Чего должен добиться мужчина к 27 годам?

(ПoЛЛu @ 20.05.2012 - время: 15:12)
А многие разве работают над саморазвитием и самосовершенствованием ? По моему многие пристраивают свою "попу" в месте более-менее устраивающем и на том усе... дальше только с "подачек" и "пинков" растут...
Молодым так легко об этом рассуждать...

Во-первых, у людей, давно вышедших из студенческого возраста, как правило тупо нет времени и сил заниматься "саморазвитием и самосовершенствованием". Когда после наполненного стрессами ненормированного рабочего дня приползаешь домой затемно, а дома семья, ремонт или еще что-то - как-то не до дополнительного самообразования. Да и большинство все-таки предпочитает "синицу в руке", то есть стабильную работу, которая в принципе всем устраивает, ненадежным перспективам. В нашей стране все еще нет гарантий и стабильности, чтобы резко менять свою устоявшуюся жизнь ради эфемерных планов.
Во-вторых - всегда были, есть и будут люди некреативные и непробивные, которые хоть и квалифицированные и надежные исполнители распоряжений начальства, но в силу определенных качеств своей личности неспособные быть лидерами и руководителями. К сожалению, "исполнители" нужны нашему современному российскому "бизнесу" гораздо меньше, чем "лидеры", соответственно большие заработки им просто не светят...

(srg2003 @ 20.05.2012 - время: 17:48) Тут благо можно разделить на краткосрочное- благо прям сейчас- престижное авто, отдых не ограничивая себя, регулярные рестораны и т.д., зачастую залезая в потребкредиты по уши, либо вкладывать в активы- в недвижимость развитие свое дела, повышение квалификации.
Под благом я понимаю только долгосрочное...
Ну разве что... исключаю те случаи, когда непредвиденные обстоятельства создают траты превышающие обычные доходы... И тогда приходится просто "достать деньги"...

(Искатель наслаждений @ 20.05.2012 - время: 16:01) Во-первых, у людей, давно вышедших из студенческого возраста, как правило тупо нет времени и сил заниматься "саморазвитием и самосовершенствованием". Когда после наполненного стрессами ненормированного рабочего дня приползаешь домой затемно, а дома семья, ремонт или еще что-то - как-то не до дополнительного самообразования.
По собственному опыту скажу, что это не соответствует действительности.
Проблема лишь в том, что большинство людей просто не могут побороть свою лень.
Мне за 50, и, тем не менее, я учусь не переставая. Осваиваю смежные отрасли, изучаю новое программное обеспечение, технологии и так далее.
Когда? А по выходным. И результаты не заставляют себя ждать.
Рекомендую, весьма способствует творческому и материальному росту. Кроме того, это весьма увлекательно.
Ну, а если лень перебороть трудно, то не нужно жаловаться ни на кого, кроме самого себя.

(Искатель наслаждений @ 20.05.2012 - время: 16:01) К сожалению, "исполнители" нужны нашему современному российскому "бизнесу" гораздо меньше, чем "лидеры", соответственно большие заработки им просто не светят...
А вот это глубочайшее заблуждение.
Добросовестный исполнитель по нынешним временам - это величайший дефицит на трудовом рынке, сударь. Непьющий, адекватный, без излишних амбиций ( типа, я закончил университет, а вы мне предлагаете пол подметать), сообразительный, здравомыслящий.
И труд его оценивается весьма и весьма высоко, скажем, в Москве, в нашей отрасли (полиграфия) добросовестный исполнитель без особой начальной квалификации через полгода стажировки может рассчитывать на 50 тыс рублей и выше. До 100 тыс., при хорошем раскладе.

(Искатель наслаждений @ 20.05.2012 - время: 18:01) Молодым так легко об этом рассуждать...

Во-первых, у людей, давно вышедших из студенческого возраста, как правило тупо нет времени и сил заниматься "саморазвитием и самосовершенствованием". Когда после наполненного стрессами ненормированного рабочего дня приползаешь домой затемно, а дома семья, ремонт или еще что-то - как-то не до дополнительного самообразования. Да и большинство все-таки предпочитает "синицу в руке", то есть стабильную работу, которая в принципе всем устраивает, ненадежным перспективам. В нашей стране все еще нет гарантий и стабильности, чтобы резко менять свою устоявшуюся жизнь ради эфемерных планов.
Во-вторых - всегда были, есть и будут люди некреативные и непробивные, которые хоть и квалифицированные и надежные исполнители распоряжений начальства, но в силу определенных качеств своей личности неспособные быть лидерами и руководителями. К сожалению, "исполнители" нужны нашему современному российскому "бизнесу" гораздо меньше, чем "лидеры", соответственно большие заработки им просто не светят...
Не буду спорить... Во многом я согласна. А мелочи не столь существенны.

Но не отметить не могу. Что все же жизнь человека это прежде всего плод его трудов и стремлений. Если человек никогда не был активным по жизни, то и вряд ли станет... это свойство в людях обычно неизменно, как было так и всегда будет...
А вот активный человек везде найдет себе дорогу... и лишь тогда он отступится, когда другого выхода совсем не будет...

(Косолапый @ 20.05.2012 - время: 16:09) А вот это глубочайшее заблуждение.
Добросовестный исполнитель по нынешним временам - это величайший дефицит на трудовом рынке, сударь. Непьющий, адекватный, без излишних амбиций ( типа, я закончил университет, а вы мне предлагаете пол подметать), сообразительный, здравомыслящий.
И труд его оценивается весьма и весьма высоко, скажем, в Москве, в нашей отрасли (полиграфия) добросовестный исполнитель без особой начальной квалификации через полгода стажировки может рассчитывать на 50 тыс рублей и выше. До 100 тыс., при хорошем раскладе.
Даже не знаю, для Москвы много это или нет.
В регионах эти цифры нужно делить на ..? Да просто откройте сайт вакансий и посмотрите, если интересно.

(ps2000 @ 20.05.2012 - время: 17:47) (ПoЛЛu @ 20.05.2012 - время: 15:37) Много работает и грузчик на мясном складе... да только он может всю жизнь так проработать... Об этом речь была... что много или мало человек работает не важно... важно как и ради чего он много работает
Так и грузчик ради себя и семьи работает.
Так что кроме - что бы "трудился во благо" еще что-то должно присутствовать
Грузчик явно непонятно ради чего работает :)) Иначе бы уже нашел себе работу с более достойной зарплатой, особенно если о семье заботится

(Искатель наслаждений @ 20.05.2012 - время: 16:31) Даже не знаю, для Москвы много это или нет.
Мне трудно судить, как ни странно. Думаю, 50 тыс. это несколько выше среднего, а 100 тыс. это весьма и весьма неплохо.

(Искатель наслаждений @ 20.05.2012 - время: 16:01) Молодым так легко об этом рассуждать...
Ну почему-же молодым.
Не представляю как можно работать без саморазвития (в профессии) и самосовершенствования (в межличностных отношениях).
И время и силы находятся.
Хотя приходится согласится с тем, что большинство - это "люди некреативные и непробивные, которые хоть и квалифицированные и надежные исполнители распоряжений начальства, но в силу определенных качеств своей личности неспособные быть лидерами и руководителями"
Такие люди тоже очень нужны, но у них низкий процент "незаменимости". Потому и платят им не столько, сколько они хотят

(ПoЛЛu @ 20.05.2012 - время: 16:49)
Грузчик явно непонятно ради чего работает :)) Иначе бы уже нашел себе работу с более достойной зарплатой, особенно если о семье заботится
Ну не надо так уж на грузчиков плохо говорить. У грузчика еще не самая плохая з/п, по нашим временам. Уж получше, чем у работников науки, культуры и искусства, по крайней мере. И даже получше чем у тех, кто добросовестно учился в институтах, а по их окончании, работая по специальности, получает на уровне грузчика и даже меньше...
Грузчик по крайней мере имеет перспективы - если он работает на складе, он может дойти даже до завскладом, всего за несколько лет. Многие же специальности, которым надо учиться в ВУЗах - тупиковые, и достаточного карьерного роста не обеспечивают, соответственно достойного заработка - тоже...

(ПoЛЛu @ 20.05.2012 - время: 16:49) Грузчик явно непонятно ради чего работает :)) Иначе бы уже нашел себе работу с более достойной зарплатой, особенно если о семье заботится
Я знаю грузчиков с зарплатой в 40 тысяч и более и вузовских преподавателей с окладом до десятки
А как в советские времена было. Грузчик на мясокомбинате - это ж о-го-го. А грузчик в мебельном - уважаемый человек, близкий к дюфситу
И кто после этого больше о семье заботится - профессор или грузчик

(ps2000 @ 20.05.2012 - время: 17:01) (ПoЛЛu @ 20.05.2012 - время: 16:49) Грузчик явно непонятно ради чего работает :)) Иначе бы уже нашел себе работу с более достойной зарплатой, особенно если о семье заботится
Я знаю грузчиков с зарплатой в 40 тысяч и более и вузовских преподавателей с окладом до десятки
А как в советские времена было. Грузчик на мясокомбинате - это ж о-го-го. А грузчик в мебельном - уважаемый человек, близкий к дюфситу
И кто после этого больше о семье заботится - профессор или грузчик
Ну, профессорам все же не 10.000 платят, а хотя бы 15.000, я думаю. Но Вы же не скажете, что профессор не занимается саморазвитием?

(Искатель наслаждений @ 20.05.2012 - время: 17:00) У грузчика еще не самая плохая з/п, по нашим временам. Уж получше, чем у работников науки, культуры и искусства, по крайней мере.
Не обобщайте насчет работников культуры и искусства. С нами работают удаленно несколько дизайнеров, художников, графиков.
Все удаленно, кроме одного. Из самых разных концов страны и ближайшего зарубежья.
Практически все загружены работой из расчета 50-80 тыс в месяц.
И это не москвичи (кроме одного человека) - Екатеринбург, Челябинск, Ташкент... и т.д.

(ps2000 @ 20.05.2012 - время: 19:01) Я знаю грузчиков с зарплатой в 40 тысяч и более и вузовских преподавателей с окладом до десятки
А как в советские времена было. Грузчик на мясокомбинате - это ж о-го-го. А грузчик в мебельном - уважаемый человек, близкий к дюфситу
И кто после этого больше о семье заботится - профессор или грузчик
У вас видимо очень специфический город :))
В среднем по городу зарплата грузчика - 10-14тыс.
Как бы десять тыщ минимальная необходимая на месяц прожития одного человека (с условием, что жилье свое) в моем городе...

А в советские времена... завсклад на мясокомбинате, это вообще человек едва ли ни важнее секретаря горкома :))) Про заведующих магазинами промтоваров и бытовой техники... тут уже скромно умолчать стоит :)))

(Искатель наслаждений @ 20.05.2012 - время: 19:00) (ПoЛЛu @ 20.05.2012 - время: 16:49)
Грузчик явно непонятно ради чего работает :)) Иначе бы уже нашел себе работу с более достойной зарплатой, особенно если о семье заботится
Ну не надо так уж на грузчиков плохо говорить. У грузчика еще не самая плохая з/п, по нашим временам. Уж получше, чем у работников науки, культуры и искусства, по крайней мере. И даже получше чем у тех, кто добросовестно учился в институтах, а по их окончании, работая по специальности, получает на уровне грузчика и даже меньше...
Грузчик по крайней мере имеет перспективы - если он работает на складе, он может дойти даже до завскладом, всего за несколько лет. Многие же специальности, которым надо учиться в ВУЗах - тупиковые, и достаточного карьерного роста не обеспечивают, соответственно достойного заработка - тоже...
Увы грузчик не имеет перспектив на крупных складах... текучесть огромная, "заболел значит уже безработный" как говорят сами грузчики (это цензурно конечно)...
На малых фирмах, у грузчика есть шанс завести "друзей"... тогда и завскладом возможно станет :))
А вот тот же деятель науки, если с головой дружит, не будет сидеть, опираясь на пятую точку, у нас в России... тут перспектив ну нету никаких :))

(Косолапый @ 20.05.2012 - время: 17:07) (Искатель наслаждений @ 20.05.2012 - время: 17:00) У грузчика еще не самая плохая з/п, по нашим временам. Уж получше, чем у работников науки, культуры и искусства, по крайней мере.
Не обобщайте насчет работников культуры и искусства. С нами работают удаленно несколько дизайнеров, художников, графиков.
Все удаленно, кроме одного. Из самых разных концов страны и ближайшего зарубежья.
Практически все загружены работой из расчета 50-80 тыс в месяц.
И это не москвичи (кроме одного человека) - Екатеринбург, Челябинск, Ташкент... и т.д.
Я не про этих. "Дизайнером" и "художником-графиком" сейчас способен стать любой, у кого способности к овладению определенными компьютерными программами (но эти способности опять-таки есть не у всех).
Я про выпускников специализированных ВУЗов, тех же Институтов культуры. То есть тех кто потом в музеях работают, в школах, поют и танцуют в творческих коллективах, играют в оркестрах, занимаются наукой, учат детей и студентов, в конце концов. Что, такие люди по-вашему наверное не нужны, и должны все удаленным "дезигном" заниматься или менеджерами работать?
Вы похоже придерживаетесь позиции нашего губернатора Ткачева, который вместо того чтобы поднимать благосостояние людей в своем регионе советует недовольным доходами искать другую работу, вплоть до работы теми же грузчиками...

https://www.rbcdaily.ru/2012/02/17/focus/562949982834764

(ПoЛЛu @ 20.05.2012 - время: 17:11) Увы грузчик не имеет перспектив на крупных складах... текучесть огромная, "заболел значит уже безработный" как говорят сами грузчики (это цензурно конечно)...
На малых фирмах, у грузчика есть шанс завести "друзей"... тогда и завскладом возможно станет :))

Да я вообще-то сам работал на крупных складах еще лет 6-7 назад, так что все видел своими глазами. Молодые парни без всякого образования, пришедшие работать на склад простыми грузчиками и кладовщиками, в течение пары-тройки лет становились карщиками, старшими смены склада и начальниками других "складских" служб, даже завскладами. Не все конечно, те кто хотел, ведь текучесть действительно огромная... В то время как представители "офисного планктона", работающего при этих складах (и я в том числе), получали в основном зарплаты более скромные, со своими высшими образованиями, знаниями разных компьютерных программ и сложностями выполняемой работы...

(Искатель наслаждений @ 20.05.2012 - время: 19:23) Да я вообще-то сам работал на крупных складах еще лет 6-7 назад, так что все видел своими глазами. Молодые парни без всякого образования, пришедшие работать на склад простыми грузчиками и кладовщиками, в течение пары-тройки лет становились карщиками, старшими смены склада и начальниками других "складских" служб, даже завскладами. Не все конечно, те кто хотел, ведь текучесть действительно огромная... В то время как представители "офисного планктона", работающего при этих складах (и я в том числе), получали в основном зарплаты более скромные, со своими высшими образованиями, знаниями разных компьютерных программ и сложностями выполняемой работы...
Ну у нас такое малореальное событие :)))
Кадры чем ниже, тем легче уходят "на все четыре стороны"...
У нас в грузчиках преимущественно выходцы из средней азии и так называемое "быдло" (поработал, поел, выпил, уснул...).

Кстати вот примерно то что вы описали вполне реально у нас для водителей и сварщиков высших разрядов (нехватка острая в городе). У водителей есть шанс уйти в экспедиторы, а потом в контролеры (аудиторы) или завскладами, техобслуживанием и т.д.
А у сварщиков просто з\п средние от 28тыс. У тех кто имеет высший разряд там от 40тыс. :)

(sxn255340339 @ 20.05.2012 - время: 17:05) Ну, профессорам все же не 10.000 платят, а хотя бы 15.000, я думаю. Но Вы же не скажете, что профессор не занимается саморазвитием?
Ну почему же. В педвузах профессора меньше получают
Профессор занимается, грузчик нет
Цель сделать лучше себе и соответственно семье.
Профессор делает лучше для себя. Про грузчика - сложно сказать - лучше ли он делает для себя, но для семьи точно лучше

(Искатель наслаждений @ 20.05.2012 - время: 17:15) Что, такие люди по-вашему наверное не нужны, и должны все удаленным "дезигном" заниматься или менеджерами работать?
Если некий конкретный человек обладает достаточными способностями, чтобы успешно работать удаленно, то какая ему разница, могут "все" так работать или нет?
И какая мне разница, как работодателю, смогут так "все", или нет?
Очень странная постановка вопроса на мой взгляд. Почему вас беспокоит судьба "всех"? Пусть каждый подумает о себе и этого достаточно.

(ПoЛЛu @ 20.05.2012 - время: 17:08) У вас видимо очень специфический город :))
В среднем по городу зарплата грузчика - 10-14тыс.
Очень специфический Москва

Я не про средних грузчиков и профессоров говорю, а про конкретных