Ценность жизни
russian warrior
Мастер
9/19/2005, 4:17:39 AM
(МУСЕЧКА @ 19.09.2005 - время: 00:13) Да не ищите вы красоты в том, что неведомо нам. Живите, радуйтесь этой жизни, она одна у нас. А придет тот миг, что ж, встретим. Кто как может...
ну тут как раз спор и был, что нужно встретить как надо, а не как можем
ну тут как раз спор и был, что нужно встретить как надо, а не как можем
МУСЕЧКА
Мастер
9/19/2005, 4:51:03 AM
Ага, а потом, на том свете расскажем друг другу, какие мы были молодцы, не убоялись этой, с косой, приврем для украса...
russian warrior
Мастер
9/19/2005, 4:52:45 AM
(МУСЕЧКА @ 19.09.2005 - время: 00:51) Ага, а потом, на том свете расскажем друг другу, какие мы были молодцы, не убоялись этой, с косой, приврем для украса...
смерти все боятся, вопрос в том побеждает нас этот страх или нет...
смерти все боятся, вопрос в том побеждает нас этот страх или нет...
МУСЕЧКА
Мастер
9/19/2005, 5:03:28 AM
Значит, все таки есть она – глупая смерть?
Та, которая вдруг, без глубинных корней?
За которой оркестрам стонать и греметь?
Глупо… Глупая смерть,
А какая умней?
В полыханье пожара, в разгуле воды,
В пьяной драке, где пастбище делит межа,
От угара, от молнии, от клеветы?
От раскрашенной лжи, от слепого ножа?
****
В больнице, в убожестве краденных дней?
Где умней? Да и как это можно - умней? ©Р,Рождественский
Вот это мне близко. Как бы мы не хорохорились, что надо так да надо сяк. Когда это коснется кого-то лично, советы тут не годятся. В конкретный момент все будет зависеть от того, что мы теряем вместе с уходом. Что мы не успели сделать, кого оставляем, как им без нас?
Та, которая вдруг, без глубинных корней?
За которой оркестрам стонать и греметь?
Глупо… Глупая смерть,
А какая умней?
В полыханье пожара, в разгуле воды,
В пьяной драке, где пастбище делит межа,
От угара, от молнии, от клеветы?
От раскрашенной лжи, от слепого ножа?
****
В больнице, в убожестве краденных дней?
Где умней? Да и как это можно - умней? ©Р,Рождественский
Вот это мне близко. Как бы мы не хорохорились, что надо так да надо сяк. Когда это коснется кого-то лично, советы тут не годятся. В конкретный момент все будет зависеть от того, что мы теряем вместе с уходом. Что мы не успели сделать, кого оставляем, как им без нас?
Kondor
Мастер
9/19/2005, 5:05:46 AM
Смерти бояться - занятие пустое и неблагодарное. Рано или поздно она все равно настигнет каждого из нас...
А вот насколько ценна жизнь?!
Раз уж все мы, рано или поздно, но все равно будем зарыты в землю, так какая разница, сегодня, или завтра, или через год, или через 20-40-60 лет?!
А вот насколько ценна жизнь?!
Раз уж все мы, рано или поздно, но все равно будем зарыты в землю, так какая разница, сегодня, или завтра, или через год, или через 20-40-60 лет?!
МУСЕЧКА
Мастер
9/19/2005, 5:09:39 AM
Да как это - какая разница! Ты же столько успеешь сделать хорошего. Ведь зачем-то эта жизнь тебе дана.
russian warrior
Мастер
9/19/2005, 5:18:18 AM
(МУСЕЧКА @ 19.09.2005 - время: 01:03) Вот это мне близко. Как бы мы не хорохорились, что надо так да надо сяк. Когда это коснется кого-то лично, советы тут не годятся. В конкретный момент все будет зависеть от того, что мы теряем вместе с уходом. Что мы не успели сделать, кого оставляем, как им без нас?
Кастанеда как-то сказал великолепную вещь - самое большое, что мы можем потерять - это свою жизнь, а так как все мы умираем, то мы ее уже потеряли, поэтому мы свободны.
Человек, который умирает в истерике и который умирает достойно - одинаково теряют своих близких. Но разница между ними есть. Приведу пример - ты смотрела фильм Храброе сердце? Я помногу раз прокручивал последние минуты фильма, когда главный герой в ответ на то, что ему достаточно попросить пощады - и пытки прекратятся прокричал Свобода! Потому что если бы он попросил пощады, значит он проиграл бы...
Вся наша жизнь это борьба за что-то, за свои идеалы, за свои цели. У кого-то идеал - богатство, у других - более высокие вещи, но все мы за них сражаемся, жизнь жестока - она бьет всегда и везде, если мы встретим смерть с ужасом - значит жизнь нас победила, если с улыбкой - мы прогнули мир под себя.
Кастанеда как-то сказал великолепную вещь - самое большое, что мы можем потерять - это свою жизнь, а так как все мы умираем, то мы ее уже потеряли, поэтому мы свободны.
Человек, который умирает в истерике и который умирает достойно - одинаково теряют своих близких. Но разница между ними есть. Приведу пример - ты смотрела фильм Храброе сердце? Я помногу раз прокручивал последние минуты фильма, когда главный герой в ответ на то, что ему достаточно попросить пощады - и пытки прекратятся прокричал Свобода! Потому что если бы он попросил пощады, значит он проиграл бы...
Вся наша жизнь это борьба за что-то, за свои идеалы, за свои цели. У кого-то идеал - богатство, у других - более высокие вещи, но все мы за них сражаемся, жизнь жестока - она бьет всегда и везде, если мы встретим смерть с ужасом - значит жизнь нас победила, если с улыбкой - мы прогнули мир под себя.
Kondor
Мастер
9/19/2005, 5:20:33 AM
(МУСЕЧКА @ 19.09.2005 - время: 03:09) Да как это - какая разница! Ты же столько успеешь сделать хорошего. Ведь зачем-то эта жизнь тебе дана.
А одновременно - сколько плохого!
А зачем дана?....
А одновременно - сколько плохого!
А зачем дана?....
russian warrior
Мастер
9/19/2005, 5:21:17 AM
(МУСЕЧКА @ 19.09.2005 - время: 01:09) Да как это - какая разница! Ты же столько успеешь сделать хорошего. Ведь зачем-то эта жизнь тебе дана.
да много можно успеть сделать, но можно много сделать и со смертью - показать всем как нужно жить, потому что по смерти человека можно сказать как он жил.
Стихи хорошие, поэтому их и помню. А смерть - не поэтична. Поэтичны жизнь, любовь, добро...
знаешь почему смерть поэтична? Потому что смерть - это жизнь, только проникнувшись тем, что мы умрем - мы сможем узреть жизнь.
да много можно успеть сделать, но можно много сделать и со смертью - показать всем как нужно жить, потому что по смерти человека можно сказать как он жил.
Стихи хорошие, поэтому их и помню. А смерть - не поэтична. Поэтичны жизнь, любовь, добро...
знаешь почему смерть поэтична? Потому что смерть - это жизнь, только проникнувшись тем, что мы умрем - мы сможем узреть жизнь.
Angriel
Грандмастер
9/19/2005, 1:00:45 PM
Мусечка, к Робертовским стихам...
Я не раз видел как умирали люди. И каждый раз, кроме умерших от старости, это был результат вполне конкретной ошибки. И всегда думаешь потом, а еслибы вот так сделали - был бы жив...
Я не раз видел как умирали люди. И каждый раз, кроме умерших от старости, это был результат вполне конкретной ошибки. И всегда думаешь потом, а еслибы вот так сделали - был бы жив...
trishа
Профессионал
9/19/2005, 7:42:39 PM
(kasatka @ 18.09.2005 - время: 16:31) Мне кажется ужасным умереть во сне. И именно потому что "проспал" явление смерти.
Не попрощался с родными, не произнес слово к Всевышнему... Величественна не сама смерть,
а то что следует за ней. Поэтому хотела бы уйти в другой мир в сознании происходящего.
Насчет того, что "смерть не страшна сама по себе".В соседнем доме живет старушка .
Она неожиданно ослепла. По этому поводу у нее было много страданий. И вот она решила выброситься
с окна. Она рассказала мне, что встала уже на подоконник, и увидела смерть.
По ее словам, смерть все-таки имеет вид, и вид этот очень-очень весьма жутко страшный.
От этого страшного вида, старушка решилась остаться жить.
о, да) а если ты погибнешь в автомобильной аварии, ты все успеешь)) особенно, попрощаться со всеми)))
а про старушку - остаться слепой ужасно. но все мы в подсознании хотим жить. поэтому ей и увиделось то, что заставило слезть с окна обратно))
не к месту конечно, но читая эту тему, у меня такой позитив и желание жить просыпается)))))))
я просто радуюсь, что есть люди, которые ждут Великой СМерти, которая прекрасна и ужасна, и которая оказывает тебе честь, и ее надо встретить достойно.........
и как хорошо, что это не я)) а что я живу себе нормально, и жду хорошей погоды, следующего утра и более приятных вещей...))
Не попрощался с родными, не произнес слово к Всевышнему... Величественна не сама смерть,
а то что следует за ней. Поэтому хотела бы уйти в другой мир в сознании происходящего.
Насчет того, что "смерть не страшна сама по себе".В соседнем доме живет старушка .
Она неожиданно ослепла. По этому поводу у нее было много страданий. И вот она решила выброситься
с окна. Она рассказала мне, что встала уже на подоконник, и увидела смерть.
По ее словам, смерть все-таки имеет вид, и вид этот очень-очень весьма жутко страшный.
От этого страшного вида, старушка решилась остаться жить.
о, да) а если ты погибнешь в автомобильной аварии, ты все успеешь)) особенно, попрощаться со всеми)))
а про старушку - остаться слепой ужасно. но все мы в подсознании хотим жить. поэтому ей и увиделось то, что заставило слезть с окна обратно))
не к месту конечно, но читая эту тему, у меня такой позитив и желание жить просыпается)))))))
я просто радуюсь, что есть люди, которые ждут Великой СМерти, которая прекрасна и ужасна, и которая оказывает тебе честь, и ее надо встретить достойно.........
и как хорошо, что это не я)) а что я живу себе нормально, и жду хорошей погоды, следующего утра и более приятных вещей...))
russian warrior
Мастер
9/19/2005, 7:50:58 PM
ты так и не поняла, что я хотел сказать... Если ты поймешь, что смерть так же неизбежна, как и то, что завтра солнце взойдет, то ты поймешь, почему она прекрасна - потому что она навсегда, это вечность, а вечность - прекрасна, и когда ты поймешь, что после смерти - все кончено, ты увидишь, что жизнь - это поэзия, потому что каждый день может быть последним.
kasatka
Мастер
9/20/2005, 12:32:05 AM
(Kondor @ 19.09.2005 - время: 01:20)
А зачем дана?....
эта жизнь - подготовка к жизни вечной.
Вечной... поэтому и очень, весьма дорога, ценна эта наша жизнь,
прожив которую решится наша участь в бесконечном будущем.
А зачем дана?....
эта жизнь - подготовка к жизни вечной.
Вечной... поэтому и очень, весьма дорога, ценна эта наша жизнь,
прожив которую решится наша участь в бесконечном будущем.
russian warrior
Мастер
9/20/2005, 2:05:12 AM
(kasatka @ 19.09.2005 - время: 20:32) (Kondor @ 19.09.2005 - время: 01:20)
А зачем дана?....
эта жизнь - подготовка к жизни вечной.
Вечной... поэтому и очень, весьма дорога, ценна эта наша жизнь,
прожив которую решится наша участь в бесконечном будущем.
а если опустить христианский рай и рассуждать без него?
А зачем дана?....
эта жизнь - подготовка к жизни вечной.
Вечной... поэтому и очень, весьма дорога, ценна эта наша жизнь,
прожив которую решится наша участь в бесконечном будущем.
а если опустить христианский рай и рассуждать без него?
Angriel
Грандмастер
9/20/2005, 3:24:17 AM
Вэриор, а ведь у касатки христианством-то и не пахнет)))
Вот скажите мне. Каким образом, вот уже в который раз, разговор о жизни превращается в разговор о смерти? Не потому ли, что жизнь сравнима только со своей противоположностью. И только на рубеже может быть оценена. И все равно по каким критериям определять ее ценность. Все как один сошлись на том, что ценность жизни определяется в момент ее окончания, согласно мировоззрению оценивающего.
Вот скажите мне. Каким образом, вот уже в который раз, разговор о жизни превращается в разговор о смерти? Не потому ли, что жизнь сравнима только со своей противоположностью. И только на рубеже может быть оценена. И все равно по каким критериям определять ее ценность. Все как один сошлись на том, что ценность жизни определяется в момент ее окончания, согласно мировоззрению оценивающего.
russian warrior
Мастер
9/20/2005, 4:21:44 AM
Вэриор, а ведь у касатки христианством-то и не пахнет)))
я просто по другим ее постам знаю, что она христианка))
только на рубеже может быть оценена
ну я имел ввиду эфемерный рубеж, представить этот конец, и тогда все становится на свои места
Все как один сошлись на том, что ценность жизни определяется в момент ее окончания, согласно мировоззрению оценивающего.
ну так ценность жизни - это сколько она стоит, а высшая плата - это смерть, но раз случается, что люди отдают эту плату добровольно, значит существуют вещи, которые "стоят" дороже.
я просто по другим ее постам знаю, что она христианка))
только на рубеже может быть оценена
ну я имел ввиду эфемерный рубеж, представить этот конец, и тогда все становится на свои места
Все как один сошлись на том, что ценность жизни определяется в момент ее окончания, согласно мировоззрению оценивающего.
ну так ценность жизни - это сколько она стоит, а высшая плата - это смерть, но раз случается, что люди отдают эту плату добровольно, значит существуют вещи, которые "стоят" дороже.
Angriel
Грандмастер
9/20/2005, 11:44:13 AM
Вэриор, а если рассмотреть ценность жизни не с позиции ее окончания, а с точки начала. С момента зачатия или даже с Любви? Возможно тогда и смерть окажется не самой высокой ценой. Лично мне, куда труднее жить...
kasatka
Мастер
9/20/2005, 12:56:09 PM
Да, христианка. Правда не образцово-показательная, "только учусь" :-)
И, если б не оно, видели бы вы меня далеко не на серьезных темах :-)
А христианство дало мне ответы на многие вопросы, и перестроило
мою жизнь. А иногда вообще ломало и меня и жизнь, на которую
прошлую оглядываюсь и ужасаюсь, вот где не было ей цены ни гроша.
Самовлюбленная эгоистка и т.д. и т.п. вообще все в таком духе.
Я очень надеюсь, что моя жизнь приобретает все-таки ценность
в глазах моих родных и Всевышнего. И вот так хорошо, что от обсуждения
смерти Angriel переводит наш взгляд на Любовь. В любви наше
сердце оживает, расширяется, и жизнь становится дороже, можно
сказать она ценна этой любовью, которую мы (каждый по силам)
отдаем окружающим.
И, если б не оно, видели бы вы меня далеко не на серьезных темах :-)
А христианство дало мне ответы на многие вопросы, и перестроило
мою жизнь. А иногда вообще ломало и меня и жизнь, на которую
прошлую оглядываюсь и ужасаюсь, вот где не было ей цены ни гроша.
Самовлюбленная эгоистка и т.д. и т.п. вообще все в таком духе.
Я очень надеюсь, что моя жизнь приобретает все-таки ценность
в глазах моих родных и Всевышнего. И вот так хорошо, что от обсуждения
смерти Angriel переводит наш взгляд на Любовь. В любви наше
сердце оживает, расширяется, и жизнь становится дороже, можно
сказать она ценна этой любовью, которую мы (каждый по силам)
отдаем окружающим.
russian warrior
Мастер
9/20/2005, 4:13:23 PM
(Angriel @ 20.09.2005 - время: 07:44) Вэриор, а если рассмотреть ценность жизни не с позиции ее окончания, а с точки начала. С момента зачатия или даже с Любви? Возможно тогда и смерть окажется не самой высокой ценой. Лично мне, куда труднее жить...
раскрой, пожалуйста, свою мысль - почему зачатие и любовь показывает, что смерть не самая высокая цена.
раскрой, пожалуйста, свою мысль - почему зачатие и любовь показывает, что смерть не самая высокая цена.
russian warrior
Мастер
9/20/2005, 4:16:42 PM
2 kasatka
В любви наше
сердце оживает, расширяется, и жизнь становится дороже, можно
сказать она ценна этой любовью, которую мы (каждый по силам)
отдаем окружающим.
здесь никто и не выступал против любви, но во-первых, ты сама сказала дороже, т.е. определила не как самую высокую ценность, а во-вторых, ты сама сказала, что ценна любовью, которую отдаем окружающим, т.е. это в полном альтруизме выражается через самопожертвование - ты отдашь свою жизнь за что-то или кого-то, следовательно жизнь не имеет высшей ценности.
В любви наше
сердце оживает, расширяется, и жизнь становится дороже, можно
сказать она ценна этой любовью, которую мы (каждый по силам)
отдаем окружающим.
здесь никто и не выступал против любви, но во-первых, ты сама сказала дороже, т.е. определила не как самую высокую ценность, а во-вторых, ты сама сказала, что ценна любовью, которую отдаем окружающим, т.е. это в полном альтруизме выражается через самопожертвование - ты отдашь свою жизнь за что-то или кого-то, следовательно жизнь не имеет высшей ценности.