Что нам нужно от государства?

DELETED
6/12/2013, 6:00:46 PM
(ps2000 @ 12.06.2013 - время: 13:23)
(джага-джага @ 12.06.2013 - время: 12:13)
Я тут услышал о том, что 61% Россиян не смогли вспомнить ни одного достижения России за последние 15 лет.
А Вы можете вспомнить достижения. Ну если не прошлогодний хоккей и не Евровидение?
1)конец чеченского конфликта

2)новый мост во владивостоке https://ptr-vlad.ru/news/event_of_day/64366...-o-russkiy.html

3)По данным на начало 2010 года, Россия находится на 3-м месте в мире по экспорту зерновых (после США и Евросоюза) и на 4-м месте в мире по экспорту пшеницы (после США, Евросоюза и Канады).
В апреле 2010 года газета «Le Figaro» писала, что производство пшеницы в России может впервые в истории превысить её урожай в США (поясняю: слабая, недоразвитая, разваливающаяся, дохлая, ничтожня россия сможет сделать то, чего не смог сделать великий и могущественный советский союз)

4)В 2000—2008 годах в России наблюдался постоянный рост ежегодных объёмов производства мяса. В 2008 году его было произведено 2,9 млн тонн, что в 2,6 раза больше показателя 1999 года
С 2002 по 2008 годы производство курятины в России утроилось, достигнув 2 млн тонн в год.

можно конечно еще поискать. просто пока лень.
Хотен
6/12/2013, 6:25:16 PM
(srg2003 @ 12.06.2013 - время: 01:13)
Лично мне нужно от него внешняя безопасность, поддержание более-менее приемлемого уровня правопорядка и безопасности, транспортная и коммунальная инфраструктура, приемлемый уровень здравоохранения,умеренное налогообложение, вот пожалуй и все, а вам?

Государство - это я. Государство - это мы. Государство - это в первую очередь люди.
Государство - это такой механизм, такая система, с помощью которой люди, граждане государства, могут распоряжаться республикой - своей общей собственностью: дорогами, лесами-полями, морями-реками и так далее. Список этот огромен. Потому что кроме частной собственности есть еще и общая собственность. И ей нужно управлять. Государство необходимо для комфорта. Государство необходимо для выживания. Но государство не должно быть инструментом, который что-то решает за меня, точнее - вместо меня.
джага-джага
6/12/2013, 6:45:28 PM
(Хотен @ 12.06.2013 - время: 14:25)
(srg2003 @ 12.06.2013 - время: 01:13)
Лично мне нужно от него внешняя безопасность, поддержание более-менее приемлемого уровня правопорядка и безопасности, транспортная и коммунальная инфраструктура, приемлемый уровень здравоохранения,умеренное налогообложение, вот пожалуй и все, а вам?
Государство - это я. Государство - это мы. Государство - это в первую очередь люди.
Государство - это такой механизм, такая система, с помощью которой люди, граждане государства, могут распоряжаться республикой - своей общей собственностью: дорогами, лесами-полями, морями-реками и так далее. Список этот огромен. Потому что кроме частной собственности есть еще и общая собственность. И ей нужно управлять. Государство необходимо для комфорта. Государство необходимо для выживания. Но государство не должно быть инструментом, который что-то решает за меня, точнее - вместо меня.

Как Вы себе это представляете? Например распоряжение природными ресурсами? Сейчас все понятно. Большинство выбрало себе правительство и все что правительство делает, это как бы мнение большинства.
Мне интересно послушать, как Вы себе представляете механизм управления природными ресурсами, если Вы И я и все остальные и есть государство?
ps2000
6/12/2013, 7:59:36 PM
(джага-джага @ 12.06.2013 - время: 13:47)
Да, я уже говорил об этом - материнский капитал.

Вещь отличная - но к достижениям я это не отношу. Это норма.
В моем понимании достижения - это несколько другое.
Гагарин, операция в Афгане в 1979 году, ЭВМ "Мир", водородная бомба, операции Федорова и т.д
srg2003
6/12/2013, 8:12:42 PM
(Хотен @ 12.06.2013 - время: 14:25)
(srg2003 @ 12.06.2013 - время: 01:13)
Лично мне нужно от него внешняя безопасность, поддержание более-менее приемлемого уровня правопорядка и безопасности, транспортная и коммунальная инфраструктура, приемлемый уровень здравоохранения,умеренное налогообложение, вот пожалуй и все, а вам?
Государство - это я. Государство - это мы. Государство - это в первую очередь люди.
Государство - это такой механизм, такая система, с помощью которой люди, граждане государства, могут распоряжаться республикой - своей общей собственностью: дорогами, лесами-полями, морями-реками и так далее. Список этот огромен. Потому что кроме частной собственности есть еще и общая собственность. И ей нужно управлять. Государство необходимо для комфорта. Государство необходимо для выживания. Но государство не должно быть инструментом, который что-то решает за меня, точнее - вместо меня.

т.е. по существу- большой ЖЭК?
Angelofdown
6/12/2013, 9:13:39 PM
(srg2003 @ 12.06.2013 - время: 02:13)
Лично мне нужно от него внешняя безопасность, поддержание более-менее приемлемого уровня правопорядка и безопасности, транспортная и коммунальная инфраструктура, приемлемый уровень здравоохранения,умеренное налогообложение, вот пожалуй и все, а вам?

Понятная российским гражданам внешняя и внутренняя политика, в первую очередь. Развитие и поддержка своего производителя, начиная от фермерских хозяйств и заканчивая заводами. Создание благоприятного политического и экономического климата для иностранных инвестиций. Жёсткая миграционная политика. Развитие территорий и их инфраструктуры. Повышение качества образования, здравоохранения, оптимизация налоговой политики. Снижение криминогенной обстановки. Создание благоприятного климата для воспроизводства и увеличения своего населения. Грамотное планирование бюджета и строгий контроль за его расходованием. Реальные действия в жилищной сфере.

Это то, что пришло в голову навскидку... Конечно, если поразмышлять, то список будет больше.
avp
6/12/2013, 9:42:10 PM
"Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси, что ты можешь сделать для своей страны" (с)
Косолапый
6/12/2013, 9:51:18 PM
Пожалуй, единственное, чего мне хотелось от нашего государства, чтобы мне не приходилось краснеть за нелепые законы, принимаемые в Думе, чтобы не было стыдно за поголовную коррупцию, чтобы не было стыдно за дурацкие высказывания и поступки первых лиц.
Неловко, знаете ли.
avp
6/12/2013, 10:17:04 PM
(харут - марут @ 12.06.2013 - время: 14:00)
(ps2000 @ 12.06.2013 - время: 13:23)
(джага-джага @ 12.06.2013 - время: 12:13)
Я тут услышал о том, что 61% Россиян не смогли вспомнить ни одного достижения России за последние 15 лет.
А Вы можете вспомнить достижения. Ну если не прошлогодний хоккей и не Евровидение?
1)конец чеченского конфликта

2)новый мост во владивостоке https://ptr-vlad.ru/news/event_of_day/64366...-o-russkiy.html

3)По данным на начало 2010 года, Россия находится на 3-м месте в мире по экспорту зерновых (после США и Евросоюза) и на 4-м месте в мире по экспорту пшеницы (после США, Евросоюза и Канады).
В апреле 2010 года газета «Le Figaro» писала, что производство пшеницы в России может впервые в истории превысить её урожай в США (поясняю: слабая, недоразвитая, разваливающаяся, дохлая, ничтожня россия сможет сделать то, чего не смог сделать великий и могущественный советский союз)

4)В 2000—2008 годах в России наблюдался постоянный рост ежегодных объёмов производства мяса. В 2008 году его было произведено 2,9 млн тонн, что в 2,6 раза больше показателя 1999 года
С 2002 по 2008 годы производство курятины в России утроилось, достигнув 2 млн тонн в год.

можно конечно еще поискать. просто пока лень.

2. Мост во Владивостоке конечно красивый, но... В Китае за такие деньги могут построить несколько таких мостов. Да и в строительстве, насколько я знаю, были заняты гастарбайтеры.
3. Грусто говорить о сборе зерновых в 2010 г.... Тогда, если бы поступления в казну от нефтегазовой трубы, на улицах российских городов валялись бы трупы людей, умерших от голода... И в самые удачные годы сбор был весьма далек от научно обоснованного уровня "тонна зерна на одного человека".

4. Импорт мяса птицы в России в 2012 году вырос на 35%

Поставки мяса птицы на российский рынок за период с января по октябрь текущего года выросли на 34,9% и составили 424 тыс. 400 тонн (на 667 млн 800 тыс. долларов) по сравнению с 314 тыс. 700 тонн (на 436 млн 700 тыс. долларов) в 2011 году, сообщили в пятницу в Федеральной таможенной службе.

Также на 7,7% выросли поставки свежего и замороженного мяса. Они составили 1 млн 149 тыс. тонн (на 4 млрд 488 млн долларов) против 1 млн 67 тыс.тонн (на 3 млрд 803 млн долларов) в 2011 году, передает «Интерфакс».

Кроме того, вырос импорт рыбы - до 591 тыс. 400 тонн (на 1 млрд 517 млн долларов) с 559 тыс. 600 тонн (на 1 млрд 500 млн долларов) годом ранее.

https://vz.ru/news/2012/12/7/610839.html
DELETED
6/12/2013, 10:41:40 PM
(avp @ 12.06.2013 - время: 18:17)
2. Мост во Владивостоке конечно красивый, но... В Китае за такие деньги могут построить несколько таких мостов. Да и в строительстве, насколько я знаю, были заняты гастарбайтеры.

мы не китай с полтора миллиардным населением которое готово работать за копейки. и климатические условия у россии суровее.
а кто его строила не так важно, пользуются то этим благом свои граждане.

Грусто говорить о сборе зерновых в 2010 г.... Тогда, если бы поступления в казну от нефтегазовой трубы, на улицах российских городов валялись бы трупы людей, умерших от голода... И в самые удачные годы сбор был весьма далек от научно обоснованного уровня "тонна зерна на одного человека".

тоже не имеет значения. делали с тем что есть, и увеличи производство.


4. Импорт мяса птицы в России в 2012 году вырос на 35%

да хоть на 500%. по сравнению с 2000 год свое СОБСТВЕННОЕ производство россия увеличила, и в скоров времени вполне сможет себя обеспечивать сама. а так, весь этот импорт имеет еще и отношение к политике. если хотим хорошего отношения с бразилий, надо покупать их мясо.
Шахтер
6/13/2013, 12:13:31 AM
Вообще отменить ибо нафига они?

О пенсиях пусть заботится работодатель. ремонт и поддержание жкх от парадной до городского масштаба - исключительно силами обитателей
Лечение с обучением? Так и без дотаций есть примеры нормального функционирования.

Сразу можно дать пинка под зад огромной массе чинушей.
А оставшиеся расходы можно финансировать используя долевое участие правительства в различных корпорациях, типа газпрома и тд.

Да, некоторая часть народа вымрет, зато оставшиеся будут приучены заботится о себе а не ждать, пока государство о них вспомнит.

Единственное - финансирование армии, хотя если забить болт на массовость и сделать упор на ядерное сдерживание и небольшие отряды профессионалов, то расходы сократятся на несколько порядков. Опять же разрешить наемническую деятельность. Пусть крутые вояки имеют возможность подзаработать, участвуя в вооруженных конфликтах.
Bookmaker
6/13/2013, 12:26:58 AM
(джага-джага @ 12.06.2013 - время: 10:22)
<q>Мне от государства нужно, чтоб государство отпустило(и где то даже прогнало) тех кто недоволен этим государством. Если кто то хочет шмалять по людям из оружия..пожалуйста вас ждут США. Если кто то недоволен свободой слова... опять же США. Демократия, медицина итд...выбирайте страны и валите. Пусть останутся только те кого все устраивает. Вот этого я хочу от государства</q>

Это миф и утопия. Никто таких (недовольных) граждан не ждет с распростертыми объятиями. Кто мог и хотел сбежать из страны - давно это сделали. А оставшиеся и критикующие - это те, кто не нужен здесь, но и - к сожалению - не нужен и за бугром. Так что придется государству их терпеть, а им соответственно - терпеть государство.


По сути темы: мне кажется, всё было бы просто здорово, если бы в стране соблюдались всего лишь два важнейших конституционных правила, но соблюдались жестко и беспрекословно.
1. Строгое соблюдение закона чиновниками всех уровней и жесточайшая ответственность за малейшее нарушение ими законодательных норм.
2. Закон един для всех - независимо от статуса, должности и прочих факторов.
Это, к слову говоря, тоже утопия. К сожалению.
avp
6/13/2013, 12:33:29 AM
(Шахтер @ 12.06.2013 - время: 20:13)
Вообще отменить ибо нафига они?

Для начала откажитесь от гражданства.
Шахтер
6/13/2013, 1:04:25 AM
(avp @ 12.06.2013 - время: 20:33)
(Шахтер @ 12.06.2013 - время: 20:13)
Вообще отменить ибо нафига они?
Для начала откажитесь от гражданства.

и почему же я должен от него отказываться ? :)
джага-джага
6/13/2013, 1:07:25 AM
(Bookmaker @ 12.06.2013 - время: 20:26)
(джага-джага @ 12.06.2013 - время: 10:22)
<q>Мне от государства нужно, чтоб государство отпустило(и где то даже прогнало) тех кто недоволен этим государством. Если кто то хочет шмалять по людям из оружия..пожалуйста вас ждут США. Если кто то недоволен свободой слова... опять же США. Демократия, медицина итд...выбирайте страны и валите. Пусть останутся только те кого все устраивает. Вот этого я хочу от государства</q>
Это миф и утопия. Никто таких (недовольных) граждан не ждет с распростертыми объятиями. Кто мог и хотел сбежать из страны - давно это сделали. А оставшиеся и критикующие - это те, кто не нужен здесь, но и - к сожалению - не нужен и за бугром. Так что придется государству их терпеть, а им соответственно - терпеть государство.


Ну я как бы и сказал это с долей сарказма. Дураку понятно, что те кто что-то может и умеет уже давно свалил, а кто может только работать языком тот и в других странах на хрен не нужен. И самое главное, что такие люди это прекрасно понимают. Потому и бесятся, потому и появляются подобные темы.
avp
6/13/2013, 1:23:33 AM
(Шахтер @ 12.06.2013 - время: 21:04)
(avp @ 12.06.2013 - время: 20:33)
(Шахтер @ 12.06.2013 - время: 20:13)
Вообще отменить ибо нафига они?
Для начала откажитесь от гражданства.
и почему же я должен от него отказываться ? :)

Чтобы быть свободным. Вы ничем не обязаны государству и оно, соответственно, вам.
srg2003
6/13/2013, 3:01:00 AM
(Шахтер @ 12.06.2013 - время: 20:13)
Вообще отменить ибо нафига они?

О пенсиях пусть заботится работодатель. ремонт и поддержание жкх от парадной до городского масштаба - исключительно силами обитателей
Лечение с обучением? Так и без дотаций есть примеры нормального функционирования.

Сразу можно дать пинка под зад огромной массе чинушей.
А оставшиеся расходы можно финансировать используя долевое участие правительства в различных корпорациях, типа газпрома и тд.

Да, некоторая часть народа вымрет, зато оставшиеся будут приучены заботится о себе а не ждать, пока государство о них вспомнит.

Единственное - финансирование армии, хотя если забить болт на массовость и сделать упор на ядерное сдерживание и небольшие отряды профессионалов, то расходы сократятся на несколько порядков. Опять же разрешить наемническую деятельность. Пусть крутые вояки имеют возможность подзаработать, участвуя в вооруженных конфликтах.

вы на поездах, на ином общественном транспорте ездите?
Шахтер
6/13/2013, 5:20:23 AM
езжу регулярно, но причем тут общественный транспорт?
srg2003
6/13/2013, 5:22:59 AM
(Шахтер @ 13.06.2013 - время: 01:20)
езжу регулярно, но причем тут общественный транспорт?

когда едите на поезде бандиты останавливают поезда, грабят пассажиров, а сопротивляющихся расстреливают?
Безумный Иван
6/13/2013, 5:59:31 AM
(Шахтер @ 12.06.2013 - время: 20:13)
Да, некоторая часть народа вымрет, зато оставшиеся будут приучены заботится о себе а не ждать, пока государство о них вспомнит.

Себя и свою семью готовы отдать в жертву такой реформы?