уж извините...
1NN
Акула пера
6/14/2013, 1:45:31 AM
Главное, чтобы страна (государство, территория и пр.) не била своих
граждан по голове (да и по другим местам тоже)!
граждан по голове (да и по другим местам тоже)!
Безумный Иван
Акула пера
6/14/2013, 2:16:15 AM
(sxn2561388870 @ 13.06.2013 - время: 21:45)
Бить это плохо. Но если отдельные граждане будут совершать противоправные действия в отношении других граждан, то такие действия будут пресекаться вплоть до применения силы. И так в любой стране.
Главное, чтобы страна (государство, территория и пр.) не била своих
граждан по голове (да и по другим местам тоже)!
Бить это плохо. Но если отдельные граждане будут совершать противоправные действия в отношении других граждан, то такие действия будут пресекаться вплоть до применения силы. И так в любой стране.
1NN
Акула пера
6/14/2013, 2:18:58 AM
Как насчет чиновников? Их тоже наказывают за противоправные действия?
И как часто?
И как часто?
Безумный Иван
Акула пера
6/14/2013, 2:24:30 AM
(sxn2561388870 @ 13.06.2013 - время: 22:18)
Да, у меня в разделе "События в России" тема есть "Путинские репрессии". Там самые громкие дела выкладываются.
Как насчет чиновников? Их тоже наказывают за противоправные действия?
И как часто?
Да, у меня в разделе "События в России" тема есть "Путинские репрессии". Там самые громкие дела выкладываются.
1NN
Акула пера
6/14/2013, 2:32:21 AM
Вас это греет?
srg2003
supermoderator
6/14/2013, 3:10:38 AM
fon Rommel
Относительно определений. Уважаемый avp лукавить изволят. Некий большой толковый словарь. Это тот, что под редакцией Кузнецова? Так он в 1997 году издан был впервые и в нем уже очень много пидж-руссиша... Или какой другой? Иль, вообще, купированная статейка из Википедии? Синонимичность области и государства тоже пусть останется на совести составителей...Все-таки эталоном толкового словаря русского языка был и, хочется надеяться, останется словарь Ожегова. Давайте к нему и обратимся:
давайте
2. ГОСУДАРСТВО, -а, ср. ... 2. Страна, находящаяся под управлением политической организации, осуществляющей охрану ее экономической и социальной структуры.
что там про синонимичность- то?)))
Относительно определений. Уважаемый avp лукавить изволят. Некий большой толковый словарь. Это тот, что под редакцией Кузнецова? Так он в 1997 году издан был впервые и в нем уже очень много пидж-руссиша... Или какой другой? Иль, вообще, купированная статейка из Википедии? Синонимичность области и государства тоже пусть останется на совести составителей...Все-таки эталоном толкового словаря русского языка был и, хочется надеяться, останется словарь Ожегова. Давайте к нему и обратимся:
давайте
2. ГОСУДАРСТВО, -а, ср. ... 2. Страна, находящаяся под управлением политической организации, осуществляющей охрану ее экономической и социальной структуры.
что там про синонимичность- то?)))
Безумный Иван
Акула пера
6/14/2013, 4:10:41 AM
(sxn2561388870 @ 13.06.2013 - время: 22:32)
Я считаю что процесс пошел и неприкасаемых нет.
Вас это греет?
Я считаю что процесс пошел и неприкасаемых нет.
srg2003
supermoderator
6/14/2013, 7:34:33 PM
есть те, кого пока трогать невыгодно))
Безумный Иван
Акула пера
6/14/2013, 7:54:18 PM
(srg2003 @ 14.06.2013 - время: 15:34)
Есть те, которых и Сталину трогать было не выгодно. Например Литвинова. Это по сути Чубайс той эпохи.
есть те, кого пока трогать невыгодно))
Есть те, которых и Сталину трогать было не выгодно. Например Литвинова. Это по сути Чубайс той эпохи.
Валя2
Акула пера
6/14/2013, 8:01:23 PM
(srg2003 @ 12.06.2013 - время: 00:13)
очень не нравятся слова "более менее приемлемого уровня" и "умеренного налогообложения" ))
Фактчиески такие термины полностью уничтожают весь смысл обсуждения и весь смысл понятия "государства" т.к оно реально именно такими терминами и пользуется.
Поэтому хотелось бы соблюдения закона для всех без всяких "более менее", нормальных судов, нормальных законодателей.
С налогами тема сложнее, но с местной идеей выкинуть нахрен всякие обязательные пенсионки и страхование а вместе с ними и море чинарей- полностью согласен. Только добровольные отчисления в эту хрень про пенсию и страхование.
Лично мне нужно от него внешняя безопасность, поддержание более-менее приемлемого уровня правопорядка и безопасности, транспортная и коммунальная инфраструктура, приемлемый уровень здравоохранения,умеренное налогообложение, вот пожалуй и все, а вам?
очень не нравятся слова "более менее приемлемого уровня" и "умеренного налогообложения" ))
Фактчиески такие термины полностью уничтожают весь смысл обсуждения и весь смысл понятия "государства" т.к оно реально именно такими терминами и пользуется.
Поэтому хотелось бы соблюдения закона для всех без всяких "более менее", нормальных судов, нормальных законодателей.
С налогами тема сложнее, но с местной идеей выкинуть нахрен всякие обязательные пенсионки и страхование а вместе с ними и море чинарей- полностью согласен. Только добровольные отчисления в эту хрень про пенсию и страхование.