Царская Россия

(Бычара @ 06.03.2015 - время: 17:55)
Россия,период 1861 - 1917 гг.Наконец - то было отменено позорное крепостничество.Продолжала развиваться промышленность,шло освоение Сибири.Но были и отрицательные стороны - например,подавляющая часть населения была неграмотной,мало было врачей,учителей,особенно в сельской местности.Из - за этого много людей умирало из за невовремя сделанной операции,высока была младенческая и женская смертность.И в тоже время русские ученые делали открытия раньше,чем их зарубежные коллеги,русской литературой зачитывалась Европа,поедая вкуснейшее вологодское масло,сверху намазанное черной и красной икрой,также поставленной из России.Так какой была Россия в это время ?
В 1913 году выло выпущено 2000 инженеров, а в Англии в это же время 450...это к уровню образования, которое кстати стоило не так дорого, 5 рублей в месяц политехнический вуз, а зарплата рабочего от 25 до 70 руб...
Насчет медицины , была создана работающая система земской медицины, которая была в общем не хуже чем в других странах, смертность в стране сокращалась, сравнивать с современной смысла нет, в Гондурасе так же медицина сделал скачек вперед....

(Бычара @ 06.03.2015 - время: 12:25)
Царская Россия.Многие ее считают отсталой страной.Действительно ли это было так ?
Конечно, царская Россия была отсталой.
Почитайте русскую классику, там всё написано.

"Воскресное чтение в сельской школе", 1895 год.

(Sister of Night @ 06.03.2015 - время: 23:05)
(Бычара @ 06.03.2015 - время: 12:25)
Царская Россия.Многие ее считают отсталой страной.Действительно ли это было так ? Конечно, царская Россия была отсталой.
Почитайте русскую классику, там всё написано.
В чем конкретно проявлялась ее отсталость?

По отношению к кому?

(Бычара @ 06.03.2015 - время: 14:26)
В техническом плане Россия отставала,по продовольствию была впереди.
Впереди она была только по экспорту зерна..
Да и то, не совсем впереди, а второй, после США..
А русская деревня, житница того зерна, как жила в нищете, так и жила..
Даже столыпинская реформа, мало что изменила..

Помните, как у Есенина, в "Анне Снегиной"?
"Село, значит, наше — Радово,
Дворов, почитай, два ста.
Тому, кто его оглядывал,
Приятственны наши места.
Богаты мы лесом и водью,
Есть пастбища, есть поля.
И по всему угодью
Рассажены тополя.

Мы в важные очень не лезем,
Но все же нам счастье дано.
Дворы у нас крыты железом,
У каждого сад и гумно.
У каждого крашены ставни,
По праздникам мясо и квас.
Недаром когда-то исправник
Любил погостить у нас."

Даже в богатом селе, мясо и квас - только по праздником..

Что тогда говорить про -
"С соседней деревни Криуши
Косились на нас мужики.
Житье у них было плохое —
Почти вся деревня вскачь
Пахала одной сохою
На паре заезженных кляч."

(Sister of Night @ 06.03.2015 - время: 23:05)
Конечно, царская Россия была отсталой.
Почитайте русскую классику, там всё написано.
Это отсталость советского образования или его пристрастность в желании сделать из действительно Великой страны, замусоленную убогую территорию, что на этом фоне вещать о своих достижениях и сравнивать 1980 года с 1913...
В чем отсталая конкретно? В сравнении с тремя странами? Да отставала, а СССР не отставал по многим параметром?

(alexalex83 @ 06.03.2015 - время: 22:42)
В чем конкретно проявлялась ее отсталость?

По отношению к кому?
По отношению к Европе и США.
Безграмотность, беззаконие, неразвитая промышленность.
Аграрная держава, построенная на рабстве.
Неразвитое транспортное сообщение.
Общественный строй отставал: везде уже демократия, а у нас крепостное право.

(alexalex83 @ 06.03.2015 - время: 23:42)
(Sister of Night @ 06.03.2015 - время: 23:05)
(Бычара @ 06.03.2015 - время: 12:25)
Царская Россия.Многие ее считают отсталой страной.Действительно ли это было так ? Конечно, царская Россия была отсталой.
Почитайте русскую классику, там всё написано. В чем конкретно проявлялась ее отсталость?

По отношению к кому?
А Вы вспомните впечатления поручика Харитонова об увиденном им в Восточной Пруссии.. В "Августе 14-го" Солженицына -

"Деревни из двухэтажных домов, каменные хлевы, бетонированные колодцы! Электрическое освещение (оно и в Ростове-то лишь на нескольких улицах)! Электричество проведенное в хозяйства! Телефоны в крестьянских домах!..."

(Sorques @ 06.03.2015 - время: 22:53)
(Sister of Night @ 06.03.2015 - время: 23:05)
Конечно, царская Россия была отсталой.
Почитайте русскую классику, там всё написано. Это отсталость советского образования или его пристрастность в желании сделать из действительно Великой страны, замусоленную убогую территорию, что на этом фоне вещать о своих достижениях и сравнивать 1980 года с 1913...
В чем отсталая конкретно? В сравнении с тремя странами? Да отставала, а СССР не отставал по многим параметром?
При СССР попытались выпрыгнуть из собственной кожи, но не получилось.

(Sister of Night @ 07.03.2015 - время: 00:02)
(alexalex83 @ 06.03.2015 - время: 22:42)
В чем конкретно проявлялась ее отсталость?

По отношению к кому? По отношению к Европе и США.
В США, к 17-му году, при втрое меньшем количестве народонаселения, количество телефонных абонентов было - 3 млн..
В России - 100 тысяч..
Заводы Форда, уже в 1909-м году, выпускали более миллиона автомобилей в год..
В России, за всё дореволюционное время, построенных автомобилей - было чуть больше тысячи..

Много хлеба можно вырастить на просторах России и с сохой. А вот на малом клочке земли собрать урожай...Тракторов практически небыло даже у помещиков,электричества тоже. Недаром план ГОЭРЛО запустили в первую очередь.С образованием тоже была напряжёнка.В России всегда был огромный потенциал, а вот при царе- батюшке сильной как таковая Россия и не была.Та же Цусима показало наше отставание в военном флоте,а это промышленность. Просто всегда Россия выезжала на простом народе, его стойкости, терпимости. Просто в 17 году терпимость кончилась.И не только у народа, но и у буржуазии.

(Stella-law @ 07.03.2015 - время: 00:20)
Та же Цусима показало наше отставание в военном флоте,а это промышленность.
Цусима не показала отсталость России.. Она показала убогость царя-батюшки, упрямо гнавшего эскадру Рожественского на верную гибель, заведомо зная, что весь российский тихоокеанский флот, японцы (у которых, кстати, на тот момент, промышленность была в несравнимо убогом состоянии, нежели в России), к тому времени - давно уже пустили на дно..

(Тропиканка @ 07.03.2015 - время: 00:31)
(Stella-law @ 07.03.2015 - время: 00:20)
Та же Цусима показало наше отставание в военном флоте,а это промышленность. Цусима не показала отсталость России.. Она показала убогость царя-батюшки, упрямо гнавшего эскадру Рожественского на верную гибель, заведомо зная, что весь российский тихоокеанский флот, японцы (у которых, кстати, на тот момент, промышленность была в несравнимо убогом состоянии, нежели в России), к тому времени - давно уже пустили на дно..
Корабли Японии были несравненно лучше кораблей России и по ТТД, и по вооружению Может своя промышленность у них была и в убогом состоянии, но флот несравненно в лучшем.И пушки их стреляли дальше, и применялась в снарядах современная на то время шимоза в качестве взрывчатого вещества.То что Рождественнский был не ахти, то с успехом компенсировал бы народ. Кстати и дальневосточный флот был не в лучшем состоянии..Стране давно требовалось перевооружение, но как всегда выезжали на простом народе, его героизме и самоотверженности.

(Sister of Night @ 07.03.2015 - время: 00:02)
(alexalex83 @ 06.03.2015 - время: 22:42)
В чем конкретно проявлялась ее отсталость?

По отношению к кому? По отношению к Европе и США.
Безграмотность, беззаконие, неразвитая промышленность.
Аграрная держава, построенная на рабстве.
Неразвитое транспортное сообщение.
Общественный строй отставал: везде уже демократия, а у нас крепостное право.
К Европе? Какой ее части и в чем именно?

США? Вы в курсе , что до 1917 года российские рабочие получали в среднем больше американских?

(Stella-law @ 07.03.2015 - время: 00:50)
(Тропиканка @ 07.03.2015 - время: 00:31)
(Stella-law @ 07.03.2015 - время: 00:20)
Та же Цусима показало наше отставание в военном флоте,а это промышленность. Цусима не показала отсталость России.. Она показала убогость царя-батюшки, упрямо гнавшего эскадру Рожественского на верную гибель, заведомо зная, что весь российский тихоокеанский флот, японцы (у которых, кстати, на тот момент, промышленность была в несравнимо убогом состоянии, нежели в России), к тому времени - давно уже пустили на дно.. Корабли Японии были несравненно лучше кораблей России и по ТТД, и по вооружению Может своя промышленность у них была и в убогом состоянии, но флот несравненно в лучшем.И пушки их стреляли дальше, и применялась в снарядах современная на то время шимоза в качестве взрывчатого вещества.То что Рождественнский был не ахти, то с успехом компенсировал бы народ. Кстати и дальневосточный флот был не в лучшем состоянии..Стране давно требовалось перевооружение, но как всегда выезжали на простом народе, его героизме и самоотверженности.
Флот Японии построен и вооружен был Англией..

(Stella-law @ 07.03.2015 - время: 00:50)
(Тропиканка @ 07.03.2015 - время: 00:31)
(Stella-law @ 07.03.2015 - время: 00:20)
Та же Цусима показало наше отставание в военном флоте,а это промышленность. Цусима не показала отсталость России.. Она показала убогость царя-батюшки, упрямо гнавшего эскадру Рожественского на верную гибель, заведомо зная, что весь российский тихоокеанский флот, японцы (у которых, кстати, на тот момент, промышленность была в несравнимо убогом состоянии, нежели в России), к тому времени - давно уже пустили на дно.. Корабли Японии были несравненно лучше кораблей России и по ТТД, и по вооружению Может своя промышленность у них была и в убогом состоянии, но флот несравненно в лучшем.
Это миф..
Не был он ни в каком лучшем..
Пример тому - "Варяг"..
Сколько было брехни в советской и российской истории, как, якобы, "Варяг" уступал японским кораблям в маневренности (посколь, типа, в Филадельфии, где он строился по заказу российского правительства, сэкономили на металле поворотных рулей)..
Всё это глупость..
Есть документация на сей счет..
Как и по его вооружению, калибрам и баллистическим характеристикам..
"Варяг" превосходил абсолютно все японские бронепалубные крейсера (аналогичный класс) с коими вступил в бой при Инчхоне - и по маневренности и по огневой мощи..

Преимущество японцев было в том, что они воевали у себя дома.. А Россия, на отдаленном театре военных действий..
Да и командование у нас было бездарным.. Да и царь-дурак..

(Тропиканка @ 06.03.2015 - время: 23:51)
(Бычара @ 06.03.2015 - время: 14:26)
В техническом плане Россия отставала,по продовольствию была впереди. Впереди она была только по экспорту зерна..
Да и то, не совсем впереди, а второй, после США..
А русская деревня, житница того зерна, как жила в нищете, так и жила..
Даже столыпинская реформа, мало что изменила..

Помните, как у Есенина, в "Анне Снегиной"?
"Село, значит, наше — Радово,
Дворов, почитай, два ста.
Тому, кто его оглядывал,
Приятственны наши места.
Богаты мы лесом и водью,
Есть пастбища, есть поля.
И по всему угодью
Рассажены тополя.

Мы в важные очень не лезем,
Но все же нам счастье дано.
Дворы у нас крыты железом,
У каждого сад и гумно.
У каждого крашены ставни,
По праздникам мясо и квас.
Недаром когда-то исправник
Любил погостить у нас."

Даже в богатом селе, мясо и квас - только по праздником..

Что тогда говорить про -
"С соседней деревни Криуши
Косились на нас мужики.
Житье у них было плохое —
Почти вся деревня вскачь
Пахала одной сохою
На паре заезженных кляч."
Не скажите...вполне себе неплохо деревня до революции жила.
Работай и не пей- будешь жить сыто.

Те же поокские села (от родины Есенин, которого вы цитируете- Константинов до Дединова мне неплохо знакомы) жили просто богато - рыба, сено и торговля.

Цифрами развитие трудно измерить, тем более что Россия только входила в пору своего расцвета..отставала и бурно догоняла, обещая и обогнать.

Кстати, о цифрах- средний класс в той России составлял 25%..очень солидная цифра..

(alexalex83 @ 07.03.2015 - время: 01:14)
Кстати, о цифрах- средний класс в той России составлял 25%..очень солидная цифра..
Вы имеете ввиду те 25% грамотных, что имелись в тогдашней массе российского населения?
Если по этим цифрам, то да..)

Работай и не пей- будешь жить сыто.


Ага..
Мясо и квас по праздником.. Обожраться можно..

(Тропиканка @ 07.03.2015 - время: 01:03)
.
..
"Варяг" превосходил абсолютно все японские бронепалубные крейсера (аналогичный класс) с коими вступил в бой при Инчхоне - и по маневренности и по огневой мощи..

Преимущество японцев было в том, что они воевали у себя дома.. А Россия, на отдаленном театре военных действий..
Да и командование у нас было бездарным.. Да и царь-дурак..
Это не брехня...Действительно малое количество кораблей- в основном крейсера и миноноски были построены сравнительно недавно.Но вот вооружение и боеприпасы у них были увы не самые современные...Тяжёлые же корабли были устаревшие, так же как и вооружение..Например скорострельность японских орудий была в несколько раз выше и дальше нашего вооружения. Тот же Варяг пришлось притопить на один борт при дуэли у Чимульпо для того что бы он смог доставать до японский кораблей когда они с дальнего расстояния спокойно осыпали Варяг снарядами.Рожденсвенский конечно не стратег, но уж о выучке русских моряков говорить не приходиться..Но тем не менее посмотрите статистику боя у Цусимы.И описание нашими моряками японских кораблей которые имели самый незначительны урон от наших снарядов, так как даже в случае попадания многие снаряды не взрывались.Да и про дальность в той же книге Новикова-Прибоя очень хорошо всё описано.А ведь он непосредственный участник этих событий.Есть так же книги и русских офицеров служивших и участвующих в том бою. Их рассказы не очень отличаются от Новикова. Только в плане политики.

(alexalex83 @ 07.03.2015 - время: 01:14)
Цифрами развитие трудно измерить, тем более что Россия только входила в пору своего расцвета..отставала и бурно догоняла, обещая и обогнать.

Только это "догоняние", как-то не очень получалось..
По производству электроэнергии - 15-е(!) место в мире.. Даже крошечной Норвегии проигрывали..