Чего должен добиться мужчина к 27 годам?

(ПoЛЛu @ 17.05.2012 - время: 18:18) (Джун @ 17.05.2012 - время: 19:55)
gucker уже ответил, в общем-то.
Образование нужно в первую очередь для себя, чтобы расширить свой кругозор )
Для расширения кругозора не нужно наличие высшего образования...
Расширение кругозора, да и само получение ВО, это есть вопрос желания и инициативы самого человека...
Так что... мне кажется как минимум странным думать, что получение ВО что-то изменит в человеке...
Полностью согласна.

Широкий кругозор действительно нужен человеку. Вот только не вижу связи между ним и ВО.
Нет, наверняка есть какие-то отдельные направления одно только обучение по которым действительно расширяет кругозор, но это именно избранные специальности. Высиживание в течении 5 лет на лекциях в каком-нибудь заборостроительном институте на широте кругозора вряд ли скажется. А вот специалист узкого профиля вполне может получиться.

Для широкого кругозора нужно быть любознательным человеком, много читать и интересоваться окружающим миром во всех его проявлениях. Это называется самообразование.

Высшее образование и самообразование взаимно дополняют друг друга.
Получив диплом, невозможно обойтись без самообразования - отстанешь
от жизни. Наука и техника развиваются слишком быстро...

(Джун @ 16.05.2012 - время: 22:44) Я считаю, что о пользе высшего образования для человека нужно судить не только лишь исходя из того, сколько он денег заработал и как далеко забрался по карьерной лестнице )
Так было при социализме, когда образование было бесплатное и времени, на него потраченного, было не жалко, поскольку время это особенно ни на что более полезное нельзя было употребить.
А вот если образование платное и отнимает драгоценное время, в таком случае его следует получать исключительно для того, чтобы делать карьеру или двигать собственный бизнес и, как следствие, зарабатывать много денег.
В противном случае получение ВО это бессмысленная трата собственных ресурсов.

Конечно, для юношей есть еще фактор отсрочки от армии. Но этот вопрос вполне решается иными способами.
Сам я отец двух сыновей, так что с проблемой знаком.

Мне так говорили, что при социализме не было такого ажиотажа с высшим образованием, как сейчас, потому что человек без оного мог вполне устроиться на работу без больших проблем. Ну, я сама не знаю, насколько это верно, не застала те времена )
Знаю, что сейчас без ВО бывает трудно устроиться даже на работу секретарши.
Но я согласна, что нет смысла зря тратить деньги, если нет желания работать по специальности, хотя и на бюджет сейчас можно поступить.
У молодых людей проблема с армией, а у девушек есть возможность учиться на вечернем, заочном, и это можно с работой совмещать. Некоторые так учёбу оплачивают и плюс получают опыт работы, что тоже важно.

(ПoЛЛu @ 17.05.2012 - время: 18:18) (Джун @ 17.05.2012 - время: 19:55) () Талия ( @ 16.05.2012 - время: 23:41) В чём по Вашему мнению заключается польза высшего образования для человека не зарабатывающего хороших денег и не продвигающегося по карьерной лестнице? Например, для вышеупомянутого дворника?
gucker уже ответил, в общем-то.
Образование нужно в первую очередь для себя, чтобы расширить свой кругозор )
Для расширения кругозора не нужно наличие высшего образования...
Расширение кругозора, да и само получение ВО, это есть вопрос желания и инициативы самого человека...
Так что... мне кажется как минимум странным думать, что получение ВО что-то изменит в человеке...
Думаю, что изменит, если речь о серьезном образовании. Как минимум, научит работать и находить выход из любой ситуации. Хорошее образование действительно меняет человека не только в отношении приобретаемых знаний или изменения мировоззрения, но и в изменении характера даже.

(Косолапый @ 17.05.2012 - время: 21:16) (Джун @ 16.05.2012 - время: 22:44) Я считаю, что о пользе высшего образования для человека нужно судить не только лишь исходя из того, сколько он денег заработал и как далеко забрался по карьерной лестнице )
Так было при социализме, когда образование было бесплатное и времени, на него потраченного, было не жалко, поскольку время это особенно ни на что более полезное нельзя было употребить.
А вот если образование платное и отнимает драгоценное время, в таком случае его следует получать исключительно для того, чтобы делать карьеру или двигать собственный бизнес и, как следствие, зарабатывать много денег.
В противном случае получение ВО это бессмысленная трата собственных ресурсов.

Конечно, для юношей есть еще фактор отсрочки от армии. Но этот вопрос вполне решается иными способами.
Сам я отец двух сыновей, так что с проблемой знаком.
Образование пока еще бесплатное, во всяком случае, все те, кто уже получил образование или доучивается сейчас на старших курсах, конечно, имеют все возможности для бесплатного обучения. В дальнейшем, похоже, этой лафе придет конец. Насколько понимаю, тех, кто сейчас поступил на 1 курс мех-мата, уже в магистратуре придется оплачивать обучение, возможно, за какими-то редкими исключениями, единичными на всю страну.

(sxn2760726958 @ 11.05.2012 - время: 23:22)Девушки, чего, по вашему мнению, должен добиться мужчина к 25-27 годам, материального, в карьере и т.д.? Если можно, поподробней, и как можно реалистичней.
в 20 лет силы нет - и не будет
в 30 лет ума нет - и не будет
в 40 лет денег нет - и не будет

проверено веками
куда уж реалистичней

(ПoЛЛu @ 17.05.2012 - время: 18:18)
Для расширения кругозора не нужно наличие высшего образования...

согласен с тобой!!!

достаточно иметь голову совы
кругозор 180 градусов обеспечен)))

(sxn255340339 @ 18.05.2012 - время: 02:21) (ПoЛЛu @ 17.05.2012 - время: 18:18)
Для расширения кругозора не нужно наличие высшего образования...
Расширение кругозора, да и само получение ВО, это есть вопрос желания и инициативы самого человека...
Так что... мне кажется как минимум странным думать, что получение ВО что-то изменит в человеке...
Думаю, что изменит, если речь о серьезном образовании. Как минимум, научит работать и находить выход из любой ситуации. Хорошее образование действительно меняет человека не только в отношении приобретаемых знаний или изменения мировоззрения, но и в изменении характера даже.
Всё это очень убедительно, за одним исключением - не любое ВО является серьёзным (хорошим), как и не любой студент является серьёзным и целеустремлённым человеком. Очень многие получают в ВУЗах не образование, а корочки.

Так что между "у него есть диплом ВО" и "он умный человек с широким кругозором" я бы не стала ставить знак равенства.

(sxn2682770220 @ 18.05.2012 - время: 04:32)
в 20 лет силы нет - и не будет
в 30 лет ума нет - и не будет
в 40 лет денег нет - и не будет

проверено веками
куда уж реалистичней


Века часто ошибаются.

У моего знакомого не было ни образования, ни профессии, ни денег, ни своего жилья.

Недавно получил наследство, Теперь квартира, три гаража и еще куча денег.
Возраст старше 40 лет.

(sxn2682770220 @ 18.05.2012 - время: 04:43)

достаточно иметь голову совы
кругозор 180 градусов обеспечен)))


Сова имеет кругозор 270 градусов.

(sxn255340339 @ 18.05.2012 - время: 04:21) Думаю, что изменит, если речь о серьезном образовании. Как минимум, научит работать и находить выход из любой ситуации. Хорошее образование действительно меняет человека не только в отношении приобретаемых знаний или изменения мировоззрения, но и в изменении характера даже.
Какое бы ни было образование, человека оно изменит или научит чему-то только в том случае, если он сам того захочет...
Во всех иных это без разницы... Хоть какое учебное заведение, хоть какие там правила и хоть какие условия... Если человеку самому безразлично все, то он как был "незнайкой", так и останется "незнайкой"... но с дипломом...

(Джун @ 17.05.2012 - время: 21:53) Мне так говорили, что при социализме не было такого ажиотажа с высшим образованием, как сейчас, потому что человек без оного мог вполне устроиться на работу без больших проблем. Ну, я сама не знаю, насколько это верно, не застала те времена )

Ажиотажа не было потому, что его направо-налево не раздавали, как сейчас. При социализме, в подавляющем большинстве надо было мозг морщить, чтобы получить высшее образование. Именно - образование, а не корочку об окончании ВУЗа. А работу человек не то что мог получить, он был обязан работать. Но подъём по карьерной лестнице без "вышки" был строго до определенной ступени, выше которой путь был закрыт. Так же как и без членства в КПСС.
sxn255340339
Образование пока еще бесплатное...
Да ладно, так же как и медицина...

(revizor @ 18.05.2012 - время: 10:04) подъём по карьерной лестнице без "вышки" был строго до определенной ступени, выше которой путь был закрыт. Так же как и без членства в КПСС.

Ну как сказать, например, моя мама без вышки и без членства в КПСС работала главным инженером, а затем начальником ЖЭС, а затем глав. бухом в другой ЖЭС. И неплохо работала, куча грамот у неё.

() Талия ( @ 18.05.2012 - время: 09:18) (sxn255340339 @ 18.05.2012 - время: 02:21) (ПoЛЛu @ 17.05.2012 - время: 18:18)
Для расширения кругозора не нужно наличие высшего образования...
Расширение кругозора, да и само получение ВО, это есть вопрос желания и инициативы самого человека...
Так что... мне кажется как минимум странным думать, что получение ВО что-то изменит в человеке...
Думаю, что изменит, если речь о серьезном образовании. Как минимум, научит работать и находить выход из любой ситуации. Хорошее образование действительно меняет человека не только в отношении приобретаемых знаний или изменения мировоззрения, но и в изменении характера даже.
Всё это очень убедительно, за одним исключением - не любое ВО является серьёзным (хорошим), как и не любой студент является серьёзным и целеустремлённым человеком. Очень многие получают в ВУЗах не образование, а корочки.

Так что между "у него есть диплом ВО" и "он умный человек с широким кругозором" я бы не стала ставить знак равенства.
Совсем не любое. И как учился тоже важно, даже в престижном вузе.

(revizor @ 18.05.2012 - время: 11:04) sxn255340339
Образование пока еще бесплатное...
Да ладно, так же как и медицина...
Ну, что значит, ладно, до последних изменений на мех-мате МГУ 400 бесплатных мест было и только 100 контрактных, так они никогда не заполнялись на все 100, возможно, цена не малая, сейчас в районе 260.000 в год, по-моему.

Ну как сказать, например, моя мама без вышки и без членства в КПСС работала главным инженером
Без соответствующего образования работала главным инженером? И Вы считаете это ее заслуга? Это огромный минус системе, в которой такое возможно. Мои родители инженерами были, отец, где только не работал и через какие стройки только не прошел, причем начинал с рабочих специальностей - сварщик, монтажник, даже на АС варил. Но он, прежде чем инженером стать, закончил вуз, а потом еще с десяток лет и на гражданских и на промышленных стройках отпахал, комбинат проектировал один (не один, естественно), так и то говорит, что инженеры после выпуска - это еще никто и даже те, кто всю жизнь присидел чисто на строительстве жилых домов, намного слабее разбираются.

(Sister of Night @ 18.05.2012 - время: 12:16) (revizor @ 18.05.2012 - время: 10:04) подъём по карьерной лестнице без "вышки" был строго до определенной ступени, выше которой путь был закрыт. Так же как и без членства в КПСС.

Ну как сказать, например, моя мама без вышки и без членства в КПСС работала главным инженером, а затем начальником ЖЭС, а затем глав. бухом в другой ЖЭС. И неплохо работала, куча грамот у неё.
Уж даже и не знаю, кто и на какое производство её поставил главным инженером без вышки, но разве главбух ЖЭС считался вершиной карьеры?
sxn255340339
Ну, что значит, ладно, до последних изменений на мех-мате МГУ 400 бесплатных мест было и только 100 контрактных, так они никогда не заполнялись на все 100, возможно, цена не малая, сейчас в районе 260.000 в год, по-моему.
Я не знаю как поступают и учатся в МГУ в настоящее время, но в нашем городе сейчас, если абитуриент не вундеркинд, чтобы попасть на бесплатное место надо выложить порядка 100-300 тыс. рублей, в зависимости от ВУЗа.
Так-то...
А попробуй раньше профессору предложить взятку...

(revizor @ 18.05.2012 - время: 11:49) Уж даже и не знаю, кто и на какое производство её поставил главным инженером без вышки, но разве главбух ЖЭС считался вершиной карьеры?
Ну вот представь себе, что без вышки, в период где-то 1975 - 1985 годы, главный инженер ЖЭС, затем начальник. Сейчас это удивительно.
Только непонятно, к каким вершинам карьеры стремятся нынешние абитуриенты вузов, тк на тех вершинах карьеры, которые вы иметее в виду, количество мест ограничено.

(Sister of Night @ 18.05.2012 - время: 13:00) (revizor @ 18.05.2012 - время: 11:49) Уж даже и не знаю, кто и на какое производство её поставил главным инженером без вышки, но разве главбух ЖЭС считался вершиной карьеры?
Ну вот представь себе, что без вышки, в период где-то 1975 - 1985 годы, главный инженер ЖЭС, затем начальник. Сейчас это удивительно.

Сейчас - нет, тогда - да.
Тем более ЖЭС - не тот пример, да ещё с таким профессиональным разбросом - от главного инженера до начальника, и - главбух...
Чья-то протекция, полюбасу.

(revizor @ 18.05.2012 - время: 12:49) Ну, что значит, ладно, до последних изменений на мех-мате МГУ 400 бесплатных мест было и только 100 контрактных, так они никогда не заполнялись на все 100, возможно, цена не малая, сейчас в районе 260.000 в год, по-моему.
Я не знаю как поступают и учатся в МГУ в настоящее время, но в нашем городе сейчас, если абитуриент не вундеркинд, чтобы попасть на бесплатное место надо выложить порядка 100-300 тыс. рублей, в зависимости от ВУЗа.
Так-то...
А попробуй раньше профессору предложить взятку...
Поступают без проблем, после спец.школ, естественно, но без каких-либо взяток... За все годы, что провел на мех-мате, ничего о взятках не слышал. Если, что такое и есть, то поставлено на очень профессиональный уровень. Скажем, как бы я делал... Предположим, я являюсь составителем вариантов, ну, и я же являюсь репетитором для поступающих. Это даже не обязательно афишировать на прямую, есть определенные организации при университете, которые занимаются подобными вопросами уже десятки лет, с налаженными каналами, с системой профессиональных репетиторов, с рекламой на ряде сайтов и т.д. В действительности подавляющее большинство без проблем поступает, минуя всю эту систему, но после хороших школ просто. Но система тем не менее существует. И вот я, предположим, в ней работаю. Мне дают ученика. Я его веду, честно занимаюсь с ним весь год, но я знаю варианты вступительных, даже если сам их не составляю. Ну, просто знаю и все. Я не даю этих вариантов ученикам, ничуть не бывало, я даже не говорю, прямо, что будет. Я просто подбираю задачи таким образом, что это гарантирует успешное решение учеником задач, если он не круглый идиот. И все. Формально никаких нарушений не происходит, но я беру за свои уроки не 1.500 за каждое занятие, а, скажем, 3.000. Вот в такие взятки, я готов поверить, но не более того. Что касается взяток уже со стороны студентов, то я опять же ничего такого не могу припомнить. Один случай, впрочем, знаю. Первокурсница прогуляла кучу занятий по физкультуре и принесла взятку старшему физруку по факультету. А там такая женщина, не самая простая, у нее ребята гандболом занимаются, гоняет их только так. Ну, и она взяла все это и отнесла официально в учебную часть. Девочку отчислили и дело уголовное завели, дело потом на тормозах спустили, но, как бы, с факультета ее попросили и в черный список занесли, то есть без права на восстановление.