Цель оправдывает средства?

Вечный вопрос...
Касающиеся не только человеческой жизни, но и самого развития жизни.
Как часто мы, для достижения своей цели, готовы на самые грязные приемы, утешая себя этой незамысловатой фразой.
Как часто, ради достижения благой, вообще-то, цели, люди забывают о моральных и этических нормах.
Оправдано ли это?
Как вы думаете?

Привет, крыска ! Вопрос, конечно, не простой. Я бы ответил так: для достижения БЛАГОЙ цели, от которой зависит состояние моего друга, любимой или родителя, я бы, наверно, смог при определенный обстоятельствах пойти на сделку с совестью. Для себя - не думаю, все-таки я привыл добиваться всего сам и преодолевать препятствия сложно, но почестному. Я бы себя перестал уважать, если бы позоволил себе отойти от морально-этических норм для соблюдения своих каких-то шкурных интересов.

(implantant @ дата: 21.11.2004 - время: 22:56)Привет, крыска ! Вопрос, конечно, не простой. Я бы ответил так: для достижения БЛАГОЙ цели, от которой зависит состояние моего друга, любимой или родителя, я бы, наверно, смог при определенный обстоятельствах пойти на сделку с совестью. Для себя - не думаю, все-таки я привыл добиваться всего сам и преодолевать препятствия сложно, но почестному. Я бы себя перестал уважать, если бы позоволил себе отойти от морально-этических норм для соблюдения своих каких-то шкурных интересов.
Сделки с совестью опасны, сегодня у тебя цель благая - а завтра? Грань то очень тонкая

(m@k$ @ дата: 22.11.2004 - время: 02:05) Сделки с совестью опасны, сегодня у тебя цель благая - а завтра? Грань то очень тонкая
Так не для себя бы старался, а для других, да и то ПРИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ

Грань эту пересечь легко... Сегодня - для других, а завтра... завтра спросишь себя, а чем, собственно, я хуже.
Интересная тема, хотя и несколько отвлеченная... О каких грязных приемах речь и какие цели достигаем?
Гуманно ли к примеру, и оправдывает ли цель средства человека, который с помощью десятков тысяч долларов "пробивает" срочную операцию по трансплантации для своей матери, зная, что очередь в ведущих клиниках страны расписана на несколько лет вперед?

(Злюший @ дата: 22.11.2004 - время: 07:38) Грань эту пересечь легко... Сегодня - для других, а завтра... завтра спросишь себя, а чем, собственно, я хуже.
Интересная тема, хотя и несколько отвлеченная... О каких грязных приемах речь и какие цели достигаем?
Гуманно ли к примеру, и оправдывает ли цель средства человека, который с помощью десятков тысяч долларов "пробивает" срочную операцию по трансплантации для своей матери, зная, что очередь в ведущих клиниках страны расписана на несколько лет вперед?
Я думаю, тут вот ответ вполне очевиден. Каждый бы сделал это для своей матери или любимого человека, или я не прав?

Ну проблема поставлена очень абстрактно, проще и продуктивней рассматривать конкретные примеры, поэтому и рассуждения мои будут очень абстрактными…

Нет я считаю, что не оправдывает.
Что такое БЛАГАЯ цель? Сегодня мы благом считаем одно, завтра мы в этом разочаровываемся, и вчерашнее благо для нас уже является пороком. Мы круто сворачиваем и начинаем двигаться в другом направлении. И все потраченные «средства» оказываются бессмысленными и глупыми потерями.
Так не лучше ли идти к цели с наименьшими потерями? Т.е. в борьбе со «злом», не творить новое «зло», чтобы в свою очередь не пришлось бороться уже с ним…

Наше понятие о благости цели весьма относительно, поэтому мы не можем оправдывать свои дурные поступки этой самой благостью…
А вообще, благими намерениями устлан путь в ад.

implantant, о том и речь. Прав. Но средства, использованные при этом, по меньшей мере нечестны по отношению к другим...!

Всегда против одной морали найдется другая.
Вот надо для процветания компании сократить штат, увольняют... для компании хорошо, а для этих людей?
Или уж совсем применительно к жизни: девушка ради цели выйти замуж разбивает чужую семью, прикрываясь классическими словами:"Это уже не было семьей"
девушке хорошо, а жене?




Я могу придумать только один пример Благой цели: нужна пересадка почки ребенку, мать(отец) отдает свою.

Не знаю, как ля других - для меня - оправдывает... Какая бы цель не была... испытать просто моральное удовлетворение от достижения цели, испытать себя победителем... А цель - любая... хоть "благая" - хоть нет...
И я готова "пойти по головам" лишь бы продолжать достигать тех целей, которые я себе ставлю.
А победителей не судят... Ведь своя рубашка ближе к телу...

Я абсолютно убеждён, что НИКАКАЯ благая цель не достижима за счёт неправедных, грязных средств - если предпринимаются такие попытки, то цель из благой автоматически превращается в корыстную и неправедную. В приведённом примере, когда человек пытается ускорить операцию по трансплантации для свего близкого, пренебрегая при этом шансами других людей, ОБЪЕКТИВНО он поступает неправедно - тут налицо пренебрежение другими людьми, в равной степени достойными претендовать на такую же операцию. И если такое свершится, то человек будет испытывать сильнейшие угрызения совести по поводу того, что своим поступком стал повинен в смерти другого человека - возможно, чьёго-то маленького ребёнка. Я уже не говорю о кармических последствиях такого поступка.

Действительно, благо (наше, человеческое) - понятие относительное. Но нравственность - понятие абсолютное, и нельзя ей пренебрегать ради собственных, пусть и кажущихся благими, целей.

(крыска @ дата: 21.11.2004 - время: 22:35)Оправдано ли это?
Как вы думаете?
Не думаю, что сама по себе фраза способна увеличить количество общемирового зла. По сути дела, она - всего лишь современный аналог средневековой церковной индульгенции. Именно так ее и стоит рассматривать.

(Unicorn)Но нравственность - понятие абсолютное
Ой ли? Как моральные, так и нравственные нормы являются относительными, точнее - варьирующимися в зависимости от тысячи и одного фактора.

Да! Цель оправдывает средства! все зависит как ты для себя ограничеваешь рамки морали.! а мораль продажна как политика!

Я даже не могу представить, как можно, да и, вообще, зачем это нужно, оставаться хорошеньким для всего абстрактного Человечества? Понятие о Человечестве – это прибежище для демагогов. В реальной жизни мы сталкиваемся с реальными людьми с реальными проблемами и желаниями. Единственным судьей, который имеет право голоса, является собственная Совесть, но точно не твое реноме, т.к. плевать с самой высокой колокольни, что думают о тебе другие: их мнение - их проблема. Если надо пойти, кого ограбить, чтобы спасти мать, то я считаю, что надо идти и грабить. А чего тут думать, у вас что, две мамы? Хочу сразу сказать, что для себя бы я не украл бы и стакан воды.
Злющий, если мы будем стоять в одной очереди за трансплантатом для родного человека, то мы друг друга перегрызем, но в этом нет ничего личного, т.к. цель оправдывает средства.

Но таких критических ситуаций, когда реально, действительно, необходимо идти по головам других, очень мало в жизни. Чаще всего можно найти выход обойтись без всех этих гамлетовских вопросов.

Just!!! говорит, что цели меняются со временем. Ну и что? Теперь, что ли ждать до 60 лет пока эта цель устаканиться или задеревенеет? Цели имеют смысл в каждое мгновение нашей жизни, и нам она кажется важной, хоть, может, и сиюминутной. А то, что Just!!! предлагает – это дышать через раз, что совершенно для человека неприемлемо.

Такой человек живёт по своим правилам. У меня есть такие же основания презирать его за наглость, как и у него меня, за мою честность...

(Ночной8дозор @ дата: 22.11.2004 - время: 11:09) Такой человек живёт по своим правилам. У меня есть такие же основания презирать его за наглость, как и у него меня, за мою честность...
Красиво!

(Бинокль @ дата: 22.11.2004 - время: 13:26) Я даже не могу представить, как можно, да и, вообще, зачем это нужно, оставаться хорошеньким для всего абстрактного Человечества? Понятие о Человечестве – это прибежище для демагогов.


Бинокль, все по-настоящему выдающиеся личности этого мира думали не о самих себе и не о своём узком мирке, а именно о Человечестве. Мучались, переживали за него, страдали. Мне кажется, они не были демагогами....


В реальной жизни мы сталкиваемся с реальными людьми с реальными проблемами и желаниями. Единственным судьей, который имеет право голоса, является собственная Совесть, но точно не твое реноме, т.к. плевать с самой высокой колокольни, что думают о тебе другие: их мнение - их проблема.

Вот именно о совести и идёт речь. Совесть - это тот самый внутренний редактор, который не позволит человеку выступить против себе подобных в достижении какой-либо, пусть даже самой благой по мнению этого человека цели. Реноме тут как раз совершенно ни при чём - есть примеры, когда люди поступали по этой высшей совести в обществах, где истина и мораль были извращены.

Если надо пойти, кого ограбить, чтобы спасти мать, то я считаю, что надо идти и грабить. А чего тут думать, у вас что, две мамы?

А я бы - честно и искренне - не смог.....

....а мораль продажна как политика....

В моём понимании нравственность и мораль - понятия незыблемые, данные нам свыше и как бы вмонтированные в нас самих. Десять заповедей Моисея - это вербальное выражение нравственных законов, справедливых в любую эпоху. Мы можем, конечно, эти заповеди нарушить, но тогда и с нами будут обходиться точно так же, как и мы обошлись с окружающими нас людьми. Опять же закон кармы... или тот же императив Канта - "поступай с человеком так, как ты желаешь, чтобы люди поступали с тобой"...

Так не лучше ли идти к цели с наименьшими потерями? Т.е. в борьбе со «злом», не творить новое «зло», чтобы в свою очередь не пришлось бороться уже с ним…


Полностью и целиком поддерживаю!!

Unicorn: Я не думаю, что надо озадачиваться проблемами всего человечества - достаточно заботиться о своих близких. Сделать счастливыми родителей, жену, детей проще, чем голодающих Мозамбика. У всех есть близкие, и если каждый будет руководствоваться этим принципом, то теоретически у всех и будет все в порядке.
У каждого есть нравственное чувство, хотя оно и не является абсолютным, тут я с тобой не согласна. Каннибализм с точки зрения многих народов являлся нравственным поступком. Мораль - это всего лишь набор правил, принятых в том или ином обществе для ограничения агрессивных инстинктов его членов. Я вот кому угодно глотку перегрызу за своих детей, и это точно вложено природой.

я готова практически на любой поступок для достижения цели. Главное, чтобы от этого не бло вреда моим близким. А так на любой поступок...

to only Unicorn
Действительно, благо (наше, человеческое) - понятие относительное. Но нравственность - понятие абсолютное, и нельзя ей пренебрегать ради собственных, пусть и кажущихся благими, целей.
Я об этом и говорила!!!!! Просто понятие нравственность – это неоспоримая ценность для тебя, для меня, но для многих других людей это ничего не значащее пустое слово (все только что это и подтвердили в своих постах).
Поэтому приводить им в качестве довода нравственность бесполезно. Тебя не поймут, т.к. для них это понятие неосмысленно и аргументом не является. Хотя, мой пост был именно о нравственности: а именно о том, что мы не имеем морального права причинять другим людям зло.

2 M-S
моральные, так и нравственные нормы являются относительными, точнее - варьирующимися в зависимости от тысячи и одного фактора.
Никого не хочу обидеть, и заранее приношу извинения, если кого-то задену, НО! моё твердое ИМХО. Человек может заблуждаться в нравственных ценностях. В нравственных ценностях может заблуждаться целое поколение и целый народ. Но, если у человека нравственные нормы и установки варьируются как у хамелеона в зависимости от тысячи и одного фактора, то этот человек лжец, хитрец, не честный игрок и подлец. В общем совершенно безнравственный тип, какие бы высокие ценности он не проповедовал в данный момент.

2 Original
а мораль продажна как политика!
Боюсь Вас огорчить, но мораль продажна только у продажных людей.

2 Бинокль
Если надо пойти, кого ограбить, чтобы спасти мать, то я считаю, что надо идти и грабить. А чего тут думать, у вас что, две мамы?
Вообще то это и есть самое обычное безнравственное поведение. Думаешь, что люди идут на преступления и творят зло, от нечего делать, для развлекухи или во имя самого зла? Нет, у большинства есть уважительная причина – сами с голода умирают, детей кормить нечем, мстят за любимых. Нравственность это и есть, то какими способами мы разрешаем наши беды.
К тому же, по твоей логике мы должны понять и простить чеченских террористов. Они тоже защищали своих жен и матерей. Защищили как умели, и как считали правильным. Просто у них свои понятия о нравственности, а поступают они согласно своей совести.

Ну а в третьих я бы тоже поступила как Unicorn. Ты можешь в это не верить, но я никогда не стала бы снимать с операционного стола другого человека, даже ради матери. Не потому, что я её меньше чем ты люблю. Просто это в крови. Я не могу это объяснить… просто не можешь причинить другому человеку боль и всё. Через себя не переступить. Я называю это нравственностью, и мне кажется, что это врожденное… Порой я думаю, что вся нравственность это просто гипертрофированные совесть и чувство сострадания.
Just!!! говорит, что цели меняются со временем. Ну и что? Теперь, что ли ждать до 60 лет пока эта цель устаканиться или задеревенеет?

Млин!!!!!!!!!!!!!!! Бинокль, обижаешь! Я тебя так , а ты меня совсеееееееем не понял! Я совершенно не об этом говорила!!!!!! Я имела ввиду, что АБСОЛЮТНОГО БЛАГА вообще не существует. То, что является благом для тебя – станет смертью для другого. А жить только своими благами очень эгоистично. И не надо говорить, что у вас мать одна. Та женщина, которая погибнет уступив жизнь вашей матери, тоже для кого-то мать. Её сын тоже будет убит горем. И почему, вы считаете, что его горе легче, вашего?